בתשובה לכליל החורש נאורי, 02/08/03 23:38
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 161920
הראשונים הם דת והשניים שבט.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 161966
אז הפעל עליהם פעולת ''סגור'' לאומית, אם הרוח נחה עליך.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 161982
מה הסגור הלאומי של כה"נ?
שאל את הלאומיים. 161997
לי, הרי, אין עניין בלהקים ללאומי מדינה. אז זה לא ממש משנה.
שאל את הלאומיים. 161999
ניסיתי לרמוז שיכול להיות שהאופרטור הזה לא ישים גם על אלה שהצעת ליישם אותו עליהם בהודעתך הקודמת.
זו הייתה בדיחה של מתמטיקאים (סליחה, מתמטיקאים!) 162000
הם אכן לאומים. יואיל נא מר לנדוור לנמק את הסתייגויותיו, ונמשיך בהליך. או, לחילופין, נמשיך למחוזות מעניינים יותר.
זו הייתה בדיחה של מתמטיקאים (סליחה, מתמטיקאים!) 162011
דרוזים הם פלג מוסלמי שברבות הזמנים נהיה למעין דת חדשה. אמנם רובם מאותו מוצא אתני אבל אין קהילה דתית פירושה לאום.
נבחו הם שבט אינדיאני וככאלה הם צורה של פרוטו-לאום (בדומה להינדים וליהדות מזרח אירופה עד למלה''ע השנייה) אך לא לאום מודרני.
זו הייתה בדיחה של מתמטיקאים (סליחה, מתמטיקאים!) 162012
אבל הם קוראים לעצמם "אומת הנבחו"(NAVAJO NATION).
זו הייתה בדיחה של מתמטיקאים (סליחה, מתמטיקאים!) 162016
זוהי הגדרה עצמית מודרנית בעולם של התעוררות לאומים. מבחינה פורמלית אובייקטיבית שבט אינו יכול להיקרא לאום. במצב כזה כל שבט נידח באפריקה או בפפואה ניו-גיני היה מוכרז כלאום.
זו הייתה בדיחה של מתמטיקאים (סליחה, מתמטיקאים!) 162042
מה עושה את הנבחו לפחות לאום מהלאום היהודי לפני קום מדינת ישראל? שפה משותפת, דת משותפת, מה חסר?

וגם אם ימאס לי לדוש בכך, נשארו הקורדים.

תמיד דופקים אותם. (תראה את איציק מרדכי)

אם כי, אולי בגלל הקולוניאליזם האמריקני הדורסני, תהיה להם מעט עדנה.
אקורדים 162044
במקרה של מרדכי, הקורדי היה הדופק ולא הנדפק.
זו הייתה בדיחה של מתמטיקאים (סליחה, מתמטיקאים!) 162061
ואף אחד לא יתקן אותי, מה?

כורדים, כמובן, ולא קורדים. זה יכול אפילו להתפרש כעלבון, ואם מי מכם יודע ערבית, הוא יבין מדוע. צר לי, ולא זו הייתה כוונתי.
וזו בדיחה של חובבי כוורת (סליחה חובבי כוורת!) 162063
הקורדים זה לא עם נודד שהתיישב בראשית המאה על קלידי פסנתרים?
XVL UO NOILVN OrVAVN! 162017
XVL UO NOILVN OrVAVN! 162019
מדהים, זה מן שעשוע כזה של סטודנטים? האם כל האלף בית האנגלי מתמפה כך? אני נזכר שפעם היינו משתעשעים במחשב כיס חישובים של (נגיד) מחירי הדלק, כאשר התוצאה הסופית היתה
71077345
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 161989
למנרבה הצער, הנבחו חולקים עליך. אבל מה הם מבינים.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 165002
מה ההבדל בין שבט ללאום?
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 165055
שבט הוא צורת קהילה פרימיטיבית המורכבת ממישפחה גדולה או מכמה מישפחות ולאום הוא היתגלמות מודרנית של חברה בעלת לשון, תרבות, מוצא וטריטוריה משותפים.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 165058
גם לשבט יש לשון, תרבות מוצא וטריטוריה משותפים.
לי נראה שההבדלים המרכזיים הם:
א. בגודל
ב. כפי שהזכרת, בהיותו של הלאום תופעה מודרנית.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 165127
אף שבט אינו מורכב ממשפחה מורחבת אחת (אם כי מובן, בשל גודל האוכלוסיה, שיש קרבת דם כלשהי בין רוב הפרטים), אלא ממספר לא קטן של משפחות - מדובר בכמה מאות עד כמה עשרות אלפים של אנשים. לשון, תרבות, מוצא וטריטוריה, כמובן, יש לשבט כמו ללאום.
ההבדל, אם כן, הוא בגודל. ביג פאקינג דיל.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 165271
לא רק בגודל. לאום שואף בד''כ להקים מדינה (מדינת לאום או אחרת). אני לא רואה איך המושג שבט קשור אל המושג מדינה, במובן המודרני של המילה.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 165324
לשבט יש טריטוריה, יש לו מונופול על הכוח במסגרתו, יש לו צבא, יש לו קודקס של חוקים ומערכת שלטונית. הם פשוט לא קוראים לזה מדינה.
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 165431
הם לא קוראים לזה מדינה משום שזו לא מדינה. הטריטוריה שלהם לא כוללת מושג כמו - גבול בינלאומי, הצבא הוא בכלל לא צבא אלא אוסף מצומצם של לוחמי שבט, הקודקס החוקי הוא מאוד תושב"עי והמערכת השלטונית היא בקנה מידה של יחסים בין-אישיים (פגעת בכבודו של הבן של הצ'יף? אוף וויז יור הד!) ולא בקני מידה מוסדיים (פגעת בכבוד האומה? אוף וויז יור הד!).
הדרוזים והנבחו הם לא לאומים. 166036
הם קצת מוגבלים קרטוגרפית, אז אין להם גבולות חדים. אבל יש טריטוריות, ומי שמסתובב בשטח ההפקר, מסכן את חייו. הצבא מורכב, בד''כ, מכלל הגברים בגיל המתאים בשבט. רוב הזמן הם עוסקים בעיסוקיהם הפרטיים, אבל בזמן לחימה, כולם מתגייסים. מזכיר לי משהו, לא בטוח.ץ..
לגבי הקודקס החוקי והמערכת השלטונית - אתה סתם מזלזל בדבר שאתה לא מכיר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים