בתשובה לדב אנשלוביץ, 11/11/05 7:09
תגובה מהבטן 345482
להפתעתי, אני אפילו די מחבב את פרץ.
למרות דעותיו ההפוכות משלי, הן במישור המדיני והן במישור הכלכלי, הרי שהוא משדר שבאמת אכפת לו מאזרחי המדינה.
אצלו, בניגוד ל"מחרחרי שלום" מקצועיים כמו ביילין, מצנע או שריד, יש הרגשה שהדעות שלו הן אמיתיות (אם כי שגויות), ומתוך רצון מצידו לשרת את מה שהוא תופס כאינטרס של עם ישראל, ולא מתוך רצון לשרת את האינטרסים של מעצמות זרות כמו האיחוד האירופאי.
דווקא נאום הנצחון שלו, עם הקריאה לפרס לפיה "הוא זקוק לו" היה ג'נטלמני ודמוקרטי, אפילו שהוא הכניס "קטנה" לברק.
למרות שכאמור דעותיו הפוכות משלי, לדעתי הנצחון שלו הוא צעד חשוב לקידום הדמוקרטיה בישראל. עד היום מפלגת האופוזיציה (?) הראשית נקטה בעמימות ונכלוליות לגבי האידיאולוגיה שלה, בהחביאה יוניות מדינית טורפת תחת מעטה דק של נציות בטחונית. פרץ אומר את דבריו בלי כחל ושרק: הוא שמאל מובהק הן בדעותיו המדיניות והן הכלכליות, וחשוב במדינה דמוקרטית שיהיה ויכוח אידיאולוגי אמיתי בין דרכים שונות.
עכשיו רק צריך שביבי ינצח בליכוד ואז תהיה לאזרחי ישראל ברירה אמיתית בין מלחמה אמיתית בטרור וכלכלת שוק חופשי, ובין משא ומתן עם הטרור וכלכלה סוציאליסטית, במקום שני תאומי-סיאם המחזיקים באותן דעות אך מתחזים לימין ולשמאל.
תגובה מהבטן 345535
כשאני שומע שאנשי ימין מעוניינים שביבי ינצח בליכוד ואף יהיה לראש ממשלת ישראל פעם נוספת, אני מתפלא כל פעם מחדש.

נתניהו היה כבר ראש ממשלה, ונכשל משמעותית. ברגל גסה הוא רמס את עקרונות היסוד הדמוקרטיים ואת שלטון החוק (פרשת בר און-חברון הייתה בערך הקלימקס של ימיו כר"מ), וברגל גסה עוד יותר הוא דרך על השכבות החלשות בישראל. למה שמישהו ירצה אותו פעם נוספת, כי הוא ישמור על ההתנחלויות?
זו הכלכלה, טמבל. 345590
תגובה מהבטן 345603
כי הוא לא שרון
תגובה מהבטן 345545
עד כה, ככל הזכור לי המלחמות הגדולות של פרץ היו בתמיכה בועדים הגדולים והחזקים, ולא כל כך בחלשים באמת.
דווקא בנקודה הזאת עלולה להיות אכזבה גדולה.
מה לגבי המאבק נגד הלנת שכר עובדי הרשויות? 347238
אף פעם אי אפשר ליצור הפרדה מוחלטת 345984
אם נתניהו יתמודד מול פרץ, ועד העובדים החזק במדינה יפסיד (סוף סוף)...
אמן! 346143
תגובה מהבטן 346094
איך הוא "הכניס" לברק?
תגובה מהבטן 346159
''בניגוד לאחרים שפנו אליך בעבר, אני באמת זקוק לך, אני באמת רוצה אותך לידי''.
תגובה מהבטן 346161
באמת לא שמתי לב. הייתי שמחה לו הייתה שם הכנסה רצינית יותר.
תגובה מהבטן 346201
לא בדיוק הבנתי מה פירוש "דעותיו הפוכות משלי". אם הוא חושב שלום אתה מלחמה? אם הוא חושב שצריך לבנות מחדש את מדינת הרווחה כמו באירופה, אז אתה חושב שצריך להרוס את המעט שנותר?
הרי הוא איננו נגד שוק חופשי. אני מקוה שאינך מאמין לתעמולת הזועה של ביבי שהוא רוצה להקים פה את בריה"מ; שלטון של מפלגה אחת, להאים את כל המדינה ולהקים את הק.ג.ב.
תגובה מהבטן 346212
אתה יכול להציג את זה כך. צורה אחרת להציג את הדברים תהיה כדלהלן: בנושא המדיני אני חושב שצריך להלחם בטרור והוא חושב שצריך להכנע לו. בנושא הכלכלי אני בעד שוק חופשי ופרץ רוצה להחזיר אותנו לשלטון מפא"י.
(ועוד פעם אתה מקווה בשבילי? מה יהיה? לא תלמד?)
תגובה מהבטן 346232
פרץ לא חושב שצריך להיכנע לטרור, אלא לחסל את סיבותיו.
תגובה מהבטן 346270
לא הבנת את התגובה שלי. הראיתי איך אפשר לקחת כל מצב ולתאר אותו בכמה דרכים. לעומת התיאור של איציק ש. ''הוא דוגל במלחמה ואתה בשלום'' הצבתי את ''אני דוגל במלחמה בטרור והור בכניעה לו''.
אם נסתכל על זה בצורה יותר אוביקטיבית, הרי שפרץ הוא שמאל קלאסי גם בדעותיו הכלכליות (סוציאליזם) וגם המדיניות (שלום עכשיו), בעוד אני ימין קלאסי גם בדעותי הכלכליות (שוק חופשי) וגם המדיניות (ציונות סינתטית).
תגובה מהבטן 346280
מה זה "ציונות סינתטית"?
תגובה מהבטן 346284
ציונות שלא מתכווצת בכביסה.
תגובה מהבטן 346287
ואם נמשיך את הקו הזה - גם לא דוהה בשמש...
תגובה מהבטן 346292
ואפילו לא זקוקה לגיהוץ.
ציונות סינתטית 346285
סינרגיזם של יצירת עובדות בשטח ע''י יישוב הארץ ופיתוח הכלכלה, יחד עם המשך בפעילות המדינית. שתי הפעולות קשורות ותלויות זו בזו.
העובדות בשטח מהוות מהוות הן קלף מיקוח, הן הפגנת עוצמה, הן תמריץ והן איום דמוגרפי מול הצד השני, ולכן מגדילות את הסיכוי להשגת הישגים מדיניים, ואילו ההישגים המדיניים יקלו על פיתוח פעולות התיישבות.
ציונות סינתטית 346295
איום דמוגרפי? ("ז'ו-ז'ו ח-נוק או-תו!"?)
ציונות סינתטית 346316
איזו פעילות מדינית אתה יכול להציע כשאתה "יוצר עובדות בשטח"?
ציונות סינתטית 346318
מול אירופה, וארה''ב בנושאים של מלחמה בטרור העולמי והקטנת התלות בנפט. מול מדינות העולם השלישי בנושאים של פיתוח החקלאות וכו'.
רעיונות יש למכביר, ובעבר ישראל השכילה לשות זאת בהצלחה מרובה.
מאז השתלטות הערביסטים על משרד החוץ, הנושאים הללו נזנחו, ומשרד החוץ הפך ל''משרד למגעים עם מדינות ערב''
ציונות סינתטית 346319
טוב, זה הגיוני. ייתכן שנוכל להגיע לשלום מסוים עם ארה''ב, ואפילו להפסקת אש עם מדינות מסוימות באירופה.
ציונות סינתטית 346324
זה בדיוק התפיסה המעוותת, לפיה תפקידו של משרד החוץ ''לעשות שלום עם אוייבים''. נהפוך הוא, תפקידו של משרד החוץ במדינות נורמליות הוא לגייס ''שותפים למען המטרה''. בין אם זה לטובת הסכמים כלכליים, שיתופי פעולה טכנולוגיים או גיוס בעלות ברית למלחמה באוייב משותף (ופעילותו של קולין פאוול לפני מלחמת המפרץ השניה היא דוגמה קלאסית).
ציונות סינתטית 346327
למה כוונתך ב"הצלחה מרובה", כשמדובר במדינות העולם השלישי? בשנות החמישים והשישים עשתה ישראל מאמץ מאסיבי להבטיח לעצמה תמיכה אפריקנית כוללת באו"ם, באמצעות סיוע חקלאי (בעיקר בהדרכה). בסופו של דבר ארצות אפריקה, רובן, ניתקו בזו אחר זו את יחסיהן עם ישראל עקב אמונן כי האינטרסים שלהן בעולם הערבי חשובים יותר - מה שמוסיף הצדקה לאוריינטציה של ה"ערביסטים" במשרד החוץ (וזו בהחלט אינה ההצדקה היחידה).

ומה יכולה ישראל להציע למערב בתחום הקטנת התלות בנפט?
ציונות סינתטית 346334
א. אל תשכח את השפעת בריה"מ הקומוניסטית באותה תקופה. שלא קיימת היום.
ב. בעיקר טכנולוגיה, החל מדברים פשוטים כמו מציאת נפט בצורה זולה יותר
דרך אימוץ טכנולוגיות חדשות
וכלה בתחומים עתידניים כמו http://www.passig.com/pic/ColdFusion.htm
ציונות סינתטית 346338
א. עדיין, האינטרסים של העולם השלישי אינם בצד שלנו.

ב. אתה רציני? מה עניין פנטזיות לריאליה פוליטית (ה*כל* פנטזיות, למשך עוד הרבה שנים טובות - גם אלה שאתה לא קורא להם "עתידניים" וגם אלה שניזונים על תערובת של תקציבים ותרומות - והפוליטיקה והבטחון דוהרים בקצב משלהם שאין להם שום קשר עם הקצב של הפנטזיות)?
תגובה מהבטן 346286
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A... (נראה שלא לזה התכוון idan).
תגובה מהבטן 346289
השוק החופשי שאתה מדבר עליו איננו יותר חופשי מזה שעמיר פרץ מדבר עליו. מתי תבין (אולי כשאני אבין את מה שאתה מצפה ממני) שהרעיון של שוק חופשי בנוסח אדם סמית , אינו מתקיים. איזה שוק חופשי אתה רואה כאן? המוני יצרנים אנונימיים -נוחי אנונימוס, שרי אנונימוס, עופר אנונימוס וכד'. ההבדל (אחד ההבדלים )בין תקופת מפא" לעכשיו הוא בזה שבמקום שהממשלה תנהל את המשק, מספר טייקונים מנהלים את המשק; לא השוק מנהל את המשק. מספר טייקונים מנהלים את השוק החופשי. חוץ מזה השוק הוא חופשי.
תגובה מהבטן 346297
חשבתי שהמצב שמתקיים כרגע הוא שהמשק מנוהל בידי המדינה והטייקונים (שקשרים שלהם עם המדינה לא מזיקים אף פעם) גם יחד.
תגובה מהבטן 346304
אני בעד שוק חופשי. זה לא אומר שאני בעד המצב הנוכחי, של שלטון האליטות. נהפוך הוא.
אני בעד הפרטה לטובת הציבור, לא למקורבים.
תגובה מהבטן 346340
למה בדיוק אתה קורא "ציבור"?
תגובה מהבטן 346343
לך ולי.
תגובה מהבטן 346363
היי, ומה איתי? גם אני רוצה, גם אני שירה בציבור.
תגובה מהבטן 346407
בעקבות http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3169166,00.h... אני חוזר בי. האיש פשוט מביש.
מה שגרוע הוא לא העובדה שהאנגלית שלו גרועה (זו לא דרישת קדם, בשביל זה המציאו את המתורגמנים), אלא שהוא אינו מכיר במגבלותיו ומתעקש לנאום בשפה זו. זוהי תכונת אופי מסוכנת מאוד למנהיג פוליטי.
לא היה קורה כלום אם הוא היה בוחר לנאום בצרפתית (אני מניח את ההנחה הגזענית(?) ששליטתו בה טובה מאשר באנגלית) או אפילו (שומו שמיים) בעברית.
אנגלית 350546
לי זה דווקא לא כל כך הפריע, אך ממגעי הבלתי אמצעי עם ההמונים התרשמתי שלאותו הנאום היתה השפעה משמעותית על יכולתם של רבים לראות בו מועמד ראוי לראשות הממשלה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים