בתשובה לגילית, 27/02/03 16:32
לא יאומן 132639
את כתבת: "למעט מקרה אחד חריג בו יהודים ירו על ערבים"
כליל ענה: "יהודים ירו הרבה יותר ... על ערבים מאשר להיפך"

את באמת צריכה את כליל כדי שייאשר לך שהוא ספר גם חיילים?
לא יאומן 132641
כן.

ואני מצפה שיביא מספרים שמוכיחים את זה. אתה יודע מה? כולל חיילים. שיספור את מספר ההרוגים החפים מפשע בשני הצדדים, את החיילים בנפרד ואת המחבלים שנפלו על משמרתם בנפרד. כשהוא יעשה את זה נמשיך משם.
לא יאומן 132643
מספרים שמוכיחים שיהודים ירו יותר מערבים?

מה את מכניסה את מס' ההרוגים ואת מס' החפים מפשע הנה? את טענת משהו מאד פשוט על יהודים וערבים, כליל טען משהו אחר, וזהו.
לא יאומן 132653
כמו שכבר אמרתי שלוש פעמים, אם גנב בורח ושוטר יורה אחריו הניסוח "אזרח ירה באזרח אחר" הוא כיבוס מלים באקנומיקה. מספר ההרוגים הוא קריטי (למי מסוכן לנסוע בכביש?) ויש לנפות ממספרם את המחבלים שמתו כי הם ממש לא "אזרחים חפים מפשע" ובהתאמה את אלו שירו במחבלים חמושים.
לא יאומן-סכום בינים הגרסה של בצלם 132648
לא יאומן-סכום בינים הגרסה של בצלם 132651
אין שום התייחסות להיותם של ההרוגים מחבלים/חפים מפשע.
לא יאומן-סכום בינים הגרסה של בצלם 132663
בוא תעשה חשבון קטן. נניח שכל האזרחים הישראליים שנהרגו היו חפים מפשע.

לגבי הפלסטינים זה קצת יותר מסובך, קח את היחס הבא 92 נהרגו בחיסולים ממוקדים ואיתם נהרגו בחיסולים הללו עוד 42.
נניח שזה היחס לגבי שאר מניין ההרוגים (למרות שהרושם שלי הוא שהיחס הזה מאוד אופטימי הרי חיסול ממוקד מטבעו הוא ממוקד יותר מסתם חילופי אש או ביתור הרצועה וכאלה) ותקבל משהו כמו 570 פלסטינאים חפים מפשע הרוגים. יחס של יותר משני פלסטינאים לישראלי בהנחה שכל הישראלים שנהרגו היו כולם חפים מפשע.
לא יאומן-סכום בינים הגרסה של בצלם 132676
ספקולציות. ייתכן שאתה צודק, אך אני בכל זאת מעוניין לראות נתונים כאלו.
ממש ממש לא קשור 132656
א. כפי שאמרו לך, מחבלים חמושים או חשודים כמחבלים אינם רלוונטים. גם ההפרדה בין ישראל לשטחים אינה רלוונטית. הקטינים מהצד הפלסטיני נהרגים תדיר כשהם מיידים אבנים בעוד *כל* הקטינים הישראלים נהרגו על לא עוול בכפם. הנתונים של ארגון "בצלם" תמיד היו בעייתים כיוון שהם מסתמכים על דיווחים פלסטינים שקשה לאמת.

ב. לא שכל הסעיף הראשון משנה משהו, הלינק הזה הוא עוד נסיון להסיט את הנושא. תרשה לי למקד אותנו שוב:

המתנחלים רוצים לא לאפשר לערבים לעבור בכביש מסויים, בטענה שהערבים יורים בו על יהודים מדי יום. אנחנו מדברים עכשיו רק על הלגיטימיות של כביש נפרד: כמה יהודים נהרגו בירי *בכביש המדובר* וכמה ערבים? האמנם טענת המתנחלים שהכביש הזה הוא סכנת נפשות היא מופרכת?
ממש כן קשור 132666
יפה שיעבירו גבול מסודר בין הישראלים לפלסטינאים וישדרגו את הסכסוך בינהם לבין הפלסטינאים לסכסוך בין צבאות,ואז יזעקו לשמים כאות נפשם על פגיעה באזרחים חפים מפשע.
אבל שלא ינסו לטשטש כמה שאפשר את האופי הצבאי של הסכסוך ויסו כמה שיותר להפוך אותו לסכסוך בין קהילות אזרחיות ואחר כך יצרחו גועלד.
ממש לא 132674
יופי טופי. ומתי זה יקרה? רמז: זה לא קרה בשנתיים האחרונות. המתנחלים לא מעוניינים להמשיך למות בדרך לפתרון מדיני, הם בונים את הכביש *עכשיו*.
ממש לא 132678
זה יכול לקרות כבר מחר.יש ססמאות כאלה על הפרדה חד צדדית ומיני פתרונות דומים.
אבל הציבור הישראלי ובראשו ציבור המתנחלים בוחרים למות על מזבח ארץ ישראל השלמה ועל משטר האפרטהייד שהוא תוצאה של הבחירה שלהם.
אז שיחיו עם הבחירה הזאת.

הכביש לא יתרום מאומה לבטחונם של המתנחלים מי שירצה לפגוע בהם יפגע בהם בכבישים ליהודים בלבד שכבר קימים בשטחים הרבה זמן.

השאלה רק למה הוא כן טוב?
ממש ממש לא קשור 132667
א. המצב הזה שבו ילד שזורק אבן על חייל נהרג הוא בעייתי מאוד. גם המצב שבו החשדות מועלים בקלות רבה מידי ונותנים לגיטימציה לפעןלות קיצוניות הוא בעייתי.
מה פשעו של מי שנחשד כמחבל ובפועל לא היה כזה? האם הוא נכנס בקטגוריה של חף מפשע או שעצם היותו ערבי מוציאה אותו מהקטגוריה הזו באופן אוטומטי?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים