בתשובה לעוזי ו., 16/02/05 18:23
סוף סוף תחזית עם תאריך 281937
והנה משהו מהארץ. האם זה תומך בעמדתי או בעמדתו של תובל?

סוף סוף תחזית עם תאריך 281942
במפתיע אני מוצא שהכתבת תומכת בעמדה שלי (אבל זה בסדר, כי אני מסכים עם שניכם).

הפעילים בבורסה הם לא פראיירים. הם יודעים שהשווי של חברות נקבע לפי המציאות הכלכלית ולא לפי חלומות ותחזיות, ולכן אין להם שום סיבה לרוץ לקנות מניות רק בגלל ששרון שוחח בטלפון עם אבו מאזן. אבל הם מקווים (ויודעים) שפעילים אחרים בבורסה הם כן פראיירים, והם, הפראיירים, יקנו יותר מניות אם יש התפתחויות מדיניות.
אם שרון משוחח בטלפון עם אבו מאזן אז הפראיירים יגרמו למחירים לעלות. הפעילים האחרים רצים לקנות מניות, לא חלילה בגלל שיש התפתחויות מדיניות (מה לזה ולכלכלה), אלא כדי להקדים זה את זה.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282025
זה לא הסיפור כולו.

מאחר ו"השווי של חברות נקבע לפי המציאות הכלכלית" ומאחר והמציאות הכלכלית נקבעת גם ע"י המציאות המדינית, ומאחר והמחירים בבורסה נקבעים עפ"י התחזית לרווחים עתידיים‏1, הרי ש"חלומות ותחזיות" מדיניות משפיעים על המחירים גם בלי אפקט הפראייר.

הבה נניח לרגע לנושא הפוליטי הטעון, וניתפס במילה "תחזית" שהבאת. נניח שהתחזית המטאורולוגית הנוכחית קובעת שכדוה"א עומד להתחמם בשעור של מעלה אחת בעשרים השנה הבאות. אנליסטים מבססים את ההערכות שלהם על התחזית הזאת, מפוקפקת ככל שתהיה, וצופים על פיה הצלחה לחברה שמתמחה בייצור מזגני אויר שמופעלים באנרגית השמש. ההערכות האלה משפיעות על שווי מניותיה של אותה חברה *כבר היום* (את זה קל להראות באינדוקציה שהולכת אחורה מהיום בו הים ירתח ועד היום בבוקר).

כעת מתכנס קונגרס עולמי לטיפול בבעיות האקלים, ובאופן מופלא בסיומו מתקבלות החלטות שעשויות להקטין את ההתחממות. ההחלטות האלה הן, בשלב זה, בגדר "חלומות ותחזיות" בלבד, אבל אחד המקדמים בשקלול מחיר המניה צריך להשתנות כתוצאה משינוי ההסתברות כתוצאה מהחלום החדש.

(סליחה שאני מסביר לך את מה שאתה מבין גם בלעדי, התגובה הזאת מיועדת לקהל הרחב ולא ספציפית אליך)
___________
1[]- של החברה שאת מניותיה אתה שוקל לקנות.
ועוד הערה קטנה: 282026
משקלם של הפראיירים בשוק - לפחות בשוק הישראלי - אינו גדול כפי שמקובל לחשוב.

(כן, שמעתי על ויסות המניות, תודה)
סוף סוף תחזית עם תאריך 282072
תודה רבה. אתה מבהיר היטב את עמדתי.
במסגרת המסחר בבורסה מגיעה הידיעה המשמחת שהולכים לחתום הסכם שלום כולל ובר קיימא עם קבוצת טרור ובזה ייגמר הסכסוך הישראלי פלשתינאי. הבורסה קופצת משמחה ליומיים שלושה.
לאחר שלושה ימים או שבוע, מישהו עושה חשבון ואומר - "בא נניח שאכן יהיה שלום, האם בנק לאומי ירוויח יותר כסף? האם הרווחים של לאומי נפגעים קשות היום בגלל הטרור? ‏1
האם אכן עשירי אבו-דאבי אכן מחכים רק לבנק לאומי?" ואז הוא אומר לעצמו ש 10% זה יותר מדי עלייה בשביל הסכם מדיני שיש בו אי אלו סכנות, בייחוד כשב 1993 הבורסה ממילא נמצאת גבוה מעל הרמה האמיתית של כדאיות כלכלית.
האיש החכם מוציא את הכסף ועובר לאג"ח ואיתו יוצאים גם אחרים. הרמות מתחילות לקרוס. רק הפראיירים עוד נכנסים בגלל שהם לא חושבים כמה שווה הסכם שלום אלא שומעים ברדיו שאם יש שלום הבורסה תעלה תמיד.

זו ההשפעה הרווחת של תהליכים מדיניים על הבורסה.

היום הבורסה נמצאת ברמה גבוהה, וייתכן שמסוכנת. הפריחה הכלכלית, הפרטת הנמלים, נתונים מעודדים וגם חלומות על שלום נותנים לו דחיפה כלפי מעלה. אולם בניגוד להפרטת הנמלים שיכולה לדחוף את רווחיות החברות ב 2-3% כלפי מעלה, השלום הכוזב לא ידחוף אף חברה לשום מקום, חוץ מחברות להרס בתים, הגנה מפיגועים, פינוי מטלטלין ומכירות לבעלי פיצויים.
אם העליות בבורסה נובעות אכן מתהליך מדיני הרי שהם בלון נטו שיתפוצץ במוקדם ובמאוחר. בכך לא רק שהן אינן תורמות לכלכלה הן גורמות נזק, אלא אם העברת כסף מפראיירים לידי משקיעים מתוחכמים זו טובת המשק.
אולם הנתונים מראים שהמשקיעים אינם חולמים כל כך הרבה על תהליכים מדיניים והבורסה עולה ויורדת בגלל גורמים אחרים והתהליכים המדיניים עושים תנודות קצרות מועד של מספר אחוזים בלבד.
הארוע הנוכחי נובע מצירוף של מספר גורמים ולא רק התהליך המדיני.

1 ברמת טרום אוסלו
סוף סוף תחזית עם תאריך 282091
יעקב די. אף אחד לא מבהיר את עמדתך. אותם פראירים שמשקיעים כספים שגורמים לעליות בבורסה מזרימים מילארדים של דולרים לחברות בישראל שמשקיעות בפיתוח מפעלים בארץ וע''י כך מביאות לשגשוג כלכלי. הטיעון שלך שהכול הולך להתפוצץ לא מבוסס על שום דבר חוץ ממשאלות לב. והאמירות שלך כמו נגיד ''השלום הכוזב לא ידחוף אף חברה לשום מקום, חוץ מחברות להרס בתים, הגנה מפיגועים, פינוי מטלטלין ומכירות לבעלי פיצויים'' הם הצהרות ילדותיות ברמה מאוד מאוד נמוכה.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282096
אתה מבלבל מין בשאינו מינו. יש הנפקות חדשות, ויש מניות שנסחרות. העליות במניות מאפשרות לעיתים הנפקות חדשות שהן שמזרימות כסף לחברות ישראליות.
העליות במניות הקיימות אינן מזרימות כסף לאף חברה אלא לכיסיהם של משקיעים אחרים שהיו שם קודם ועכשיו מוכרים.

עליות שגוררות הנפקות חדשות דורשות עליות ארוכות טווח ולא תנודות של שבוע.

אני מציע שאורי יסביר כאן למה עליות בבורסה שאינן מבוססות כלכלית אינן כדאיות.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282098
שוב, כמה שיש שיותר משקיעים יש יותר כסף לאותה חברה לפיתוחים חדשים. מספר משקיעים גדול (סכום כסף) מקל על אותה חברה וצפוי להוביל לשגשוג של אותה חברה.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282107
אני מזמין את אורי מהאסכולה האוסטרית. מי שרואה אותו שיגיד לו לגשת לכאן.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282108
עם כל זה שיש ביניכם אחוות שוקחופשיסטים, אני בספק אם הוא יתמוך במה שיש לך להגיד..
סוף סוף תחזית עם תאריך 282148
נדמה לי (שוב) שאתם מתווכחים על הדבר הלא נכון. נניח שהמהלך הנוכחי יתרסק בתוך שנה וגלי הטרור יתחדשו - האם לדעתך העובדה שהקורבנות יהיו קורבנות שלום תעזור לבורסה?
ושאלה הפוכה ליעקב: אם התהליך יתקדם ותוקם מדינה פלסטינית שתתקיים בשלום לצד ישראל - האם המצב הכלכלי ישתפר?

אתם לא מתווכחים על "האם שלום מביא שגשוג", וגם לא (בעצם) על "האם תהליך מדיני מביא שגשוג", אלא על "האם תהליך מדיני מביא שלום".
סוף סוף תחזית עם תאריך 282155
גם אם תוקם מדינה פלישתנאית בשלום ואחוה בצד ישראל זה לא יקדם מהותית את המצב הכלכלי, למעט קצת בתיירות. למה שיהיה לזה השפעה על הסטארט אפ של מישהו?

ןכמובן ברור שהתהליך הזה לא מביא לשלום.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282169
פחות מילואים?
סוף סוף תחזית עם תאריך 282184
המילואים הינם אנומליה גם היום וגם אם היה צורך בפי שתיים כח אדם. במקום זה צריך להחתים חיילי בט''ש לקבע ואת זה מתכוונים לעשות בעתיד הקרוב ובכל לבטל את המילואים של התעסוקות.

אבל אתה צודק. אם ישראל תהיה כמו דנמרק או הולנד ותוכל להסתדר בלי צבא רציני, היא תוכל להקל את הנטל הכלכלי הכבד של המיסוי על האזרחים ובכך לעודד צמיחה. אולם הנסיון מראה, כמו בדנמרק ובהולנד, הממשלות אינן מנצלות את העובדה שאין צורך בצבא והן פשוט משחיתות את כספי משלם המיסים על דברים אחרים - כמו מוזיאונים להקות מחול, ועדות לפרוטקציה וכו'.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282560
מה שהניסיון מראה על פעולתן של ממשלות זה כבר עניין אחר. ולקרוא למילואים אנומליה זה קצת מעליב.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282568
אולי אנכרוניזים היא מילה יותר טובה.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282573
אנאכרוניזם לגבי על כל פנים. אבל אם הסרבנות תכה בעוז, אני בהחלט רואה תסריט שיבטלו לי את השיחרור ויקראו לי שוב.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282455
יעקב צודק וטועה כאן.

גיוס כספים על ידי חברה מתקיים בשלב ההנפקה, כך שלא משנה עד כמה יעלה שער המנייה אחרי כן, החברה לא מקבלת מזה אגורה שחוקה. אם הבעלים הם חלק מבעלי המניות, עם זאת, הם כמובן עשויים להרוויח מעליית שער המנייה.

כלומר, טכנית, יעקב צודק לחלוטין. מעשית, מאחר וכמעט בכל חברה ציבורית הבעלים הם גם בעלי מניות, משמעות עליית שערי הבורסה בפועל היא הזרמת כספים לידיהם ודרכם, להשקעות נוספות.

עבור הציבור הרחב, הבורסה היא בעיקר אפיק חסכון (בעיקר בעקיפין, דרך קרנות) ואני חושב שההשפעה שלו על שערי המניות היא מזערית, אם בכלל. מאחר והריבית עדיין לא נמוכה, כך שאופציות חסכון בתמהיל פחות-בורסאי עדיין אטרקטיביות, העובדה שהבורסה עולה מעידה לדעתי על זרימה ממשית של הון ולא על תעתוע בועה. לא בשלב זה, מכל מקום.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282462
''מעשית, מאחר וכמעט בכל חברה ציבורית הבעלים הם גם בעלי מניות, משמעות עליית שערי הבורסה בפועל היא הזרמת כספים לידיהם ודרכם, להשקעות נוספות''.
''העובדה שהבורסה עולה מעידה לדעתי על זרימה ממשית של הון ולא על תעתוע בועה. לא בשלב זה, מכל מקום''

הוא שאמרתי. בפועל העליות בבורסה מובילות לכך שהבעלים יכולים לבצע השקעות נוספות וע''י כך להוביל לקידום החברה לפיתוחים חדשים ולעוד רווחים.
סוף סוף תחזית עם תאריך 282463
(תגובה 282098

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים