בתשובה להאייל האלמוני, 31/05/04 12:34
מ''ש 222415
מה שחשוב אינו מס' המתפקדים שהתנגדו, תמכו או הצביעו הפעם, אלא מס' המתפקדים שרשומים כחברי ליכוד אך בפועל אינם מצביעים למפלגה זו. ייתכן שהפעם המשאל לא עניין אותם במיוחד, כמו בערך מחצית ממתפקדי הליכוד, אך הם יצביעו על נושאים אחרים בעתיד - כמו בחירת חברי מרכז הליכוד, וכך בעקיפין ישפיעו על רשימת הליכוד לכנסת (שאינם מצביעים עבורה!)
מ''ש 222417
מה שחשוב הוא מספר המתפקדים *שהצביעו*. מתפקד שלא הצביע לא חשוב, כשיצביע, הוא יהפך לחשוב, ותוכלי לחזור לדיון הזה.

מעבר לזה, מספר המצביעים והמתפקדים שאינם מצביעי ליכוד בישובים הערבים קטן בהרבה ממספרם בהתנחלויות. אין אף ישוב ערבי בו יש יחס אבסורדי של 100 מתפקדים למצביע. גם יחס של 1 ל12 הוא חסר הגיון לחלוטין.
מ''ש 222431
ברוב ההתנחלויות שהזכרת, היחס בין מס' המתפקדים למס' המצביעים בבחירות (כמו גם היחס בין מס' המתנגדים למס' המצביעים בבחירות) הוא 1:4-5 ולא 1:100 או 1:12. קשה למצוא את ההבדל המהותי כל-כך בין יחס זה לבין יחס של 1:2-3 ביישובים הערביים שציינתי.
מלבד זאת, אין שום חשיבות למה שקרה במשאל הנוכחי (ממילא שרון מתעלם מן התוצאה) - להפך, יש הרבה יותר חשיבות לעצם היכולת של המתפקדים שאינם תומכים באמת בליכוד להשפיע בהזדמנויות אחרות. הרי מפקד דומה, ספק גדול אם ייערך שנית. לעומת זאת, קרוב לוודאי שאכן מתפקדי הליכוד ייבחרו את המרכז הבא. האם צריך לחכות עד שבקולות "חברי" הליכוד במגזר הערבי ייבחרו, למשל, חברי מרכז עם תפיסת עולם של אחמד טיבי?
החשש מכהנא סביר מהחשש מטיבי 222432
יש גם 1 ל100 ו1 ל12. באף אחד מהישובים הערביים שהזכרת לא היה יחס גדול מ1:1. ההבדל הוא מהותי.

יש חשיבות למה שקרה במשאל, משום שהוא הראשון והאחרון.

כמו שרואים מאופי ההצבעה של הערבים (בין חצי חצי לשליש שני שליש), אין הבדל גדול ביניהם לחברי הליכוד מחוץ להתנחלויות. הם בהחלט רחוקים מתפיסת העולם של טיבי. להבדיל, ההצבעה בהתנחלויות שהבאתי (ויש עוד) רחוקה מאופי ההצבעה בשאר הארץ (98% נגד), לכן ברור שתפיסת עולמם רחוקה מתפיסת העולם של הליכוד. ז'בוטינסקי כתב על "בן ערב בן נצרת ובני", ועל ראש ממשלה ערבי, הרעיון של פסילת תפיסת עולמם של בני אדם, רק משום שהם ערבים, מנוגדת לעקרונות הליכוד. לעומת זאת, לא צריך לחכות הרבה בשביל לשמוע שיש חברי מרכז רבים עם תפיסת עולם מוצהרת ומובהקת של כהנא.
החשש מכהנא סביר מהחשש מטיבי 222490
סליחה?
1. כמעט בכל היישובים הערביים היה רוב בין %60-90 בעד ההינתקות.
שיעור המתנחלים בין מצביעי המשאל היה כ-%7, כלומר, אף אם תניח ש-%100 מהמתנחלים התנגדו לתכנית, ותוציא אותם ממניין המתפקדים, עדיין נותר רוב ברור נגד ההינתקות, ומכאן שאופיה של ההצבעה ביישובים במגזר הערבי שונה בבירור מהצבעת כלל המתפקדים.
2. חשיבות המשאל אפסית, גם מפני שמי שהזמין אותו מתעלם מתוצאותיו, ומתנהג כאילו ההצבעה התרחשה באיזה שבט ברואנדה, שבכלל לא נוגע אליו, וגם מפני שתוצאות המשאל הביאו אכן לכך שזהו המשאל האחרון.
3. במשנת ז'בוטינסקי יש עוד כמה רעיונות, למשל "שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן", או "בראשית ברא אלהים את האומה, כל מה שעוזר לתחייתה קודש הוא, כל מה שמפריע - טומאה, כל מי שמפריע - שחור הוא, שחורה אמונתו, שחורים דגליו" ועוד. גם לא כל הנהגת הליכוד באה בדיוק מבית ז'בוטינסקאי נלהב, כידוע. לפיכך הליכוד הוא סופרמרקט של דעות, ואנשים רבים יכולים למצוא בו את מקומם, ממאיר שטרית ועד עוזי לנדאו. לגבי תפיסה כהניסטית - לא שמעתי על חבר ליכוד שהצהיר שהוא בעד טרנספר של ערבים בכח, ללא קשר לאיזשהו הסדר שכולל חילופי אוכלוסין, כמו כהנא.
החשש מכהנא סביר מהחשש מטיבי 222625
ניצא כהנא, חברת ליכוד: דיון 1541

על לא דבר.
קצת באיחור 241306
סוף סוף קצת נתונים על ערבים חברי ליכוד:

אחוז ביטולים 07/04
מספר מתפקדים לליכוד 2002
מספר מצביעים לליכוד בכנסת 2003

שם הישוב
אום אל קוטוף 5 מצביעים, 46 מתפקדים, מבטלי חברות 52%
נחף 8 מצביעים, 68 מתפקדים, מבטלי חברות 66%
כפר קאסם 8 מצביעים, 58 מתפקדים, מבטלי חברות 55%
טמרה 29 מצביעים, 167 מתפקדים, מבטלי חברות 52%
סאג'ור 143 מצביעים, 631 מתפקדים, מבטלי חברות 55%
בענה 24 מצביעים, 57 מתפקדים, מבטלי חברות 65%

בשתי הערים הגדולות, בהן לפי הפרסומים עמרי שרון פקד באופן משמעותי ובאחת מהם (אשדוד) הוא גם נבחר, אי אפשר לבדוק הצבעות ביחס למתפקדים, אבל אחוז הביטולים הוא משמעותי ביותר. באשדוד ביטלו 5290 שהם 42% מכלל המתפקדים באשדוד, וברמת גן, עירו של שלומי עוז, ביטלו 4420 שהם 44% מכלל המתפקדים.
מאיפה הנתונים? 241471
ומה הם אמורים להוכיח?
מ''ש 222423
אבל זה ידוע שאנשי ליכוד פקדו כמו מטורפים לקראת הפריימריז. לא היה ויכוח על כך שהמתפקדים באים מכל שורות העם, וממגוון של מפלגות ועמדות פוליטיות. השאלה היא כמה מהמתפקדים הללו בכלל רואים את עצמם כחברי מפלגה, וכמה מהם ימשיכו להיות פקודים גם בפעם הבאה שהם ידרשו לשלם דמי חבר (בלי שהפעם יהיה איזה קבלן קולות שישלם עבורם).
ההבדל בין תושבי הישובים הערבים לחבר'ה של ניצה הוא ששם מי שהתפקד בלי להיות מצביע של המפלגה עשה מה שביקשו ממנו (אם בכלל) והפסיק להתעניין, בעוד שאצל ניצה, אנשים שלא הצביעו לליכוד התפקדו מסיבות אידיאולוגיות (ולא מסיבות פרסונליות), והם ממשיכים לנסות ולהשפיע על הליכוד שלא בצדק.
מ''ש 222441
זה מזכיר לי סיפור:
מישהי פעם טענה באוזני כי הליכוד הוא במה לסחטנים שפוקדים את כל בני משפחותיהם במטרה להשפיע. במהלך שיחה אחרת פתאום נפלטה לה העובדה שגם היא ובני משפחתה חברי ליכוד (כולם אנשי שמאל). כמובן שבזה היא לא ראתה שום פסול...
מ''ש 222443
אבל מי שהתפקד ובחר בפריימריז, סביר לשער שיבחר בפריימריז גם בפעמים הבאות (כי "יבקשו ממנו") למרות שאינו מצביע לליכוד - זו השפעה לא פחות חסרת צדק, ובוודאי לא פחות מסוכנת מהשפעה על המשאל.
המשאל הוא ארוע חד-פעמי. הפריימריז, לעומת זאת, מכתיבים את אופיה ומדיניותה של סיעת הליכוד בכנסת לשנים רבות.
מדוע השפעתם של אנשים שאינם בוחרי ליכוד בנושא זה היא לגיטימית או תקינה יותר מאשר פעילתה של "מנהיגות יהודית" במשאל?
מ''ש 222627
היא לא לגיטימית כלל, וזו בעיה שהמפלגות שמאפשרות השפעה של מתפקדים על אופי הרשימה (בין אם ישירות או בעקיפין) צריכות לפתור איכשהו‏1. אבל לפחות בפריימריז, אני יכול לישון בשקט בידיעה שהשמאלנים שהתפקדו לליכוד מאוזנים על-ידי ימנים קיצוניים שהתפקדו לליכוד, ולהפך - כך שבממוצע, אין להם השפעה גדולה במיוחד. במשאל, לא זה היה המצב.

1 ועדה בראשות שטרית העלתה כמה רעיונות מוצלחים בנידון אחרי הבחירות האחרונות.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים