עוד בני זוג התאבדו על רקע כלכלי 141372
זוג בשנות ה-‏60 לחייהם ממושב שדה תרומות שעסקו בגידול פרחים התאבדו, כנראה על רקע מצוקה כלכלית.

הארץ:
אני חושב שעקב ריבוי המקרים של התאבדות על רקע כלכלי ראוי להזכיר, בזהירות, מאמר ישן של ניר יניב שהעביר ביקורת על טענתו של חגי סגל מ"מעריב" על הגלוריפיקציה של מעשה ההתאבדות - "הזכות לחיות, הזכות למות":
דיון 140
עוד בני זוג התאבדו על רקע כלכלי 141388
שבוע שעבר הייתה בערוץ 10 כתבה של רינו צרור שביקר, בין השאר, אצל אישה שבעלה, מגדל פרחים, התאבד בעקבות חובות שהצטברו. האישה הסבירה שהיה להם יבול בשפע - אבל פשוט לא היה מי שיקטוף את היבול, ולכן כמויות אדירים של גידולים ירדו לטמיון. היא גם אמרה שלפועלים (החוקיים) התאילנדים שלהם הם משלמים 5000 ש"ח נקי בחודש, אבל הם לא מקבלים היתר להעסיק עוד פועלים זרים, וישראלים לא מוכנים לעבוד בעבודה כזאת.
כדי שיהיה ברור: אדם התאבד, במדינה עם יותר מ-‏10 אחוז אבטלה, משום שהוא לא הצליח למצוא עובדים בשכר של 5000 ש"ח נטו.
רינו צרור, איש "חברתי" שכמותו, בחר לא להגיד מילה בנושא (למרות שראו שלאישה זה מאוד הציק), ובמקום זאת בחר להתפעל מהעובדה שכשהם שולחים את הפרחים לבורסת הפרחים באירופה, הם בכלל לא יודעים בכמה הם ימכרו. כאילו שזו הבעיה.

שלא יגידו אחרי זה שאין עבודה.
עוד בני זוג התאבדו על רקע כלכלי 141608
תהייה- האם מדובר בעבודה עונתית, או בעבודה קבועה בכל השנה?
איפה בארץ הם נמצאים?

או במילים אחרות- אני בהחלט מבינה אנשים שלא יעשו re-location בארץ עבור עבודה עונתית, גם אם השכר בה גבוה )כי הרי לא ידוע מה יהיה כשתגמר העונה)

מכיוון שאין לי כאן ערוץ 10, התשובה שלי מתייחסת באופן כללי לטענות מסוג אלו שדובי מעלה, ולא ספציפית לזוג המוזכר מעלה.
סיבת המוות: כלכלית 148121
תחת הכותרת "'גל התאבדויות כלכליות'? הנתונים לא מאשרים" רותי סיני כותבת במהדורה המודפסת של "הארץ" שרוב המומחים מסכימים שהדיווח על "גל התאבדויות" לא מבוסס. רובם גם אומרים, ומחקרים מבססים זאת, שסיקור "סנסציוני" של התאבדויות תורם לריבוי המקרים.

ב"שש עם אושרת קוטלר" כבר הציגו אתמול גרפיקה של 16 מתאבדים, תחת הכותרת "קורבנות המצב הכלכלי", לא פחות.
סיבת המוות: כלכלית 148137
ובידיעות אחרונות מוחה רענן שקד, מבקר הטלויזיה, כי אף אחד בערוץ 2 לא העז להצביע על הקשר ה"ברור" בין ההתאבדויות לבין המצב הכלכלי. הוא לא קורא את העיתון שלו?
סיבת המוות: כלכלית 148174
אבל הקישור שהביא מיץ הוא מ''הארץ'', לא מ''ידיעות''.
סיבת המוות: כלכלית 148200
אני יודע, ציינתי זאת מכיוון שגם ידיעות בחר לעשות את הקישור הזה (כמו כל אמצעי תקשורת אחר), כך שנראה מנותק שכתב שלו ימחה על כך שהקשר לא נעשה. (אמנם הוא דיבר על ערוץ 2 בפרט, אך ניתן היה להבין מדבריו שהקישור הזה לא קיבל מספיק מקום בתקשורת).
148149
1. רוב המומחים מסכימים שהדיווח על "גל התאבדויות" לא מבוסס.
2. רובם גם אומרים, ומחקרים מבססים זאת, שסיקור "סנסציוני" של התאבדויות תורם לריבוי המקרים.

זה רק אני, או שיש סתירה בין 1 ל 2, בהנחה שאכן יש דיווח על גל התאבדויות?

לא קריטי.
148150
אני חושב שלא, שהרי 2. מתייחס לתופעה כללית. אם וכאשר יהיה גל, יהיה אפשר להאשים את הסיקור הסנסציוני.

ובינתיים אני שומע עכשיו את רינו צרור נזעק על כך שמישהו מנסה בכלל להטיל ספק בקשר בין המצב הכלכלי לבין ההתאבדויות.
ובמסגרת פינתנו: רק אלוהים יודע 148170
ואפרופו סיקור ההתאבדויות הסנסציוני, ביום ד' החליטו משום מה ב"מעריב" שהתאבדותה של המורה לספרות מתיכון הראשונים בהרצליה‏1 שווה כותרת ראשית(!) (מתחת לכותרת משנה: "האבטלה שברה את שיא כל הזמנים"), פלוס שני העמודים הראשונים של העיתון.
מצד שני, לאור הסקופ על השער האחורי של העיתון מהיום (ה') - הייתם מאמינים שלבקי גריפין יש אח שהוא חייל?! כאילו, מה כבר הסיכויים שדבר כזה יקרה? - ההחלטה מיום ד' נראית כמו עיתונאות למופת.

1 שמוכר לכמה מהמגיבים כאן, לא?
לאלוהים פתרונים‏1 148173
1 רק חבל שהוא לא נותן להעתיק.
ובמסגרת פינתנו: שערים אחוריים מבזים- 148201
קשה היה לפספס גם את "פחות כוסיות לחיל האוויר".‏1 מסתבר שהקיצוצים פוגעים גם בזכותם של בחורינו המצויינים לשזוף את מבטם במלכות יופי עטורות מדים.
יאק.

1ידיעות, השער האחורי, בערך באותו היום.זה בטח משהו באוויר.

________
העלמה עפרונית, אחרי שבוע מתיש במיוחד, בדרך לאחד נוסף, אוהבת ת'שבת.
ובמסגרת פינתנו: שערים אחוריים מבזים- 148218
ידעתי שלא הייתי צריך להפסיק את המנוי על ידיעות.

(דובי, מתגעגע ליאיר)
ובמסגרת פינתנו: שערים אחוריים מבזים- 148229
סתם הערה:
עובדה- כל גבר רוצה להקיף עצמו בנשים יפות.
עובדה- בצבא יש גברים.
שאלה- למה בצבא גבר לא ירצה להקיף עצמו בנשים יפות?

(האם אני, בתור חיילת חי"ק <ויותר מכך, לומדת 12 שעות ביום אלקטרוניקה וחשמל> אמורה להיעלב שלא לקחו אותי לחייל האוויר? אוף, גם אני רציתי)
ובמסגרת פינתנו: עובדות לא רלוונטיות 148239
לא הבנתי מה הקשר.

__________
העלמה עפרונית, לא קשורה לחיל האוויר, ולא בגלל הקיצוצים.
ובמסגרת פינתנו: עובדות לא רלוונטיות 148277
האם בענייני כפילות לשון עסקנין? ("לא הבנתי מה הקשר?")

לא הבנתי למה אמרת "יאק" על הידיעה בעיתון. (הזקנים של חייל האוויר, הדוגמניות במדים, עצם פרסום הידיעה? אולי החיה?)
ובמסגרת פינתנו: עובדות לא רלוונטיות 148282
למה אמרתי יאק? פשוט כי נגעלתי.
את קראת את הידיעה ההיא?
כי אם לא, אז באמת אין סיבה שתביני את הגועל. לעומת זאת, אם קראת את הנוסח ההו-כה-שובינסטי, ועדיין לא הבנת, אני תמהה.
אין לי בעיה עם עצם פרסום הידיעה (למרות שכמה כבר אפשר לקרוא על הצבא בעיתונים אזרחיים?!) אלא עם עצם הניסוח שלה. ההתייחסות לעובדה שהפקידות בחיל אוויר מטרתן למלא אחר צורך מסויים של אנשי החיל.
אני לתומי האמנתי שכבר עברנו אי אילו צעדים משמעותיים מאז ימי "הטובות לטייסים", אבל כנראה שהתבדתי.
ובמסגרת פינתנו: עובדות לא רלוונטיות 148289
העפרנה העלמונית שלום:
להפתעתך, לא קראתי את ההודעה (לא קוראת עיתונים, אלא אם..אז..) אבל אני מבינה את תחושתך. משום מה ניסוחים כאלה אינם מטרידים אותי כלל וכלל. למעשה שיוויון הנפש כל כך גדול עד כי הוא מעורר בי צורך ללכת לקרוא ספר. דווקא לקרוא על הצבא בעיתונים אזרחיים זה מעניין. ניסית פעם לגעת ב"מחנה"? (להוציא כתבה אחת על סבתא שלי, נשמה- שתזכה לחיים).
אילו צעדים משמעותיים נראים לך הולמים בהתחשב בכך שגבר הוא גבר הוא גבר? ז.א- במובן החיובי, כשם שאני, לכשאהיה בת המון שנים, ארצה מבחר גברים צעירים וחטובים מתרוצצים סביבי, מעמידים פני צייתנים, איפה שאולי נכשלתי.(עד כה הכל טוב, תודה).

חוץ מזה, כדאי לך לעיין בדבקה, בגלל הקונספירציה.
148304
למען האמת, אני בכלל לא מופתעת שלא קראת את הידיעה. שהרי אחרת היית מבינה (גם אם לא בהכרח מסכימה) על מה אני מדברת, לא?
אני לא יודעת, בתור מי שמוקפת בצבא, די נמאס לי לפתוח גם מעריב/ידיעות/אחר ולקרוא גם שם על הקיצוצים, והשינויים והבלה בלה בלה האחר של ירוק הזית והחאקי.‏1
לגמרי במקרה, אני מהחיילים הבודדים (אשכרה בודדים) ש"זוכים" לקרוא את "במחנה" באופן די סדיר. ואת יודעת מה? כשלוקחים את מה שכתוב שם במסגרת המגבלות (עיתון של הצבא שכותב על הצבא) הוא לא כל כך גרוע כמו שחשבתי פעם. אני לא מחפשת שם דברי ביקורת חתרניים. בשביל זה באמת יש את התקשורת האזרחית. אבל את כל ה"תג-חדש-מאחדים-את-משנים-פה-מזיזים-לשם" אני לא חושבת שאני צריכה לקרוא גם כשאני בבית, על הערסל תחת עץ זית, ולא בלבוש זית.

אלו צעדים משמעותיים? כנגד מי? המשכתב הטמבל שחשב שככה אפשר להפוך ידיעה נטולת ערך חדשותי לידיעה שובינסטית צבעונית חסרת ערך חדשותי?
יש הבדל בין מה שאני רוצה (שכל הבחורים ביחידה שלי יהיו מושכים, שווים ומעריצים,שאני אוכל להתחיל לעבוד בעשר ולא בשמונה, ולגור מול הים‏2), לבין מה שמפורסם בפומבייסט. בדיוק כמו שאם אני הייתי עושה את המיונים למי שישרת איתי, לא הייתי מגדירה יופי חיצוני כקריטריון. לא ככה?

1נכון שזה לא אותו הדבר? נכון?
2 טוב, אחד משלוש זה לא רע.
אולי נשמע הסבר מגבירותינו הנכבדות 148323
על מה בדיוק הן מתווכחות?
אולי נשמע הסבר מגבירותינו הנכבדות 148358
תן לבנות להתבוסס בבוץ על חצי ב'.

(וכאן אפסיק סופית את הדיון)
אולי נשמע הסבר מגבירותינו הנכבדות 148390
תשובתך רק מחריפה את חוסר הקומוניקטיביות.
הרונימוס מרקין 492738
אחד משלוש זה לא רע.
עוד צופים בסרט הזה?
ובמסגרת פינתנו: רק אלוהים יודע 148219
אני למדתי שם, אבל המורה הזו הגיע לביה"ס רק לפני שנה, אז מן הסתם אני לא מכיר אותה.
אפילו את רכזת הספרות אני לא מכיר. דברים משתנים במהלך 7 שנים. לפחות המנהל עדיין אותו מנהל.

(דובי, זקן מתמיד)
כאילו דה? 148222
מי זאת בקי גריפין הזאת?
כאילו דה? 148344
בקי גריפין היא השדרנית הישראלית החדשה של MTV.
ואם אתה ממש מוכרח לדעת את הביוגרפיה שלה ואת צבע החוטיני שלה, אתה מוזמן: http://images.maariv.co.il/channels/5/ART/481/831.ht...
כאילו דה? 148348
תודה. עכשיו אין סיכוי שאני אתפס בלי לדעת מידע חשוב זה.
צבע החוטיני לא מעניין אותי כל כך, תודה.
מה שיפה בסיפור שלה לדעתי, זה שקיבלו אותה למרות שהיא נמוכה. בישראל אני לא בטוח שזה היה עובר (עובדה, לא קיבלו אותה לצבא בגלל זה).
כאילו דה? 148350
לא קיבלו אותה לצבא בגלל תת-משקל. לא תת-גובה.
כאילו דה? 148351
אכן צדקת.
אך גם אי קבלתה לצבא היתה סיבה, לפחות בערוצים מסויימים בארץ, שלא לקבלה בכלל.
וליסה פרץ הזאת ממש רעה.
לא מספיק שעזרה לליכוד להישאר בשלטון, כשהיתה ילדה.
איך היא עשתה זאת? 148353
איך היא עשתה זאת? 148366
נדמה לי שהיא הילדה מקרית שמונה. לא?
איך היא עשתה זאת? 148368
אכן כן. כתבת מעריב דהיום.

יופי. 148370
ומה היא עשתה בתור ילדה כזו?
יופי. 148373
כלום. הופיעה בתשדירי בחירות של הליכוד ודיברה על הפחד מהקטיושות בקרית שמונה. הופעה מאוד אפקטיבית.
יופי. 148376
אולי את צודקת.קטיושות בק''ש ולא רעב.
ילדה קטנה יחידה ותמה עמדה ושאלה-למה? 148375
אני מקווה שאני לא טועה,נדמה שבתשדירי הבחירות של 77 או 81 היא הופיעה בתור ילדה רהוטה ונוגעת ללב בת 8 מק"ש ששאלה למה אין לה מה לאכול, או שסיפרה שלאבא שלה לא היתה עבודה כי לא היה לו פנקס אדום או משהו בסגנון.
וכל האריות וכל הנמרים עמדו שמוטי ראשים ולא מצאו תשובה 148392
זה היה ב84, והיא סיפרה על הקטיושות שנפלו בק"ש לפני מבצע "שלום הגליל". אחר כך היו שטענו שהיא בכלל לא היתה בק"ש בזמן הנתון, או משהו כזה. היתה איזה שערוריה, לא זוכר, מכל מקום הופעתה סוחטת הדמעות בוודאי הוסיפה לליכוד איזה מנדט או שניים, וכך, למרות ההסתבכות בלבנון והאינפלאציה ההיפר-גלאקטית שנגרמו בשנות שלטון הליכוד הקודמות, הוא לא נוצח בבחירות ההן כפי שצפו כל הסקרים (ולא פעם ראשונה ולא אחרונה בכל הקשור לשמעון פרס שהוביל אז את אותה מפלגה שהוא מיועד להוביל גם היום באופן "זמני"), ומכיוון שהתוצאות יצרו תיקו מושלם קמה (בפעם השנייה והלא אחרונה בתולדות ישראל) ממשלת אחדות.
כאילו דה? 148355
ז''א שהיא לא היתה קלה מדי אלא גבוהה מדי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים