בתשובה לניצה כהנא, 05/08/03 1:37
ויכוח קשה 161916
אני איני רוצה להתעלם מהחומרה הקיצונית שיש בהאשמת יהודי בנאציזם. אם הייתי רוצה למצוא משהו בך המעורר בי הערכה, הרי זו נכונותך להתייצב לויכוח בו את עשויה להפגע קשה מאוד. אבל אני כמעט משוכנע שאת אינך מודעת לעצמת הכאב שדעותיך (דעות חותנך) מסיבות לחלק מהמתוכחים איתך. לפי הבנתי, הדמיון כהניזם ונאציזם הוא ברור לעין. יתכן שכדבריך אני טועה. אבל היות וזוהי הבנתי, עצם העובדה כי המושג "יודונאצי" קם ומתגשם לעיני גורמת לי תחושת השפלה עמוקה שאותה אני מנסה להתאר לך. בראייתי, הצורר ומוריו אומרים לי: "אתה חושב שאנו היינו מחלת נפש של האנושות, שאנו היינו חריג מפלצתי? הנה הדעות שלנו הן הנורמה והן קיימות אפילו אצל אנשים שהם הקרובים של הסבים והסבתות שלך. ההבדל היחידי הוא שאנו היינו חכמים יותר ומוצלחים יותר מן האחרים. מה אתה מיילל לנו על קרוביך? בוא וראה את העורמה שלנו. אחדנו את הלאום שלנו ע"י שיסויו בקבוצה קטנה וחסרת הגנה, גייסנו לצידנו המון אנטישמים סבילים והפכנו את כל האנשים שהתחלקו ברכוש הגזול של המגורשים לאסירי תודה לנו. וכך הצלחנו לגרור אותם להלחם בכל העולם, דבר שמעולם לא רצו ולעולם לא היו מסכימים לו לולא האכלנו אותם בגופותיהם של אבותיך".
כל זה אינו סותר את זכותך לנסות להוכיח שהשוואה אינה תקפה (למעשה בדיוק להיפך), אלא רק בא להגיד שהטענות הקשות שאנו מטיחים בך אינם דברי בלע, אלא הם עצם הויכוח עצמו.
אין לי את הבקיאות לא במקורותינו ולא בשורשים האידאולוגיים של תורת הגזע, אבל דבריך על פניהם נראים לא סבירים.
א) את טוענת 2 טענות הסותרות זו את זו. את טוענת "דברי בלע" (שאני מבין כ"שקרים, האשמות שוא"). מצד שני יש מה שהייתי מתאר בקיצור כ"הגנת דרעי" או "אני גנב? כולם גנבים!"(אגכ"ג). אני מצפה שתבהירי מה "לא נכון" ומה "נכון, אבל לא מקורי" (דרך אגב, זו לא ממש הגנה חזקה).
ב) טענתך כי היהדות כדת ובזרם המרכזי והקובע שלה היא גזענית, נראית לי טעונה הוכחה, בלשון המעטה. הפרקטיקה היהודית, הנוהגת כבר מאות שנים של יסוד כל הלכה חדשה על ציטוטים מדברי קודמים, כולל הלכות לגבי דברים שלא היו קיימים בעבר, מוכיחה כי האפשרות להביא ציטוטים התומכים בכל עמדה שהיא, אינה מוכיחה דבר. הדבר הוא (כפי שאת עצמך הסברת) שלא הרמב"ם ולא הרב קוק הותירו אחריהם חסידים ותורות שהגזענות היא מעמודי התווך שלהן.
ג) התיאוריות הרב-תרבותיות וה-PC הן חדשות. בעבר התפיסה כי קבוצת הלאום או הקבוצה הדתית או החברתית של הדובר הן עליונות על כל קבוצה אחרת, היא היא שהיתה המוסכמה ללא יוצאים מן הכלל (במילים פשוטות היוונים, היהודים, הרומאים, הנוצרים, המוסלמים, האנגלים כולם , כולם היו בטוחים שהם האדם העליון). לא זו הגזענות שאנו מדברים עליה. אנו מכוונים לתורות גזעניות התולות את עתיד הגזע העליון וטובתו בדיכויו/גרושו/השמדתו של גזע אחר ונחות. כדי למצוא דבר כזה במקורותינו יש ללכת עד פרשת עמלק והכנענים. ואני מקווה כי בקיאים ממני יוכיחו את המאמצים שעשתה היהדות המרכזית להתחמק ממצוות החרמת עמלק (היום, אומרים האורתודוקסים, אין עמלק).
ד) טענתך כי הנאצים דברו רק על עליונות גשמית (גופנית) ולא עליונות מטאפיזית-רוחנית, אינה מחזיקה מים. הנאצים בהחלט דברו על יתרונה של הרוח הטבטונית ובהחלט הרבו להשתמש במטפיזיקה. ההתחברות שלהם ללותר, קלייסט, גתה, קאנט, הגל, ניטשה, שופנהאואר ווגנר היתה לא פחות חשובה להם מההתחברות למקס שמלינג (המתאגרף). דבריהם על פיזיקה וכימיה גרמנית, על תרבות ואמנות גרמנית המזוהמים ע"י יהודים מסתננים, מוכיחה זו.
לסיכום ברצוני לחזור ולהדגיש, אנו לא רק פוגעים בך, אנו גם נפגעים ממך. הדרך היחידה להפסיק זאת היא להפסיק את הויכוח.
ויכוח קשה 162296
לא מקובל עלי כלל שהדעות של הרב כהנא מזכירות את הנאציזם. מי שיכול לומר זאת אינו יודע יהדות, וגם נאציזם זה לא החלק החזק שלו. אם אתה מרגיש מושפל אז בבקשה גש ובדוק דברים לעומק.
ההפרדה הלאומית הקיימת ביהדות מקדמת דנא, אינה גזענות ואינה נאציזם. כשאני אומרת שמי שאומר שהרב כהנא גזען אז לדעתו גם היהדות והציונות גזעניים, אני באה להראות את האבסורד שבדבר. הרי לא יעלה על הדעת שניתן להשוות את היהדות שממנה שאב העולם את ערכי המוסר החשובים ביותר לרקב הממאיר שהיה בנאציזם. כך גם לא ניתן להשוות את מה שהרב כהנא אמר לנאציזם. כיון שכל מה שהוא אומר לגבי היחס ללא יהודים בארץ ישראל, מבוסס ישירות, ונובע מתוך היהדות.
הזכות הלאומית האבסולוטית של עם ישראל על ארץ ישראל נובעת מתוך התורה, אם לא היו תושבים כאן אשר נלחמים בנו על כך, וטוענים שהארץ צריכה להיות בעלת לאומיות ערבית, הרי לא היתה לנו שום בעיה. כלומר אין לנו צורך בדיכויו גירושו וכו' של גזע נחות כלשהו אלא יש לנו צורך להיות עם יהודי בארצו.
נכון, הנאצים דברו על הרוח הטבטונית וכו' וזה היה חלק מהתאוריה שלהם- שהגזע קרי הגנים העליונים הם המביאים לאנשים יפים ו*טובים* בעוד שהגזע היהודי הנחות יוצר אנשים מכוערים ורעים הראויים להשמדה. הם נתנו משמעות מוסרית לגזע. יש להתפלסף כאן עוד, אולם זה מאוחר קצת ולא טוב לי להשתכשך בביב הזה של התורה הנאצית.

לגבי הנפגעות ההדדית. אל תדאג. קח את זה כספורט. גם אני לוקחת את זה כך, נכון שלפעמים זה נראה יותר דומה לתחרות אגרופים במשקל כבד מאשר לג'ודו קליל ואלגנטי, ולפעמים יוצאים עם כחולים בעין, אבל מבחינתי לפחות, בסוף התחרות אני לוחצת את ידי היריבים.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים