בתשובה לאביב י., 30/08/06 22:00
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 405897
הערה קטנה, כי ייקח לי כמה ימים עד שיהיה לי זמן לנסח תשובה יותר מסודרת וכללית: חברה אנרכיסטית לעולם לא תנתק מישהו משירותי אינסטלציה, או מכל שירות בסיסי אחר, כמו אוכל ושתייה. גם אם הוא הנצלן בנצלנים, גם אם הוא אנס ילדים לשעבר, גם אם הוא יירק על מי שמביא לו אוכל, לא ניתן לו לרעב למוות. כי סולידריות היא סולידריות עם כולם, גם עם השוטרים שמכים אותי בהפגנות, גם עם הערסים שלועגים לי כי אני לובש חצאית. אני עצבני עליהם, אני אולי אף-פעם לא אהיה חבר קרוב שלהם, אבל לאף אחד מהם לא מגיע למות, כי את המתים אי אפשר לשכנע.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406090
ואם הוא אנס/רוצח ילדים, אבל לא לשעבר? ואם הוא רק חשוד? ואם כולם בטוחים שהוא כזה אבל אין מספיק ראיות? ואם מדובר בחבורה של אופנוענים מסוקסים שמפעילה טרור יומיומי כנגד הישוב הקהילתי השקט שלך? ואם מדובר בישוב שכן שפוגע בשירותי אספקת המים אל ישובך? ואם מדובר בפשע מאורגן? ואם הישוב שלך לא מצליח להתמודד עם אכזריות העולם הסובב אותו, מה עושים? שיתוף פעולה עם בעלי אינטרסים משותפים לצרכי שיטור ושמירה על הסדר? לא יעלה על הדעת.

לא רק שתגובתך האחרונה נשמעת לי כמו התרפקות על היופי/הקסם שבעולם האידאלים, אלא לא נשמע לי שהצלחת לשכנע באמצעותה אפילו את עצמך. אתה בעצמך כפרת בכך שהסנקציה היחידה שאתה מסוגל להפעיל כנגד קבוצות (או פרטים) שמערערות את שלוות חייך, שגורמות לך עוול, שפוגעות בחופש האישי והחברתי שלך, שמזלזלות ברכושך, שבזות לך, שמפעילות כלפיך אלימות(בדרגות שונות) היא הרוגז, התלונה, הנידוי והברוגז. אתה זה שהגיע עד לפתרונות, כמו מלחמת גרילה, כפתרונות סבירים/אפשריים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406097
נ.ב.

זה לא ישנה לחברת המנודים (שכבר אינם מנודים בעיני עצמם) שהסינדיקט שלך מוכן להמשיך לספק להם שירותים בסיסיים. להיפך, הם יראו בהצעה המבזה שלך פגיעה בכבודם. זה המשך צפוי של החברה האידיאליסטית והמתנשאת שלך, אבל הם לא באמת ציפו מקומונת הדיכוי שלכם ליותר.

הם לא ירצו להמשיך לחיות תחת חסות החברה שגרמה להם לרגיש כתת אנשים או כאזרחים סוג ב', רק בגלל שהם מחזיקים בערכים שונים מהמקובל. הם כבר ידאגו לארגן לעצמם שירותי אינסטלציה, אוכל, שתיה ומזון משל עצמם. הם גם ידרשו 23.6% מהתפוקה השנתית של תעשיית הסרדינים בישובך (בכל זאת חלק מהוריהם היו ממיסדי הקומונה, עוד לפני ששילשה את גודלה והפכה לישוב שהיא היום).

התסריט בו קהילה מתפצלת בשל קרע ערכי בתוכה ובשל יצירת היררכיות‏1, ברוח קורקטית וללא גילויי עוינות עד אלימות הדדיים (בטח שבסביבה נטולת אכיפת חוק) הוא אולי אפשרי, אבל הוא לא יהיה נפוץ או סביר יותר מפרידה נעימה, רגועה, חסרת מטענים ושקטה של זוג שהיה נשוי 35 שנה.

______________
1 כן, היררכיה ב"אנרכיה". המרת בחברה שלך את הריבוד החברתי מהסתמכות על בסיס סוציו אקונומי או כוח פוליטי להסתמכות על הליכה בתלם ערכי הקומונה. החלפת את שער המטבע מפיסת מתכת (חסרת משמעות כשלעצה) לחיוך בבוקר יום ראשון וקריאות "היאח הידד לחברינו מנשה"(חסרות משמעות כשלעצמן). ביג פאקינג דיל. זו עדיין חברה בה יש אזחרים סוג א'(האידיאליסטים האמיתיים), אזרחים סוג ב'(משתפי הפעולה המסויגים), אזרחים סוג ג'(הקוטרים והקנטרנים) ואזרחים סוג ז'(הגזענים, בעלי הדעות הקדומות, חסרי תחושת הסולידריות, האלימים, הדווקאיסטים, הנצלנים, חסרי ההתחשבות, החמדנים והאיילים האלמונים). אז האזרחים סוג ז' זכאים לקבל שירותים בסיסיים מהסידניקט, בעודם מנודים חברתית, מסתובבים עם "אות קין" על מצחם (גיס חמישי?) ומסתובבים כמתים/חיים בשולי החברה שלך.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406397
אפרופו חברת המנודים, אתה כבר הודעת לכליל שיש מעט דברים שנראים לך גרועים יותר מלחיות חודש בחברה שהוא מתאר, ואני רוצה להצטרף אליך במערה שעל ההר המושלג (אני אוותר על מיטת המסמרים, הרצפה זה בסדר מבחינתי). אני לא יכול לשים על זה את האצבע בשניה הזאת, ואני לא יכול להתגאות בכך, אבל משהו בתיאור של כליל גורם לי בחילה. אני כבר לא זוכר אם זה היה לפני או אחרי שהוא דיבר על טיפול בלתי-אלים בפושעים אלימים. אני מסוגל להבין אדם שרוצח בהתקף של זעם. אני לא מסוגל להבין את השכן של הנרצח, שממשיך לספק מים ואוכל לרוצח, ולא מפסיק גם אחרי שזה אונס את ביתו, אישתו ואותו עצמו. זה לא הגיוני במיוחד, אני מודה, אבל דווקא לשכן הזה יותר בוער לי להכניס אגרוף.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406414
זה שכליל רוצה להיות ישו נובע מחוסר ההתחככות שלו בעבריינים. הכל אצלו כנראה תאוריה או שאני טועה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406510
א. הגעתי אל המערה ההיא על מנת לברוח מחברת האדם ואתה רודף אחרי עד הקצה השני של העולם? אתה לא מוזמן :)
ב. ההערה שלי לגבי חוסר ההתאמה שלי לחיים בחברת הקומונה, דווקא לא נבעה מהביקורת שלי על האפשרות לממש חברה מתפקדת כזאת. לא ארצה לחיות גם בחברות דומות *קיימות* כאלה (ישובים קיהליתיים, קיבוץ סוציאליסטי וכו' בהם כולם מכירים את כולם) גם אם הן שקטות, ללא פשע(יחסית) וללא אלימות. אם אני כבר חייב לחיות במקום בו יש לי שכנים, אני מעדיף שההכרות ביננו תתחיל ותגמר באמירת "בוקר טוב".
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406526
אתה לא קיצוני קצת? גם אני ויתרתי על "גן העדן" הקיבוצי, בין השאר בגלל התחושה שכל אחד גר בתחת של השני וכולם יודעים הכל על כולם. יצא לי גם לגור בסקוטלנד, בקיצוניות ההפוכה שמעבר ל "G'Morning" או "Ha'D'Do" או ביום סוער במיוחד "Nice weather, Isn't it" לא היתה שום אינטראקציה עם השכנים. (אבא שלי ביקש פעם מאחת השכנות רשות לצלם אותה ואת חמשת כלבי ה"קורג'י" שלה. היא הסתכלה עליו כאילו הוא ביקש ממנה להתפשט באמצע הרחוב, אבל היתה מנומסת מכדי לסרב.)
אני מעדיף שכנים שלא תקועים לי בתחת, אבל שאפשר לקפוץ אליהם ולבקש כוס חלב או ביצה כשחסר, שהילדים שלהם משחקים עם הילדים שלי ושאפשר ביום שבת אחה"צ לשבת איתם תחת הפרגולה בחצר, לפצח גרעינים ולקלל את הממשלה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406538
אני עם הסקוטים.

ביחס לסביבה המקומית(''האנשים החמים''), אני אכן קצת קיצוני. אין דבר שפחות טבעי לי מאשר לשבת עם השכנים, לפצח ביחד גרעינים, לבקש מהם סוכר כשחסר או להשתתף איתם בגידוף קולקטיבי של מחדלי הממשלה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406541
טוב, כל אחד וההעדפות שלו. לדעתי ההפסד הוא כולו שלך.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406592
אני מסכים לחלוטין עם המשפט הראשון. חבל שאתה קצת פחות.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406627
אני קצת פחות מה? מסכים עם המשפט הראשון? למה? אני מאוד מסכים איתו. אני חושב שזכותו של כל אחד להעדיף מה שבא לו ולפעול בהתאם, אפילו אם לדעתי הוא מפסיד מזה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406704
כמובן, לא חשבתי אחרת.

היה פה פעם דיון (לא השתתפתי בו, אבל קראתי בהנאה) על דרגות שונות של ליברליזם. ''כל אחד יעשה מה שהוא רוצה'' ו''זכותו של כל אחד להעדיף מה שבא לו'' הם משפטים מאוד שונים זה מזה, המיצגים רמות שונות של פתיחות לבחירות של אנשים אחרים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408314
נזכרתי הערב בתגובה הזאת שלך.
ב-‏22:30 צלצלה בדלת שכנה שלי. לילד שלה (בן 6 בערך) יש חום גבוה וכל נסיון לתת לו אקמול בכדור או בסירופ נגמר בהקאה. היא רצתה לדעת אם יש לנו נרות אקמול (כמובן שיש לנו).
אני מניח שאתה היית מעדיף לצאת למסע לילי של בין חצי שעה לשעה כדי למצוא בית מרקחת פתוח.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408315
עד שאביב יספר מה הוא עושה: אני דואגת ששכניי ידעו שאפשר לחפש אצלי נרות אקמול או כל דבר אחר, והם שמחים באינפורמציה הזאת ונעזרים בה כשצריך. אבל מעבר לזה הם יודעים שהפרטיות שלי היא מקודשת, והם למדו לכבד את זה.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408331
כדי שאני אבין מה ניסית להגיד תצטרכי לפרט קצת יותר (אם זה לא פוגע בקדושת הפרטיות שלך כמובן).
לא ברור לי איפה נפגעת הפרטיות שלי (שהיא לא מקודשת אלא סתם רצויה) מכך שאני מקיים יחסי שכנות טובה עם שכני. השכנים שלי לא נוהגים לעשות מנגל בחצר שלי, לרבוץ מול הטלויזיה בסלון שלי (בין השאר כי אין בסלון שלי טלויזיה) או סתם לקפוץ לקפה כשמשעמם להם.
הם כן נוהגים להזמין אותי להצטרף אליהם כשהם יושבים בחוץ על כוס קפה ופיצוחים והם דופקים על הדלת שלי כשהם באמת צריכים משהו או כשהם רוצים להגיד מזל טוב להולדת התינוקת ולהביא מתנה.
אני באמת לא חושב שיחסי חברות עם השכנים מהווים פגיעה בפרטיות שלי או בשלהם ונראה לי שקיום מגע איתם מעבר ל''שלום שלום'' ובקשת עזרה במקרי חירום יכולה רק לתרום לי.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408334
הכל בסדר. אני לא אוהבת קפה ולא פיצוחים ורוב המתנות שאנשים מביאים (כריות סתם, כריות בצורת לב, כל מיני מוצרים שכתובים עליהם כל מיני דברים, למשל - "ברבי" - עניין שהיה נלעג בעיני אפילו כשהייתי בגיל הרלוונטי [6?], פיירקס, אלפי סטים של כוסות, בגדים שהתינוק שלי ייראה בהם כמו גנרל, "בובות הבעה" מכוערות להפליא שמפחידות קצת את הילדים, מתקן ששמים בו נר, לשמירה על חום הסיר שאותו מניחים ברוב אלגנטיות על שולחן ה"אירוח" - דבר הראוי לאנשים הרבה יותר "איכותיים" ו"יוקרתיים" ממני, וכל כיוצא באלה) הן מתנות שאין לי שום עניין בהן, אבל אני באמת לא רואה שום בעיה בתיאור שלך ונראה שהבעיה היא במיזנטרופיה שלי.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408381
אם אלו המתנות שאת מקבלת, אני יכול רק להסיק מכך על מכריך ולהבין למה את מיזנטרופית. המתנות שאנחנו קיבלנו מחברינו, מקרובינו ומשכנינו היו בד''כ שימושיות והמיעוט שלא, כללו פתק החלפה.
גם אני לא אוהב קפה ולא מת על פיצוחים, אבל אני נהנה לשבת בחברת בני אדם ולשוחח איתם על הא ועל דא.
אבל שוב, כל אחד וההעדפות שלו. זה לגיטימי לחלוטין להמנע מקשרים חברתיים מחוץ לאינטרנט.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408542
המון סובלנות נוזלת מהשימוש שלך בצמד המילים "זה לגיטימי"...

א: אני אוהב גלידה גם עם קצפת.
ב: אני דווקא לא אוהב גלידה עם קצפת.
א: כל אחד וההעדפות שלו. זה לגיטימי לחלוטין לאכול רק דברים מלוחים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408574
כל אחד והפרשנות שלו:
א. "נראה שהבעיה היא במיזנטרופיה שלי"
ב. "זה לגיטימי לחלוטין להמנע מקשרים חברתיים מחוץ לאינטרנט"
ג. "המון סובלנות נוזלת מהשימוש שלך בצמד המילים "זה לגיטימי""
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408579
פרשנות שודאי תשפוך אור על העניין:
א. "אני לא אוהבת קפה ולא פיצוחים"
ב. "גם אני לא אוהב קפה ולא מת על פיצוחים"
ג. "אני דווקא לא אוהב גלידה עם קצפת"
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408585
ד. כל התשובות נכונות.''
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408504
מה את כן אוהבת לקבל?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408578
צ'קים, כמו בחתונה. למה אי אפשר להמשיך עם המנהג היפה והפשוט הזה גם באירועים שאחר כך? למה להסתבך עם קשקושים? פעם היה פרק בסדרה, אולי ב"משפחת קוסבי", ובו האבא הבהיר מדוע אינו רוצה שיתנו לו מתנות יומולדת (או יום הנישואין, או משהו כזה) - בכך שלבש/ענד/הרכיב בבת אחת את כל מה שילדיו קנו לו במשך הזמן: משקפי שמש צעקניים, כובעי ליצנים אידיוטיים, חולצות עם כתוביות מגוחכות וכו'.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408583
ואני חשבתי שהיום הפסיקו עם המתנות ונותנים רק צ'קים. חשבתי לעצמי: למה אי אפשר לחזור למתנות?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408598
מתנה לא כספית מעידה גם על נסיון לחשוב על הבן אדם עצמו והצרכים/רצונות שלו, מתנה כספית מעבירה את ה"נטל" לאדם עצמו. אני מצפה לקבל תלושים מהבוס שלי, לא מהאנשים שאני רוצה לחשוב שאוהבים אותי.

המנהג של חתונות בהם אתה "משלם" את המנה שלך, למרות שלא אתה בחרת אותה, והיית יכול להשיג מנה טובה בהרבה בכל מסעדה ברבע מחיר, בלי די ג'יי שיצעק לך באוזן, הוא מנהג שעדיף היה שיעלם. בסופו של דבר, מרבית הזוגות לא מקבלים כלום מה"מתנות" של האורחים, והכל הולך למארגני האירוע המוגזם הזה.
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408626
בכל מקרה מישהו חייב יהיה לשלם. אני חושב שבמקרה של חתונה עדיף להתקע עם כסף מלהתקע עם סיפולוקסים וערכות פונדו (ראובן חושף אינפורמציה על גילו). היתרון של מתנות על פני כסף הוא אחר- כשנותנים כסף, יש את האי נעימות של הידיעה שהמקבל יודע מייד *בדיוק* כמה נתת לו. אם נתת 300 שח בחתונה והממוצע הוא 350 , הרי שאתה קמצן מגעיל. לעומת זאת, אם תתן לבעל השמחה קערת קרמיקה נאה, עבודת יד, שמחירה בשוק *בערך* 300 ש"ח, מקבל המתנה יכול לחשוב לעצמו ( אם הוא אדם אופטימי) שבעצם קנית אותה ב350 ש"ח.
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408637
במקרה של חתונה עדיף לקחת את הצ'ק שאתה הולך לשלם, להוציא 50% על מסעדה טובה, עוד 25% לתת לזוג המאושר ביד יחד עם ברכה יפה, בצורה של מתנה מתאימה לזוג (עדיף עם פתק החלפה), ועוד 25% לחסוך לימים גשומים. גם אתה תהנה ותוויח יותר וגם הזוג יהנה וירוויח יותר, וגם החברה הישראלית תרוויח מעוד לוחם כנגד מסחטת הכספים המוזרה שנקראת "חתונה".
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408641
אבל כבר הוזמנת לחתונה באולם, מה תעשה? תסרב ללכת?
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408660
תמצא תירוץ טוב, תודיע מראש שאתה לא בא, תתנצל יפה ותתן מתנה. (כמובן שיש חתונות, כמו זו שלך, שזה לא אפשרי)
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408665
בקיצור- אני לא קמצן, זה הכל העקרונות שלי.
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408666
אני דווקא כן קמצן. אבל, בלי קשר, אני מעדיף לתת את המעט כסף שאני כן נותן למי שאני בוחר לתת.
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408684
והפיתרון הוא לדאוג לכך שיפסיקו להזמין אותך לאירועים?
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408688
הפתרון הוא להתחמק מארועים שאפשר בלי לפגוע באף אחד.
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408691
לו רק הייתי מבין את זה לפני הארוע המוחי שלי, הייתי יכול להקליד ביותר מאצבע אחת.
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408693
<אני מקווה ששאתה צוחק>
במקרה של אירוע כזה, כאב הראש מתחיל לפני פתק ההחלפה.
פתקי החלפה הם כאב ראש. 408695
<לא צוחק, אבל מקדים את זמני>
אתה מתכוון לפתק הזה שתלוי על בוהן הרגל?
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408759
הייתי לפני חודש בבוסטון בחתונה של המישפחה; ארבעים אורחים. מארבעים אורחים אפשר גם לקבל מתנות, אבל ממאתים? כמו במערכון ישן של גדי יגיל על מאה סיפולוקסים שמישהו קיבל.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408770
ובגלל זה אני משתדל לא ללכת לארועים של מאתים אורחים. המנהג הזה של להזמין את כל מי שאתה מכיר לחתונה שלך הוא, ובסוף לגמור עם חובות, הוא, לדעתי, מנהג לא מבורך.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 408333
אתה מניח נכון.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406395
נצלנים מגיעים גם במודל עם הציצים, להזכירך. מי שאוסף את כל הסט של הנצלנים, שמורכב בסה''כ משני סוגים, יכול לייצר עוד. עם כל שנה חולפת תפרנסו יותר בטלנים אלימים שישנאו אתכם. אני מראש מודיע לך שאני רוצה לגור איתם, לא איתכם. תודה מראש, וסמוחטה בפנים.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406749
מה זה בדיוק "המודל עם הציצים?"
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406782
נשים. יש נצלנים, ויש גם נצלניות. אתה מתכוון להמשיך לפרנס אותם, בזמן שהם מתבטלים ו/או יורקים לך בפרצוף. כשיש שניים כאלו על כל אלף אנשים, זה סתם מטומטם. אבל אחרי מספיק דורות, זה יביא לקריסת החברה שלך.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406805
אתה תמיד מפתיע ושוב מפתיע.
העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' 406813
סליחה?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 406715
לא חשבת על זה שאולי הם היחידים שעושים זאת בקול רם?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 406747
לא. היו גם חיילות שעשו את זה בקול רם. והיה גם לפחות ערס אחד ששאל בנימוס מדוע אני לובש חצאית. עולם רחב ומעניין.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 406784
אם הוא היה מנומס, למה אתה קורא לו "ערס"? אתה חושב שבדרך כלל הוא מתנהג אחרת?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 406797
ומה ענית לו?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 406798
אתה מגלח את הרגליים?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407222
לא. אני גם נגד גילוח רגליים באופן כללי. זו נורמה פוגענית ומיותרת. רגליים טבעיות הן שעירות.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407226
אתה גם נגד זה שנשים יגלחו? (נגיד, גם החברה שלך? שאלה מתבקשת...)
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407227
איזה חלק של "באופן כללי" לא היה ברור?

ולא, זו לא שאלה מתבקשת, כי מנין לך שיש לי חברה, או שאני מעוניין בחברה ולא בחבר דווקא? רק בגלל שאני מדבר במין זכר? אלו בדיוק סוגי הגבולות המגדריים נגדם אני מתריס.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407229
סליחה, לא התכוונתי לפגוע. יש לי איזשהו זכרון על דיבור על חברה באחת התגובות שבהן סיפרת על ההפגנה. אולי זה רק רושם שלי ולא דבר מפורש שכתבת. סליחה, שוב.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407232
אם כך הדבר, אני מתנצל על התגובה שלי, שהייתה רגוזה מהרגיל.

אם כי עוד שאלה עולה בדעתי: נניח שלא הייתי אוהב רגליים שעירות. אז מה? זה אומר שחברה שלי תעשה מה שאני רוצה? שהיא תענה את עצמה בשביל להתאים לטעם שלי? בכלל ראוי מצידי לדרוש מאדם שחשוב לי לפגוע בעצמו בניגוד לרצונו רק כדי לספק את האסתטיקה שלי?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407236
הנה, מצאתי בלי קושי את מה שגרם לי לרושם הזה: תגובה 401654. ברור שלא הייתי אמור להסיק אוטומטית שמדובר ב"חברה-חברה", "חברה" אישית-אינטימית, וברור שהסקתי כך בגלל הדעות המקובלות על הגבולות המגדריים, שכנגדם אתה יוצא. תפסת אותי! :)

החברה שלך לא צריכה לענות את עצמה בגלל הטעם שלך, אבל כל הנשים וקצת גם הגברים - כולנו פחות או יותר מושפעים ממושגי האסתטיקה השייכים לתקופתנו, אולי אפשר למצוא את זה גם אצלך. אז אתה לובש חצאית אבל אולי אתה מתענה בגילוח מיותר, או בתספורת, או כל מיני דברים אחרים. זה בסך הכל טבעי.

זכור לי משהו שהיה פעם עם אורי אבנרי. עיתונאית שראיינה אותו, וזה היה לפני שנים, ראתה על קירות המשרד שלו תמונות של נשים ערומות והעירה לו על כך בתרעומת גדולה. הוא ענה לה שהוא מוכן שגם הגברים יהיו אובייקטים מיניים, והעיקר שהנשים יישארו כאלה - ושהן יעשו קריירה והכל, אבל שעדיין ידאגו להיות יפות ומושכות.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407237
זה אולי טבעי, אבל זה לא משהו שמשמח אותי במיוחד. בעיקר כשאנשים (בעיקר נשים) פוגעים בעצמם בשביל לשאוף לאידיאל יופי שאינו קשור בכלל למציאות.

אורי אבנרי הוא אדם שיש לי הערכה אליו, אבל גם ביקורת רבה עליו. אני לא חושב שראוי שמישהו יהיה אובייקט, מיני או אחר. אני אישית מעדיף שנשים, כמו גם גברים, ישקיעו פחות זמן בלעבוד את מיתוס היופי, ויותר זמן בלדאוג לזכויות שלהן, ולהלחם בפטריארכיה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407239
יש בינינו הסכמה מלאה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407264
למרות שאני די מסכים איתך, מסקרנת אותי האמירה "אידיאל יופי שאינו קשור בכלל למציאות" - מדוע שאידיאל היופי יהיה משהו מציאותי דווקא?

כשאנחנו נוסעים לחו"ל אנחנו מצלמים את הנופים המרהיבים ביותר וחוזרים ואומרים "תראו איזה יופי". בכמה מקרים אנחנו מצלמים את הביוב ואתרי הבנייה והחנויות הקטנות והמעופשות והמקומיים עם החטוטרת וחוזרים ואומרים "תראו איזה יופי"?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407274
במקרים שאנחנו אמנים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407277
...ואז *אנחנו* לא קשורים למציאות.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407281
נהפוך הוא. אנחנו רואים את היופי גם במציאות שאיננה נראית כך לרוב האנשים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407279
בין יותר מ-‏1000 התמונות שצילמנו בדרום אמריקה, יש תמונה אחת של פגר של שחף מוטל על חוף הים. אשתי צילמה אותה, עד היום לא הבנתי למה. היא טוענת שיש בתמונה הזאת יופי. אני לא מצאתי אותו.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407283
אין ספק שאשתך ניחנה במבט אמנותי.
(אם כי, כמובן, אפשר לצלם גם ''אמירות'' מסוימות, בלי קשר לאסתטיקה. אחד מידידיי, מדען בלתי אמנותי בעליל, צילם בהודו קבצן חסר בית המתגלח בתער שבור מול ראי של מכונית רולס רויס מבהיקה).
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407285
אני לא מוצא בתמונה הזאת (שהיא גם התעקשה להכניס לאלבום) שום דבר אומנותי.
איך אמר האפיפיור, אני אולי לא מבין באומנות, אבל אני יודע מה אני אוהב.''
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407286
ואיך אמר ארון ספלינג ז''ל, ''אני אולי לא יודע להגדיר מה זה יופי, אבל אני מזהה את זה כשזה נכנס לחדר''.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407288
פרופ' ידוע לפסיכולוגיה ז"ל, ששמו פרח מזכרוני כרגע, ושהיה כבד ראייה עד מאוד, גם הוא היה מזהה את זה כשזה נכנס לחדר - אפילו אם *זה* היה מתיישב בשורה אחרונה באולם של 500 איש ויותר...
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407342
הנס קרייטלר?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407396
אכן.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407341
וכשהבת שלו טורי ספלינג נכנסת לחדר הוא יכול לזהות את העבודה של הפלסטיקאים הכי יקרים בהוליווד.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407479
ראה תגובה 407475.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407524
לא שאלתי למה זה רע. שאלתי למה שאידאל היופי יהיה משהו מציאותי.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407554
אידיאל יופי צריך להתאים לאיזו הגדרה סבירה של ''יופי.'' האידיאל שנמכר לנשים אינו קשור להגדרה כזו כלל.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407567
לא ברור לי מה הופך הגדרה לסבירה בעינייך. אידאל היופי שלי לבניינים הוא פירמידות. לדעתי אין דבר יפה יותר מפירמידה. האם בגלל שרוב הבניינים הם מרובעים, ההגדרה שלי לא סבירה?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407572
אני חושב שיש בכל זאת הבדל בין בניינים לנשים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407583
עוד לא אמרת לי מה הופך הגדרה לסבירה בעינייך, ואתה נטפל לאנלוגיה שהייתה אמורה להמחיש רק את החוסר שבטיעון שלך.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407588
אני מדבר על אידיאל במובן של רעיון ש(א)נשים צריכות לשאוף אליו. אתה מדבר על אידיאל במובן אחר, חיצוני. דוגמה יותר טובה היא, למשל, העובדה שנשים מוצגות כמין ייצור ששלמותו מחוברת להתרבותו, דבר ששוב אינו קשור למציאות, שכן רוב האמהות לא מרגישות שלמות, וניתן לנהל חיים שלמים בלי ללדת ילדים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 407589
נכון, אני מדבר על אידאל היופי החיצוני של נשים. חשבתי שגם אתה מדבר עליו.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411586
"רוב האמהות לא מרגישות שלמות"? מאיפה הבאת את זה?
אתה קצת נסחף לקיצוניות השנייה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411658
אני לא חושב. רוב האמהות, כמו רוב האוכלוסיה, לא מרגישות שלמות, כי האמהות לא מוציאה אותן מהעולם הצרכני, שגורם לכל אדם להרגיש שחסר לו משהו (שהוא יכול להשיג רק בחנות X).
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411687
לא ברור מדוע הנחת שהאמהות תוציא (או אמורה להוציא, או יכולה להוציא) את האם מהמעגל הצרכני.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411694
הוא בדיוק הסביר שהוא לא מניח כך.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411796
ההסבר שלו מניח אכזבה כלשהי וציפייה כלשהי. אני תוהה מדוע מלכתחילה הוא קושר בין שני הדברים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411804
אני מניחה שכליל קושר את רוב הרעות החולות בחברה בת ימינו לעניין הצרכני, ובמידה מסוימת (אם כי מסוימת בלבד) של צדק.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411811
כן, אבל מה לאמהות ולזה? (או למה דווקא אמהות ולא למשל אחאות, או ג'ינג'יות, או יכולת קריאת תווים?)
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411841
הפתיל הזה התחיל מעמדותיו הפמיניסטיות של כליל והתנגדותו לסטריאוטיפים מגדריים, והגיע באופן די טבעי גם לאמהות. ולדרישה הרווחת מנשים להביא ילדים לעולם. ולטענה שכמו כל "דרישה רווחת" מסוג זה היא לא אמורה להיות מחויבת המציאות. והראיה: גם אמהות אינן בהכרח מרגישות "שלמות". מה גורם לפער? בין השאר - היסטרית הצריכה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411852
טוב שתמצתת את המהלכים, שכן הקפיצה עדיין לא מובנת לי. אני אנסה מכיוון אחר: האם כליל טוען שבחברה אנרכיסטית, או כל חברה לא צרכנית, האמהות בהכרח (או בסבירות גבוהה מאוד) ירגישו שלמות?

הנה, הבנתי מה הפריע לי, ואני מנסה לתפוס את הדבר החמקמק הזה במוח הזבוב שלי:

לא טוב לדרוש מכל הנשים ללדת.
מדוע?
כי לא יעזור להן גם אם יילדו - הן עדיין לא ירגישו שלמות.
למה? בגלל תרבות הצריכה שמונעת מהאדם להרגיש שלם.

על אותו משקל:

לא טוב לדרוש מכולם להסתפר.
מדוע?
כי גם אם תסתפר עדיין יהיה לך חם, שהרי ביולי-אוגוסט נורא חם בתל אביב.

הקשר הסיבתי בעייתי כאן. כמו גם ההנחה שבילוי יולי-אוגוסט בת"א הוא גזירת אלוהים על כל בני האדם כולם, ואין להתחמק ממנו (אבל על זה כבר דיברו באייל). כמו גם ההנחה שמלכתחילה הלכת להסתפר כי היה לך חם.

זאת ועוד:
נניח שכליל צודק וכולם אומרים שאמהות תורמת דווקא ל"מושלמות" של האשה. מי אמר שסוג השלמות הזה הוא זה שתרבות הצריכה פוגמת בו? אנחנו מדברים על שלמות רגשית, לא?
האם אין יותר מסוג אחד של שלמות?
האם לא ייתכן אף סוג של שלמות שתרבות הצריכה אינה פוגמת בו?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411860
טוב, לא אדבר כאן בשם כליל - יש לו, הרי, מקלדת משלו. אבל במידה שאני מקבלת את טענותיו הבסיסיות, אנסה לענות בעצמי.
כמו שאני מבינה את הטיעון הראשון. הוא איננו זה שתיארת.
אני הייתי מציגה אותו כך:
יש לשבור את הסטריאוטיפים המגדריים, למען לא יחייבו את כל השייכים לאותם מגדרים בהתאמה.
גברים רשאים ללבוש חצאיות.
נשים אינן חייבות לגלח את רגליהן.
נשים אינן חייבות ללדת ילדים.
גברים אינם חייבים להיות מצ'ואיסטים.
וכו' וכו'.

א/נשים בימינו עוברים שטיפת מוח בעניין הצורך למלא את הסטריאוטיפים, מה שגורם לכך שאם אין הם ממלאים אותם, הם אינם מרגישים שלמים. למשל, נשים שאינן אמהות עלולות להרגיש לא שלמות במצב זה. מן הראוי לאפשר להן להרגיש שלמות גם בלי ילדים, אם רצונן בכך.

דרך אפשרית אחת להסיר את הדרישה המחייבת הזאת מנשים היא להראות שהאמהות אינה קשורה בהכרח לשלמות האישה: מחד גיסא, תיתכן שלמות גם בלעדיה. מאידך גיסא, תיתכן אי-שלמות גם איתה.

האפשרות שאישה תרגיש לא שלמה גם בהיותה אם יכולה לנבוע, למשל, ממנהג רווח אחר - הצרכנות. המחסור השמלה הספציפית X, שאותה ידה אינה משגת, יכול לגרום לה גם כן לתחושת אי שלמות.
לעומת זאת, אישה שאיננה מכורה לצרכנות יכולה להרגיש שלמה גם בלי ילדים.

________________
(זה לא בדיוק מעובד כראוי, אבל כך בערך נראה לי טיעון אפשרי - וסביר - של כליל).
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411868
אשה המכורה לצרכנות והשמלה שאינה בהישג ידה כל כך מטרידה אותה, היא אשה עם בעיה. הבעיה הזאת קשורה גם לעולם הצרכני וגם לסיפור האישי של אותה אשה, אבל בכל מקרה לא נראה לי שהיא מייצגת את הנושא הערכי של תחושת השלמות או חסרונה של התחושה הזאת אצל האדם המודרני (והאשה המודרנית). תחושת השלמות היא מכלול הרבה יותר גדול ומורכב מכדי לייצג אותה דרך אלמנט אחד, בין אם הוא חשוב ומרכזי כמו הבאת ילדים ובין אם הוא שטחי כמו הצריכה של כך וכך חפצים.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411872
נכון מאוד. מכאן המלה ''למשל''.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411877
אה, אז אולי אומר את זה בלשון קצת יותר ישירה: שני אלמנטים מאוד מרכזיים ומשמעותיים בנושא השלמות הם הילדים והמקצוע או העיסוק. אלמנטים נוספים הם המשפחה, המעמד החברתי והמצב הכלכלי. בוודאי יש עוד. לעומת זאת, כשהליפסטיק בחלון הראווה איננו בהישג ידה של אשה - זה אמנם עצוב, אבל אם זה מה שמשפיע על תחושת השלמות אצלה - היא קצת טמבלית, וזאת לא בעיה של החברה ולא של העובדה שהעולם איננו בנוי באופן אנרכיסטי לפי משנתו של כליל - זאת ה*אשה*. אני מקוה שעכשיו הבהרתי את הרהורי בצורה יותר טובה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411893
ראשית, ילדים הם דבר חשוב מאוד. לא לכל אחד הם הכרחיים. גם כל הדברים האחרים שהזכרת הם חשובים, וכפי שאמרת יש גם אחרים, ובשונה מילדים - אלה או היעדרם כמעט תמיד רלוונטיים לתחושת השלמות - אם כי לכל אחד במינונים קצת שונים.
שנית, עניין הליפסטיק אולי איננו קשור לאנרכיה החסרה, אבל הוא קשור בהחלט (השמלה, לפחות, ודאי קשורה) לחברה כפי שהיא - חברת הצריכה. כשכולם סביבך עסוקים בצריכה אובססיבית, ועלולים להחרים אותך, לבוז לך, להתנשא עליך או להתרחק מחברתך משום שאינך שייך לתחרות הצרכנית הזאת - אתה עלול להרגיש כורח כבד להצטרף אליה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411942
כליל היה טוען שהבעיה אינה אישיותית אלא מבנית-חברתית ונעוצה באופן החיברות השגוי שלנו בחברה הצרכנית.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411940
תודה. אז אני מסכימה עם כל מה שכתבת, עד הרגע שמגיעים ל''אפשרות שאשה תרגיש לא שלמה'' ולעניין הצרכנות. עדיין לא ברור לי מה הקשר (אני מבינה שנושא הצרכנות מטריד את כליל ברמות שונות והוא מרכזי בהגות האנרכיסטית, ובכל זאת).

אבל נראה לי שזה מבוי סתום, אז נסיים כאן אלא אם תידלק מעל ראשי נורה חדשה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411945
גם לי נדמה שזהו העניין - נושא הצרכנות הוא מרכזי בהגות האנרכיסטית, ולכן הנטיה להגיע איתו גם למחוזות הרחוקים ממנו מאוד.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411949
אני עצמי כתבתי על החילחול של האווירה הצרכנית לחיי הרגש, ב תגובה 121621 . רק שהקישור שנעשה הפעם נראה לי שרירותי (וזה למרות שיש נקודות השקה רבות בין אמהות לצרכנות).
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 412089
נראה לי שעיקר העניין כאן הוא שאין קישור. הטענה רק נועדה להראות שילדים אינם מספקים אוטומטית שלמות לאמם, משום שיש עוד דברים שהחברה מאלצת אותה להזדקק להם כדי להרגיש שלמה.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 412480
נדמה לי ששני חלקיו של הטיעון חותרים זה תחת זה. אתם אומרים, אישה שהיא אם עדיין לא תרגיש שלמה בגלל תרבות הצריכה. זאת אומרת, אלמלא תרבות הצריכה אז היא כן היתה מרגישה שלמה. אבל אם כך, אז האמהות כן תורמת לתחושת השלמות, הלא כך? מהצד השני, אם נשים יכולות להרגיש שלמות או לא-שלמות ללא כל תלות באמהות, אז מה הקשר לתרבות הצריכה?
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 412554
אני אדבר בשם עצמי בלבד.
לא, אין כאן חתירה כזאת.
הנקודה המרכזית היא, אכן, שנשים יכולות להרגיש שלמות-או-לא-שלמות בלי קשר לאמהות. זאת משום שהחיים מורכבים מדברים רבים ושונים, שלא כולם מושקעים ברבייה. אחד הדברים האלה הוא תרבות הצריכה. יש גם רבים אחרים.
בקיצור, האמהות איננה מרכיב הכרחי וגם לא מרכיב מספיק בתחושת השלמות של *כל* הנשים. יש כאלה שלגביהן היא מרכיב הכרחי, ובלי ילדים הן לא ירגישו שלמות, אבל אין זה מרכיב מספיק - כי גם כשיילדו, עדיין אולי ירגישו לא מסופקות בשל חוסר התמודדות בענייני צריכה (או בתחומים אחרים, כמובן). יש גם כאלה שמבחינתן מרכיב זה איננו משחק כל תפקיד בתחושת השלמות שלהן.
רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? 411696
האמהות, כפי שהיא מוצגת בתרבות שלנו, היא מעין כלי מרכזי בשלמותה של האשה. מן הסתם, מדובר במיצג שווא, כי אי אפשר להיות שלם בחברה הצרכנית. דוגמה אחרת למיצג שווא היא אידיאל היופי, שבו דנתי במעלה הפתיל.
רק "ערסים" עושים קרע-קרע? 411752
ההורות היא אירוע חשוב, בעל משמעות עמוקה ובעל השפעה רבה על כל תחום אחר בחיי האדם, לא רק בתרבות המערבית (ונדמה לי שלא רק אצל האדם, גם אצל יונקים אחרים וכמה עופות, אבל לא אכנס לתחום זה). הדבר בא לידי ביטוי, למשל, בפסקה הראשונה בתגובה 288262. עם זאת נראה כי האמהות, לגבי האשה, היא רבת משמעות אף יותר מאשר ההורות לגבי הגבר (האבות האיילים מוזמנים להרים קול מחאה) - ובפירוש לא רק בתרבות המוכרת לנו.

להציג את כל ה"שלמות" (מה זה? אני, למשל, למרות האמהות, שהיא תחום ממלא מאוד עבורי, ולמרות דברים אחרים שעשיתי בחיי - עדיין אינני יודעת עד היום אם זכיתי ל"שלמות" כלשהי - ותאמין לי שבמקרה שלי אין לזה *שום* קשר עם תרבות הצריכה) בחיי אשה (ובחיי אדם) דרך הפריזמה הצרה-משהו של הצרכנות בעולם המודרני - זו שגיאה, ואם כבר דיברנו לא מזמן על רדידות - זה רדוד, זה חד-צדדי, זה שחור-לבן.

למה הדבר דומה? כאילו אמרתי:

"ילד הגדל במשפחה אוהבת ותומכת ואין בחייו זעזועים חיצוניים מיוחדים - יש סיכוי טוב שילדותו תהא מאושרת."

ואתה בא ואומר:

"כל זה נכון ואפשרי אם יש בסביבת מגוריו של הילד אך ורק דרורים, בולבולים, יונים וזמירים. אם יש בסביבתו גם עורבים שעושים קרע-קרע - לא יהיה מאושר! - סימן קריא/ע/ה וסוף פסוק!"

נראה לך?
  רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • חשמנית על מונית
  רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • איציק ש.
  רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • האלמוני/חשמנית על מונית
  רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • חשמנית על מונית
  רק "ערסים" עושים קרע-קרע? • נציג האבות הטריים
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ברקת
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  ילדים זה שמחה? • כליל החורש נאורי
  ילדים זה שמחה? • ברקת
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ברקת
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • אביב י.
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • יהונתן אורן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • ראובן
  חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • שוטה הכפר הגלובלי
  חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • ראובן
  חכם אחד חפר באר, אלף טיפשים יזרקו לתוכה אבנים: • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • דורפל
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • איציק ש.
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • ראובן
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • איציק ש.
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • easy
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • easy
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • easy
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • easy
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • חשמנית על מונית
  קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • כליל החורש נאורי
  קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • האייל האלמוני
  קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • הקשה המקשה
  קצת מודאגת, גם אם זה ממש לא העסק שלי • האייל האלמוני
  מועדון הנורמלים • ברקת
  מועדון הנורמלים • האייל האלמוני
  משחק מסוכן • אפופידס
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • מקווה לא ליפול במלכודת
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • גדי אלכסנדרוביץ'
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • שוטה הכפר הגלובלי
  חוששתני שפספסת את הנקודה. • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • כליל החורש נאורי
  רק "ערסים" לועגים לך על זה שאתה לובש חצאית? • האייל האלמוני
  העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • ברקת
  העולם הוא לא שחור לבן, הוא בעיקר בז' • כליל החורש נאורי

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים