בתשובה לדב אנשלוביץ, 24/02/03 22:00
אלמונים נמאסתם!!! 131855
לא ניתן להוכיח בשלילה שאין פרפטום מובילה ע"י כך שמראים שאין מכונה בעלת נצילות גבוהה מזו של מכונת קרנו?
אלמונים נמאסתם!!! 131861
מכונת קרנו קשורה בפרפטום מובילה מסוג שני: מכונת חום שעובדת עם מאגר אחד בלבד וקיומה סותר את החוק השני של התרמודינמקה.
בתגובתי לא דברתי על מכונה כזאת. דברתי סתם על מכונה שנעה תמיד (זה נדמה לי פרוש המילים פרפטום מובילה.), שקיומה סותר את חוק שימור האנרגיה .
מכל מקום, עד היום איש לא הראה לא מכונה כזאת ולא מכונה כזאת.
אבל אולי מחר.
אלמונים נמאסתם!!! 131863
כל זה נובע מחוקי התרמודינמיקה, שהם, כמו חוקי טבע אחרים, לא משהו שאפשר להוכיח. לכל היותר אפשר להדגימם. הרבה מאד. בהרבה מאד ניסויים שונים. תחת תנאים רבים מאד. ובדיוק רב מאד.

אגב, אם מנסחים את החוק השני לפי קלווין, אז אי קיום פרפטום מובילה הוא למעשה הניסוח עצמו. כלומר, אין מכונה שעובדת עם אמבט חום יחיד, ומפיקה עבודה. משם מוכיחים את יעילותה האופטימלית של מכונת קרנו. קלאוזיוס מנסח כך, שאין זרימה ספונטנית משמעותית בין עצם קר לעצם חם, המחוברים אחד לשני, ומבודדים מן הסביבה.

ואת משטרו העריץ של קים ז'ונג איל יש להפיל.
ירידת קרנו של קרנו 132772
ראה מה מצאתי: http://www.sciencedaily.com/releases/2003/02/0302270...

כדי לעורר את סקרנות העצלנים, הנה ציטוט קטן:
" Scully's design employs lasers, mirrors and a concept known as "quantum coherence" to drive a piston with less wasted energy than in the Carnot model".

כולם ביחד: ואת משטרו העריץ של החוק התרמודינמי השני יש להפיל.
ירידת קרנו של קרנו 133095
איפה הוא יפרסם את המאמר שמסביר את המערכת הזו?
ירידת קרנו של קרנו 133098
מתוך המאמר שקישרתי: "In an article published this month in Science..."

עצלן!
ירידת קרנו של קרנו 133113
לכזו רמה ירדנו, מה, שוטה? קריאה בשמות? בושה וחרפה.

אולי אקפוץ לספריה ואבדוק על מה הבחור מדבר. על כמה מתערבים שב-Science הבא יפורסמו מאמרים מפריכים?
צודק 133170
את קריאת השמות הירודה של השוטה יש לחסל.

(אין התערבות)
ירידת קרנו של קרנו 133528
טוב, בשביל שבגליון הבא יפורסמו הפרכות, צריך שבגליון הזה יפורסמו תוצאות.
קראתי את הגליון של ה-‏14 בפברואר, 2003, של Science. ראיתי הרבה דברים על צמתי ג'פרסון, על גנים, על סרטן, ועל מולקולות, אבל מאמר של סקאלי לא מצאתי.

בלוף? חוסר-מקצוענות שלי? היו אתם השופטים. לא הצלחתי למצוא מישהו שמאשש את טענותיו של מר סקאלי, מחוץ לאוניברסיטה שלו בטקסס, שהיא, איך לומר, לא ממש אובייקטיבית.
ירידת קרנו של קרנו 134145
טעות שלי - Science הוא שבועון, ולא ירחון. מסתבר שהמאמר של סקאלי פורסם בגליון הראשון של פברואר, ואני קראתי את השני. למזלי, לטכניון יש גישה חופשית לשבועון באינטרנט, ולכן אוכל לקרוא את המאמר, ותגובות אליו, אם יש, ולהבהיר במה מדובר, בדיוק.
קרנו של קרנו במקומה עומדת 134147
הנה ציטוט מסוף המאמר: (דגשים שלי)
The quantum thermodynamics of systems slightly _out_of_equilibrium_ is an area of current interest. In the particular form of _nonequilibrium_ considered here, quantum coherence... The total system _entropy_ is constantly _increasing_, and the physics behind the _second_law_ is _not_violated_. However, quantum coherence does allow certain features of engine operation beyond the classical limit.

לסיכום, מדובר כאן בטריק, בו משתמשים במצבים שאינם מצבי שיווי-משקל. אתן דוגמה קלאסית:
יש לנו שני גופי חום, אחד בטמפרטורה גבוהה, השני בנמוכה, המחוברים על ידי מוליך חום עם מפסק, המאפשר ניתוק וחיבור בכל עת, כאשר עכשיו הוא מנותק.
האנטרופיה תמיד יורדת בכל תהליך שהוא בין _מצבי_שיווי_-_משקל_. מצב שיווי-המשקל כרגע הוא כפי שתואר. מצב שיווי-המשקל לאחר חיבור המוליך יהיה טמפרטורה זהה בשני הגופים. דרך אחרת להתבונן על אנטרופיה, היא על ידי כמות ההגבלות - ככל שיש יותר הגבלות על תנועת חלקיקים, חומרים, חום, וכו' במערכת, כך האנטרופיה נמוכה יותר. מכאן, שהאנטרופיה עלתה בתהליך למעלה, כי לפני החיבור היה נתק, שהגביל מעבר חום בין הגופים, והחיבור למעשה העלים את המגבלה הזו. אבל מה אם נחבר, נחכה מעט זמן, ואז ננתק שוב? לכאורה, לאחר שניתקנו, האנטרופיה עלתה לזו של שני מיכלים מחוברים, אבל כשחיברנו, קיבלנו שוב שני מיכלים מנותקים, כלומר, מערכת שהאנטרופיה שלה _קטנה_ מן האנטרופיה של מצב הביניים.
איפה הטריק? הטריק הוא בכך שמצב הביניים _לא_היה_ מצב שיווי-משקל. והחוק השני, והאנלוגיות עם המגבלות, כל אלה תקפים רק בין מערכות בשיווי משקל.
ובכל מקרה, לא ניתן להשתמש ב"שבירה" הזו של החוק השני בשביל להפיק אנרגיה ממקור חום בלבד, ולכן היא גם לא שימושית למטרה זו.

(כאן כמובן יכול לבוא דיון על השד של מקסוול, כשנשאל מה יקרה אם ננתק בזמן שבאופן אקראי יש טמפרטורה גבוהה יותר במיכל הימני, וכדומה, אבל קצרה היריעה.)

במקום אחר במאמר, משווה המחבר את הטריק שלו ל-super-charging של מנוע. ואכן, בזה מדובר - אוגרים אנרגיה על ידי יצירת הקוהרנטיות הזו, ואז משתמשים בה לאורך זמן כתחליף לאמבט-חום שני.

בקיצור, קרנו של קרנו במקומה עומדת, וזהו זה. יום טוב.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים