בתשובה לרן עבר-הדני, 12/04/04 21:02
''משהו גרם לשינויים האלה''... 211660
אסתי • בתשובה לרן עבר-הדני יום ג', 13/4/2004, 18:34
לא התכוונתי לטעון שההסתה היא האלמנט היחיד שמשפיע על דעת הקהל בשטחים. אבל היא אלמנט חשוב ביותר, כפי שמוכיח מקרה הדו"ח של מרכוס, ששלושה שבועות[!] לפני פרוץ אינתיפדה ב', ורק על סמך ההסתה החריפה שראו עיניו, כתב על "אוירה של ערב פרוץ מלחמה".

התלהבותך מהסקר של דצמבר 2003 אינה מובנת לי. 39% מהפלסטינים תומכים ביוזמת ג'נבה, אתה טוען. אבל הבט בבקשה בתמיכה או התנגדות לכל אחד ואחד מהאלמנטים המרכיבים את היוזמה. ובמיוחד הבט על סעיף 8 בחלק 1 (מסמך ג'נבה):
"רכיב הפליטים מקבל רק 25% תמיכה בקרב הפלסטינים, כש- 72% מתנגדים לו. אין הבדל בין פליטים ולא-פליטים בכל הקשור לפתרון הפליטים של ג'נבה. שני חלקי החברה הפלסטינית מתנגדים לו במידה שווה..."

במה הם כן תומכים? ברכיב השטח 57%; ובמעורבות בינ"ל- 58%.
כלומר הם תומכים במה שהם יכולים /לקבל/, לא במה שהם צריכים לתת, או לוותר. התמונה הזאת עולה אגב גם מסקרי דעת קהל של המכון הפלסטיני JMCC. יש תמיכה בהדברות, אבל גם במאבק מזויין, יש תמיכה בהסכמים, אבל רק בנקודות שנוחות להם, וכו'.

צר לי, אבל נראה לי שאתה אופטימי מדי לגבי הלכי הרוח בציבור הפלסטיני. כשאתה אומר שאנשים מעדיפים ציפור אחת ביד- זה נכון. אבל זה לא אומר שברדיפתם אחר הציפור האחת, הפלסטינים מוותרים על הציפורים שעל העץ.
''משהו גרם לשינויים האלה''... 211870
רן בלוס אנג'לס • בתשובה לאסתי יום ה', 15/4/2004, 2:52
אני מתחיל לראות שכר בעמלי. ראשית, הנה אנחנו מקיימים דיון על סמך הנתונים, ושנית, עברנו מ"המשהו [שגרם לשינויים בדעת הקהל הפלסטינית] היא ההסתה" ל-"לא התכנתי לטעון שההסתה היא הגורם היחיד". יש התקדמות.

אין לי ויכוח שלתעמולה יש חשיבות, אבל כשתעמולה לבד משכנעת 50% מהאנשים, ותעמולה פלוס מאות הרוגים פלסטינים מעלה את המספר ל- 85%, תסכימי איתי שיש חשיבות מכרעת גם לגורמים אחרים.

ולעצם הענין: כמו כולנו, הפלסטינים רוצים דברים רבים ושונים, השאלה היא של עדיפויות. אם את מפרקת את ההסכם לגורמים, ושואלת על כל פרט בנפרד, ודאי שהפלסטינים מעדיפים לא לוותר על זכות השיבה (אם כי בתנאי הנוכחיים גם 25% תמיכה היא משמעותית). אבל כשמוצעת להם החבילה כולה, קבוצה לא קטנה מוותרת על החלום ובוחרת במקומו במציאות.

הנה הסקר המפורט.
''משהו-הם גרמ-ו לשינויים האלה''... 211876
אסתי • בתשובה לרן בלוס אנג'לס יום ה', 15/4/2004, 4:34
אנחנו אכן מקיימים דיון על סמך הנתונים, אבל מפרשים אותם אחרת.
אבל במקום להמשיך לדשדש במשאלי העבר, בוא נראה מה תהיה התגובה הפלסטינית -הנהגה, וציבור- להכרזה החדשה של בוש. ובעיקר לסעיף הפליטים. אם אתה צודק- ההכרזה הזאת תעבור שם בשקט יחסי, ואם אני- אז ההפך? :)
''משהו-הם גרמ-ו לשינויים האלה''... 211897
רן בלוס אנג'לס • בתשובה לאסתי יום ה', 15/4/2004, 8:03
אין שום ספק שהמתנגדים יעשו רעש גדול. אבל מזה לא תלמדי כלום על דעת הקהל.

בינתיים, ההנהגה הבכירה התייחסה רק להסכמה האמריקאית להשאיר התנחלויות במקומן, ולעצם העובדה שהאמריקאים קבעו מראש את תוצאת המו"מ.

אם הייתי אומר לך שאצל אחד מהצדדים יש תמיכה של 74% לפיוס בין העמים, אבל 68% לא מאמינים שפיוס כזה יהיה אפשרי בדור הזה, למי היית חושבת שהתכוונתי? ואם הייתי אומר לך ש- 61% חושבים שאם גדר ההפרדה תעלה לדיון בבית הדין הבינלאומי, אז השופטים יהיו משוחדים מראש נגדם, על מי מדובר?

הנה הסקר האחרון, מאמצע מרץ. http://www.pcpsr.org/survey/polls/2004/p11a.html
פססט.. 212098
אסתי • בתשובה לרן בלוס אנג'לס יום ה', 15/4/2004, 18:21
תגובה 212097
לערבים יש פתגם עתיק 211901
יעקב • בתשובה לאסתי יום ה', 15/4/2004, 8:26
לא משנה מה יאמרו הגויים
משנה כמה יהודים ירצחו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות