בתשובה לidan, 18/11/05 13:25
שטויות במיץ. 347232
כתבת שפיגועי טרור אם אך ורק פונקציה של יכולות, לכן אם מסתכלים על גרף הפיגועים ורואים לפתע שינוי דרסטי, יש מקום להניח שהיה שינוי דרסטי ביכולת. אני טועה?

האם בתחילת 96' (אינני זוכר אם מדובר בחודשים ינואר או מארס), שבוצעה סדרה של פיגועים בערי ישראל ללא כל קשר לחיסולו של יחיא עייש, היתה עלייה משמעותית ביכולות האופרטיביות של ארגוני הטרור, ביחס לאותן יכולות כמה חודשים קודם לכן? כנ"ל לגבי אפריל 94'.

אם לא, אזי יש מקום להסבר אלטרנטיבי, או לפחות הסבר נוסף.
שטויות במיץ. 347271
היתה הבשלה של יכולות, וחולשה בצד הישראלי (פרס כראש ממשלה)
שטויות במיץ. 347295
אתה לא שומר שבת?
שטויות במיץ. 347311
לא. למה?
שטויות במיץ. 347403
חשבתי שאתה יהודי מאמין.
שטויות במיץ. 347413
א. יש כאלו שמאמינים ואינם שומרים שבת ויש כאלו ששומרים שבת ואינם מאמינים.
ב. אני לא זה ולא זה.
שטויות במיץ. 347332
האם חיסולו של יחיא עייש והטבח במערת המכפלה ביטאו חולשה של הצד הישראלי? אני הייתי מצפה, אם כך, גם לגל פיגועים בעקבות ה28 ספטמבר 95', עת נחתם הסכם אוסלו ב', וכך גם בנוגע לספטמבר 93' ויוני 94', בעקבות החתימות על הסכם אוסלו והסכם עזה ויריחו תחילה.
שטויות במיץ. 347336
מה לא ברור ב"הבשלה של יכולות"?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347339
הנה משהו ישן וטוב שרק השביח עם השנים, שאולי יעזור לך:
מה באמת משפיע על הפיגועים 347345
ישן? אולי, טוב? בטח לא. אני אפילו לא זקוק לקרוא יותר מ 2 מלים ("דני רובינשטיין") בשביל לדעת שזה שטויות טהורות.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347347
חשבתי שכבר "אפופידס" יספיק (:
אולי בכ"ז תנסה לזקק ניצוצות מן הטומאה?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347351
אילו ניצוצות אני יכול לזקק משופר התעמולה של החמאס?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347463
דעתי על חלקו של העיתון המדובר בטירור ובהתמשכות הסכסוך וההרג משני הצדדים קשה כשלך ויתכן שאף יותר, אך לא אכנס לזה עתה. עדיין, מופיעות בו גם עובדות חשובות ודעות שראויות להשמע. כוונתי במקרה זה היתה לדברים הבאים:

שאלה: "אחרי רצח אחמד יאסין ועבד אל-עזיז רנתיסי, הבטחתם תגובה הולמת. מה גורם לכם
להתעכב בביצועה?"

א-זהאר ענה: ראשית כל, הישראלים הטילו סגר מלא ומוחלט על כל רצועת עזה. הסגר כולל
גם חסימת העברת סחורות במעברים וסגירת הכניסות והיציאות מעזה; שנית - הגדר והחומה
שנבנו בגדה המערבית; ושלישית, אמר, אנחנו נמצאים במצב חירום, ברגע של משבר.

על השאלה מה גורם לשקט היחסי השורר באחרונה עונים כמעט כל הנשאלים - ישראלים,
פלשתינאים וזרים - תשובה דומה: צעדי המנע והענישה שביצעה ישראל הם שגרמו לכך.

יגאל כרמון, ראש ממר"י, סבור שלפגיעה בהנהגה הפוליטית-הציבורית של חמאס יש משקל
חשוב במניעת הפיגועים. מדובר בהתנקשות בשלושת האישים הבולטים ביותר מבין חמשת
המנהיגים המוכרים של חמאס בעזה: השייח אחמד יאסין, עבד אל-עזיז רנתיסי ואיסמעיל אבו-
שנב. אחרי מותם נותרו שניים: מחמוד א-זהאר ואיסמעיל הנייה. שניהם טרודים בתקופה
האחרונה בחיפוש מקומות מסתור ופעילותם הפוליטית הצטמצמה. לדעת כרמון, הריגת
המנהיגים בעזה הפחידה את חברי הנהגת חמאס בחו"ל, בראשות חאלד משעל, מפני שההנהגה
בחו"ל זקוקה מאוד למנהיגים שבתוך השטחים ובלעדיהם קשה לה להגיע לפעילים בשטח.

לא מדובר בכך שהמנהיגים הפוליטיים של חמאס נתנו הנחיות מפורטות למבצעי הפיגועים,
הנחיות שבלעדיהן הפעילות משותקת. ההסבר הנכון הוא שללא הנהגה פוליטית קשה מאוד
לפעילי השטח לפעול. אנשי הזרוע הצבאית של חמאס, "גדודי עז אל-דין אל-קסאם", זקוקים
לגיבוי מדיני-אידאולוגי למעשיהם. הם צריכים שמנהיגים כמו יאסין ורנתיסי ישרטטו עבורם
קווים רעיוניים לפעולות, יעניקו לגיטימיות ומסגרת פוליטית לפיגועים.

בגדה מרגישים היטב את הלחץ של צה"ל, הפועל כמעט בחופשיות בערים, בכפרים ובמחנות
הפליטים. בכל יום יש נפגעים פלשתינאים בגדה; הרוגים ופצועים. בכל יום נעצרים כעשרה
חשודים ומבוקשים, בכל יום נהרסים בתים וננקטות פעולות ענישה אחרות. רוב מארגני
הפיגועים מהדרגים הבכירים, נהרגו או נעצרו.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347469
נו, לשאול את דובר החמאס למה הם לא מוציאים פיגועים. מה זה אומר על אדון רובינשטיין?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347479
תגיד, מה הבעייה שלך? אני מנסה לעזור ואתה...עזוב.

הנקודה במאמר היא שמה שמנמיך את גובה להבות הטירור הוא בעיקר הנוכחות והפעילות הצבאית - כולל המחסומים ובמיוחד ההתנקשויות והגדר. כל אלו, למי שבחן את הגרף בשנתיים-שלוש האחרונות, הניבו הצלחה גדולה בתחום פיקוח הנפש.
יש'ך בעייה עם זה?!
מה באמת משפיע על הפיגועים 347482
אני לא מוכן להסתמך על אדון רובינשטיין גם כאשר הראיון שלו (במקרה) תומך בעמדתי. זה מה.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347377
דני רובינשטיין הוא אחד העיתונאים האינטליגנטיים בתחום שלו.
השימוש המופרז במילה ''שטויות'' רק מעידה עליך. אני מציע לך
למען רמת דיון נאותה להזהר בשימוש במילה הזאת. אם בכל זאת תבחר להשתמש בה -תביא דוגמאות ותשכנע אותנו שדני רובינשטיין כותב שטויות. עד שלא תעשה את זה אין לי ברירה אלא להניח שאתה כותב את השטויות.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347389
אולי הוא אינטליגנט, אבל "כתב לענייני ערבים" שלא דובר ערבית...
עד כמה בלתי מקצועי יכול עתונאי להיות?!
מה באמת משפיע על הפיגועים 347395
למה אתה חושב שדני רובינשטיין לא מדבר ערבית?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347398
למה אתה חושב שכן?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347401
ולמה אתה חושב שלא?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347402
אני חושב שזה נופל תחת תסמונת האחות, אם אתה טוען שהוא דובר ערבית עליך להוכיח זאת בעוד הטענה שהוא אינו דובר ערבית היא לגיטימית כל עוד לא הופרכה (קצת קשה להוכיח שמישהו אינו דובר ערבית, גם אם יוצגו קורות חיים שלו תמיד ניתן יהיה לטעון שזה נשכח).
מה באמת משפיע על הפיגועים 347409
לא בדיוק. מי שמאשים, חובת ההוכחה עליו.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347442
לא במקרה שמדובר בדבר שלא ניתן להוכיח (אבל ניתן להפריך).
אתה יכול להוכיח שאין לך אחות ? מכאן נובע לשיטתך שאסור לך לטעון שאין לך אחות.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347498
אם הוא היה זורק את ההאשמה הזאת על רובינשטיין עצמו, אז טענתך הייתה תופסת. אבל הוא זורק אותה כאן, לאנשים שרובם (כנראה) אינם מכירים אותו יותר ממנו. וזה פשוט לא הוגן.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347499
זה סיפור ידוע. בגיגול פשוט מגיעים לזה.
מה באמת משפיע על הפיגועים 347506
אם כך, אתה יכול אולי לקשר לאותו גיגול פשוט.
גיגול פשוט 347574
חיפשתי בגוגל את המילים דני רובינשטיין יודע ערבית. קיבלתי את http://www.google.com/search?q=+%D7%93%D7%A0%D7%99+%... בתוכו יש רק מקור אחד, אחד הפורומים של רוטר, שטוען שרובינשטיין לא יודע ערבית. להבדיל, חיפוש של המילים גדעון לוי יודע ערבית http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%D7... מביא הרבה יותר תוצאות, שטוענות את הטענה הזאת. יכול להיות שהתבלבלת בין גדעון לוי לדני רובינשטיין? אם לא, אז לפחות הטענה שבגיגול פשוט מגיעים לזה היא שיקרית (וכנראה שגם הטענה שהוא לא יודע ערבית לא נכונה, אחרת אני לא מוצא סיבה שאף אחד מלבדך לא ידע על כך).
גיגול פשוט 347873
חיפוש ''דני רובינשטיין דובר ערבית'' יוביל לעוד אחד המעיד שרובינשטיין אינו שולט בערבית, ולתגובה מצד אדם הטוען שראה במו עיניו את רובינשטיין קורא עיתון בערבית.
גיגול פשוט 347879
הוא קנה אותו רק בשביל התמונות.
גיגול פשוט 347880
"דובר". תודה. לא חשבתי על זה.

הגעתי למאמר הזה http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/268/195.html במעריב. ציטוטים מתוכו:
"כולם‏1 החלו את עבודתם לפני פרוץ האינתיפאדה האחרונה (הצעיר ביותר לפני שנתיים, הוותיק ביותר לפני 35 שנה). רובם הגדול הגיעו לעיתונות מרקע ערביסטי, בטחוני או אקדמי, במיוחד על מנת לכסות את התחום הזה, שהפך בעבורם מאז לדרך חיים. הם אוהבים את המוזיקה, את האוכל, אבל בעיקר הם אוהבים את *השפה*."

"בעין בלתי מזוינת אפשר לחשוב שכתבי השטחים אכן סובלים מפיצול אישיות מסוים: ישראלים שמדברים כל היום ערבית בניב פלסטיני, גרים בירושלים אבל מסתובבים רוב הזמן בשכם, ברמאללה, במחנות הפליטים."

"הפלאפונים שלהם מתוכנתים לחיוג אוטומטי לכל מנהיגי הרשות והם מדברים ערבית באינסוף שיחות, מבוקר עד לילה."

אפשר לסכם ולומר שעל פניו, idan התבלבל בין גדעון לוי לדני רובינשטיין, ואם לא, ודאי שעכשיו חובת ההוכחה היא עליו.

1 הם מתייחס לנשואי הכתבה, כתבי השטחים: צבי יחזקאלי, רוני שקד, אבי יששכרוב, חנן שלאין, משה כהן ויעקב עזרא. אה, כן, וגם דני רובינשטיין.
גיגול פשוט 347890
קראתי גם את המאמר הזה, אבל גם הוא לא חד משמעי. שים לב שעל חלק מהכתבים נאמר במפורש "דובר ערבית", ועל רובינשטיין לא.

התכוונתי לפתיל הזה
גיגול פשוט 347894
שמתי לב גם לזה וגם לזה.

נכון שלא כתוב במפורש שהוא דובר ערבית, אבל כתוב כמה פעמים ש"הם" יודעים ערבית, וה"הם" הזה כולל קבוצה (או אוסף?) מצומצמת מספיק בשביל לציין יוצא דופן כל כך בולט וחריג.

מקור ללא שם ב"פורום ציונות דתית ריאלית" כמו מקור בפורום רוטר הוא מקור לא כל כך אמין, בטח לא ביחס למעריב.

שים לב שidan טען ש"זה סיפור ידוע. בגיגול פשוט מגיעים לזה." ובגיגול פשוט ממש לא מגיעים לזה (בגיגול פשוט תגיע ליותר מקורות יותר אמינים שיטענו שאמא של פרס ערביה, או שהשב"כ רצח את רבין). לעומת זאת, על ידי החלפת גדעון לוי בדני רובינשטיין באמת מגיעים לזה בגיגול פשוט, וזה באמת סיפור ידוע.

במקרה של חוסר התאמה בין טענה אלמונית בפורום מוזר שנטענת על ידי אדם בעל יושר אינטלקטואלי מעורער, לבין טענה בעיתון (שהכתב שלו חשוף לתביעות, ולתחרות) הטענה בעיתון חזקה יותר. אם idan רוצה לשכנע מישהו (שלא בא משוכנע מהבית), הוא חייב להביא לסיפור שלו תימוכין.
גיגול פשוט 347917
אני מסכים לטענה שחובת ההוכחה על עידן [כך!].
ביקשתי ממר רובינשטיין להגיב לטענה, נקווה שיענה לבקשתי.
גיגול פשוט 347921
אם הוא לא יענה, זו תהיה הסכמה בשתיקה לשתיקתו בערבית.
גיגול פשוט 369193
רובינשטיין לא ענה לי, אבל כאן הוא אומר במפורש שהוא דובר ערבית:

עולם כמנהגו נוהג... 369445
השמש זורחת, התרנגול קורא, ו-idan כותב שטויות. לא, לא הרבה השתנה בשבוע החולף.
גיגול פשוט 347899
1. גם אני אוהב את ה*שפה* הצרפתית, מבלי לדעת אותה, היא פשוט מתנגנת יפה.
2. חיפשת "דני רובינשטיין יודע ערבית" במקום "דני רובינשטיין לא יודע ערבית". בגיגול פשוט מוצאים את זהhttp://www.theforum.bz/files/thread.asp?forum=f0427&...
3. אם גם גדעון לוי לא יודע ערבית הבושה היא כבר לא של רובינשטיין, אלא של "הארץ".
(אני מקווה שלפחות הגב' הס, החברה השלישית בשילוש הטמא הזה, יודעת ערבית).
גיגול פשוט 347903
דני רובינשטיין יודע ערבית. יש לי חבר ששמע אותו אומר קוסאמק.

הנה, עכשיו גוגל יתמוך גם בגירסה הזאת.
גיגול פשוט 347908
1. אתה גם מדבר כל היום בצרפתית בניב פריסאי? אתה גם מדבר צרפתית מבוקר עד לילה?

2. וhttp://www.theforum.bz/files/thread.asp?forum=f0427&... נראה לך מקור אמין? וזה נשמע לך "סיפור ידוע"? כשאתה כותב סיפור ידוע, אתה מתכוון לידוע ל"דתי פרגמטי" ב"פורום ציונות-דתית ריאלית"?

3. זהו, שבקשר לגדעון לוי, מדובר באמת בסיפור ידוע. לפחות ידוע מאז המכתב המפורסם של גברת לינור‏1. ושים לב שאם נצטט משם: "כמו כן, ואולי גם את זה לא צריך לציין, כל הקריירה שלו (=גדעון לוי, ס.) נגועה בחלטוריזם, מכיוון שהוא אחד הכתבים היחידים בעולם לעניינים ערביים, שלא יודע ערבית, לא מבין ערבית ולא קורא ערבית. מתרגמים לו סימולטנית, וזה מספיק. לטעמי, זו עיתונות חובבנית" אתה חושב שאם דני רובינשטיין לא היה יודע ערבית, הוא לא היה מוזכר שם? אתה חושב שיכול להיות שזה סיפור כל כך ידוע שאתה יודע אותו, אבל עירית לינור שעבדה בהארץ כמה שנים לא יודעת אותו?

4. התבלבלת? קורה. על תהיה דורון שדמי.

1 http://www.nfc.co.il/archive/0019-D-1068-00.html?tag... (מה אתה אומר, אם אני אעתיק אותו ימחקו את ההודעה שלי?)
גיגול פשוט 347912
1. כפי שכתבתי, אני לא יודע צרפתית, בלי קשר לניב.
2. כל עוד אין לך מקור אחר, זה המקור האמין ביותר בנמצא.
3. עירית לינור לא כתבה מלה וחצי מלה על רובינזטיין.
4. התבלבלת? קורה. אל תכתוב "על" במקום "אל".
גיגול פשוט 347914
1. ומי שבכל זאת מדבר כל היום צרפתית, יודע צרפתית?

2. יש לנו מקור אמין יותר, http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/268/195.html

3. החלפתי ז' בש' איפהשהו? סליחה‏1. ואולי בכל זאת אפשר לקבל תגובה עניינית.

4. נכון, יש לי טעויות כתיב. נכון, עלית על אחת מהן. סליחה. ובכל זאת, כשאני טועה, טעות עניינית או לא, אני מתנצל. גם אתה יכול.

1 די מוזר, גם בגלל שאני לא רואה איפה, וגם בגלל שרוב הסעיף היה העתקה.
גיגול פשוט 347923
3. אני מתנצל שטעיתי בכתיבת שמו של רובינשטיין.
גיגול פשוט 347916
נו באמת. מקור משכנע להפליא.
גיגול פשוט 347973
למה כל מה שאתה כותב מסתיים בגידוף? לא לימדו אותך קצת שליטה עצמית?
גיגול פשוט 348010
תגיד לי, מה יהיה איתך?
אני כותב שאני מסמפט את פרץ - אתה מחליט שאני מזלזל בו.
אני כותב שאני מתנצל שטעיתי בכתיבת שמו של רובינשטיין - אתה מחליט שאני מגדף.
כדאי שתבדוק טוב טוב את הראיה (או את הבנת הנקרא) שלך.
גיגול פשוט 348013
יש לי חשד לא מבוסס שהוא דיבר על הביטוי ''השילוש הטמא''.
גיגול פשוט 348015
בוא נסגור על השילוש הלא-קדוש
גיגול פשוט 348042
בדיוק לזה התכוונתי.
גיגול פשוט 414871
גיגול פשוט 414906
ולמי שמתעצל להקליק על הקישור: דני רובינשטיין יודע ערבית:

"הרגשתי שאין לי מה לתרום לשיחה. למרות שאני משתמש בתחבורה ערבית מזה שנים, יודע לא רע את שפת הרחוב המדוברת, ומדבר במבטא שהפלשתינאים נהגו לכנותו בעבר "מבטא שב"כ" "
גיגול פשוט 428767
דני רובינשטיין מספר איך איבד את רובה העוזי והחליט ללמוד ערבית:

מה באמת משפיע על הפיגועים 347404
רגע, רגע חבר'ה, אתם שוכחים מה עיקר הדיון - איציק, למה אתה חושב שכן?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347532
מה דעתך על כתב לענייני חקלאות שלא מבין מלפפונית?
מה באמת משפיע על הפיגועים 347602
אין דבר כזה.
מה באמת משפיע על הפיגועים 428768
כמו שכתבתי קודם בתגובה אחרת לערן בילינסקי,
דני רובינשטיין מספר איך איבד את רובה העוזי והחליט ללמוד ערבית:

התנצלות פומבית תתקבל בברכה.
שטויות במיץ. 347354
אני מוכרח לציין שאני באמת לא מבין למה הכוונה ב''הבשלה של יכולות''.
שטויות במיץ. 347361
לוקח זמן לגייס אנשים ולאמנם.
לוקח זמן להבריח תחמושת ולאגרה.
וכו' וכו'.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים