בתשובה להמסביר לצרכן, 16/07/07 11:56
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452124
זו גם תשובה טובה לשאלה, "איך יודעים שגם ברפואה קיימת אפליית נשים?"
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452133
ו*זאת* תשובה טובה לשאלה "איך יודעים שלפמיניסטיות אין הומור?"
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452180
איזו דוגמה נפלאה איך המצ'ואיזם פוגם בהבנת הנקרא!
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452255
את חושבת ברצינות שקיומה של ההתמחות "רפואת נשים" ואי-קיומה של "רפואת גברים" היא אפלייה לרעה של נשים?

(אני שואל לא כי אני חושב שזו עמדה מגוחכת, אלא כדי לדעת אם יש טעם להיכנס לויכוח רציני.)
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452275
לא יודעת אם ''אפליה'' זו המילה המדוייקת. הדוגמא הזו פשוט ממחישה שרואים כ''ברירת המחדל'' את הגוף הגברי ואת הגוף הנשי כ''אחר''.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452279
ממש לא.
רפואת נשים (להבדיל מרפואת ילדים) אינה מטפלת בשפעת שלוקות בה נשים, אינה מטפלת בכאבי ראש (למרות שכידוע זוהי מחלה נשית בעיקרה), אפילו לא בסרטן השד (שגם הוא, כמו כאב הראש, נפוץ יותר אצל נשים מאשר אצל גברים).
"רפואת נשים" מטפלת במערכת המין והרביה הנקבית. מה לעשות, מערכת זאת היא ייחודית לנשים. בטענות נא לפנות להוא מתגובה 451900
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452281
".... כאבי ראש (..... כידוע זוהי מחלה נשית בעיקרה)"

כנסו!!!!1! סקופ!!!!!!1! עוד אחד מספר כאן את כל האמת העירומה על הנישואין שלו ועל הסיבות לגירושין שלו... :-)
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452286
כנסו!!!!1! סקופ!!!!!!1! מיגרנה [ויקיפדיה]. תקראו פה שעל פי ההערכה המיגרנה פוגעת בכ-‏18% מהנשים ובכ-‏6% מהגברים, כלומר מיגרנה נפוצה אצל נשים פי 3 מאשר אצל גברים. אכן האמת העירומה.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452282
גם מערכת המין והרביה הגברית ייחודית לגברים, הלא כך?
גניקולוגיה היא רפואת נשים, מדוע אונקולוגיה אינה "רפואת גברים"?

________
העלמה עפרונית ומחשבות על ריטאלין
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452284
אונקולוגיה? בוודאי התכוונת לאורולוגיה.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452285
>נאנחת<
כן, כמובן שהתכוונתי לאורולוגיה.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452288
קודם כל, אני מקווה שלא אכפת לך לחלוק תשובה אחת עם ערן ועם תגובה 452283 שלו. נעשיתי חסכן בזמן האחרון.
"רפואת נשים" הוא שם עממי של הדיסציפלינה הרפואית הנקראת גניקולוגיה ומיילדות (בשורוק). אני לא מוצא את הגנאי או השלילה בכינוי, וודאי שלא בעצם קיומה של הדיסציפלינה.
אורולוגיה, להבדיל, אינה דיסציפלינה המטפלת רק במערכת המין והרביה הגברית, אלא גם (ומכאן בא שמה) במערכת השתן. פעם אחרונה שבדקתי גם לנשים היתה מערכת כזאת. (והנה עוד סקופ מחיי הנישואין שלי: גם דלקות בדרכי השתן שכיחות יותר אצל נשים מאשר אצל גברים).
אגב, אישית, הייתי מרגיש יותר נוח לבקר אצל "רופא גברים" מאשר אצל "אורולוג". הראשון מהווה הוכחה (לכאורה) לגבריותי, השני הופך אותי לחיטיאר הסובל מהפרוסטטה. :-)
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452325
אני התכוונתי לבעיות שהן יחודיות לגברים (פרוסטטה, אין אונות וכו'), לא לאורולוגיה, שהיא משותפת לשני המינים. אם כי אין לי בעיה עם זה ש''רופא גברים'' יתמחה, בנוסף לבעיות לעיל, גם באורולוגיה של גברים, ו''רופא נשים'' באורולוגיה של נשים, ולו רק בגלל הסמיכות האנטומית, ואולי אפילו עדיף ככה, בשל ההבדלים האנטומיים במערכות השתן של גברים ונשים (אבל אני לא רופא).
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 453116
אפשר לעשות לי טובה?

גינקולוגיה ולא ככתוב לעיל.
gynecology
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 453160
בהחלט. אשמח לעשות לך טובה: גינקולוגיה
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 453320
א-מחייה.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452289
האונקולוגיה עוסקת בחקר הסרטן באופן כללי ולא רק בסרטן הערמונית. האורולוגיה, שכנראה אליה התכוונת, עוסקת בבעיות דרכי השתן של זכרים ונקבות ולא רק של זכרים. זאת לא משום שהזכרים הם המרכז והנשים הן ה"אחר", אלא משום שזו הדרך בה התפתחה האורולוגיה, ואין בה צורך להפריד בין זכרים לנקבות, שמערכת זו די מקבילה אצל שניהם.

הגניקולוגיה (למען האמת צ"ל "ג*י*נקולוגיה", אבל נתפשר על הצורה המקובלת, גניקולוגיה) עוסקת בבעיות מערכת הרבייה של האשה, כולל כמה סוגי סרטן, כולל מחלות שונות אחרות, גידולי רחם, גידולי צואר הרחם וגידולים בעוד חלקים של מערכת זו. הגניקולוגיה עוסקת גם בתחומי בעיות פוריות ורפואת גיל המעבר ובתחום שהוא גדול ורחב מאוד - המיילדות. הגדרתו הרפואית של מקצוע הגניקולוגיה בעברית היא "רפואת נשים ומיילדות".

מערכת הרבייה הנשית, לאור תפקידה, היא מורכבת במידה ניכרת מזו הגברית. לכן, באופן מעשי, רפואה זו דורשת הרבה יותר מחקר, הרבה יותר התמחות והרבה יותר רופאים/ות מן הרפואה העוסקת במערכת הרבייה הגברית, ובכך יש הצדקה, שוב - לגמרי מעשית - להיותה מקובלת כתחום בפני עצמו, המהווה גג לנושאים שתוארו (בקצרה).

נדמה לי שאין ויכוח על העובדות אלא הבעיה היא אולי בשם, בכותרת, בהגדרה. אם כן, אולי ראוי למצוא הגדרה חדשה שלא תכלול את המילה "נשים", אם זה מרגיז מישהי - אבל חלילה לא להחזיר את הענף הנ"ל אחורה, לזמנים שבהם עדיין לא היה מפותח כפי שהוא מפותח כיום, אלא להיפך - יש להניח לו להמשיך ולהתפתח.

(כל אחד יכול לרדת קצת מהפסים בחום הזה, אבל נדמה לי שלסטודנטים/יות למשפטים זה לא מומלץ. ואין הכוונה רק לעניין האונקולוגיה-אורולוגיה אלא לאמירה עצמה)
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452290
(למען הסר ספק ולטובת מעסיקים עתידים - המתחת-של-הקו נאמר בבדיחות גמורה. בקושי אקמול אני מוכנה לקחת)

ולגבי התשובה עצמה - אוקי, יש שם כמה פרטים שלא ידעתי (אבל יש גם כמה פרטים שאני לא יודעת על דרכי הגשת תובענה ייצוגית ולכן עדיף שאני אתמקד עכשיו בזה).
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452451
חשמנית יקרה,
*יש* ויכוח על העובדות, אם נראה לך שדברייך כאן הם עובדות. יש אי אלה בעיות רפואיות של גברים שאינן נוגעות לנשים כלל ועיקר, ומטפלים בהם רופאים שונים ולא "רופאי גברים" משום שגברים אינם זקוקים לווטרינרים. הגוף האנושי הוא הגוף הגברי - הגוף הנשי דומה בתחומים רבים לגוף האדם, אבל הוא עצמו איננו בדיוק גוף אנושי.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452475
זוהי דמגוגיה לשמה.
כאשר לכלבה שלי יש בעיה באוזן אני לוקח אותה לוטרינר.
כאשר לי יש בעיה באוזן אני פונה לרופא אף אוזן גרון.
כאשר לבת שלי יש בעיה באוזן אני לוקח אותה לרופא אף אוזן גרון. אותו אחד מהשורה הקודמת.
כאשר לחתול שלי יש חשד לבעיה בלב, אני לוקח אותו לוטרינר. אותו וטרינר מהשורה הראשונה.
כאשר לי יש חשד לבעיה בלב (או כשאני צריך אישור לחדר כושר) אני פונה לקרדיולוג.
כאשר לאקסית שלי יש חשד לבעיה בלב היא פונה לקרדיולוג (אותו קרדיולוג). הוא לא מסרב לטפל בה כי הוא מטפל בלבבות גבריים בלבד. הוא לא מפנה אותה לרופא נשים, לא לוטרינר ולא לרופא אא"ג - הוא מטפל בה.
כאשר לבת שלי יש בעיה בלב, אני ואמה לוקחים אותה לקרדיולוג. לא אותו קרדיולוג אליו אנו פונים (כל אחד לחוד) בנושא הלבבות שלנו, אלא קרדיולוג ילדים. עד כה הדוקטור קדמן לא התלונן, אבל אולי הוא פשוט לא מודע לעוול הנוראי הנגרם לילדים בעצם קיומו של קרדיולוג ילדים‏1.

___
1 ונפרולוג ילדים, ואורתופד ילדים, ואפילו, ר"ל, "סתם" רופא ילדים, שלא לדבר על בתי חולים ייעודים לילדים.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452494
אגב קרדיולוגיה, אולי בתחום הזה כן היה נכון לבצע חלוקה מגדרית כלשהי (לאו דווקא רופאים נפרדים, אלא התמחויות נפרדות): http://www.infomed.co.il/news/n_041201_1.htm
[לא הייתה כותרת נוחה כל כך] 472251
"נשים הן גרסה מוקטנת של גברים, פרט לכך שיש להן איברי מין שונים ויכולת להרות - כך מתוארים לרוב ההבדלים המהותיים בין גברים לנשים. ומבחינת הרפואה המודרנית, בכל הנוגע להתפתחות מחלות שונות ותגובות לטיפולים אין הבדל בין גברים לנשים. המציאות שונה לחלוטין."
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452600
אני חושב שדבריך הם תשובה ניצחת ויכולים לסיים את הויכוח הזה.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452618
אני לא נמצא כאן כדי להתנצח.

אני גם לא חושב שלא קיימת אפלית (בעולם בכלל ובישראל בכלל) אפליית נשים, אני אפילו לא חושב שלא קיימת בחברה טרמינולוגיה מפלה, מקפחת או פוגעת.
אני כן חושב שבמקרה הספציפי הזה הרואים‏1 אפליה וקיפוח רואים במקרה הטוב צל הרים כהרים (להערכתי המשוחדת אפילו צל הרים אין כאן), וגורמים נזק וזילות לנושא אותו הם מנסים לקדם.

___
1 בפרפרזה על מאיר שלו בביתו במדבר, אלמלא ערן בילינסקי והשוביניסטיות של השפה העברית, היה עלי לכתוב "הרואות"
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452634
אני מבינה שזו התכוונה להיות תגובה לתגובה 452451 , אבל אם כך לא הבנתי מה הקשר ובמה הדמגוגיה.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452283
גם לנו, הגברים, יש מערכת רבייה (זכרית) עם איברים יחודיים משלנו ובעיות יחודיות משלנו (פרוסטטה, אין-אונות וכו'). האם לרופאים העוסקים במערכת הרבייה הגברית קוראים "רופאי גברים"?
קק''ל לנשים 452287
שאלה לא מעניננת. חסרים מוסדות עם שמות ארכאיים? רפואת נשים נשארה עוד מהימים שהרופאים המציאו את הדילדו לרפא היסטריה שכידוע היא מחלת יחודית לנשים עם רחם
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452291
אומרים שגברים לא מוכנים להיכנס למרפאה שעל דלתה שלט מאיר עיניים האומר: "מרפאה לבעיות אין-אונות", ולכן מוצאים לדבר כל מיני שמות אחרים (שאינם ידועים לי).
ההקשר של ראובן 452308
אפרופו שלטים של רופאים, בפעם האחרונה שהייתי אצל רופא אף-אוזן-גרון, זה היה בבניין שרוב הדירות בו הן מרפאות פרטיות, ובכמעט כל השלטים של הרופאים שם היו שגיאות כתיב. אמא'לה.
ההקשר של דורפל 452310
אולי רק לא הבנת את כתב היד של הרופא.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452293
רופא שעוסק במערכת הרבייה הגברית נקרא (בד''כ) ''מומחה לרפואת עור ומין''. אחד מהם חתום (במלוא תוארו) על קביעת הפרופיל הרפואי שלי.
[הכניסי כותרת לסריקה נוחה כאן] 452295
אם סיפליס וחררה הם ''מערכת הרביה הגברית'', אתה כנראה צודק.
מצד שני, הרופא שטיפל בבעיה אמיתית במערכת הרבייה הגברית של מישהו שאני מכיר, הוא אנדוקרינולוג.
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452450
כפי שכבר אמרו העפרונית וערן, אני חושבת כך ברצינות מלאה.
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452484
כדי להסיר את המכשלה הזאת, אני מציע שרופאים המתמחים בבעיות בלוטת הערמונית, אשכים וניאו-קורטקס ייקראו רופאי גברים, ובלצ''ג.
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452496
אני בעד, וכבר פרטתי למה.
___
בדיחה עתיקה ששמעתי מאמא שלי לפני המון שנים:
אדם מגיע לרופא, סובל משילשולים עזים. אומר לו הרופא: "צר לי להגיד לך, אבל נותרו לך שעות ספורות לחיות." עונה הפציינט: "טוב, אם נגזר גורלי, אין מה לעשות, רק בקשה קטנה." "מה הבקשה?" שואל הרופא. "בתעודת הפטירה," מבקש החולה "תרשום בבקשה סיפליס". "למה?" תוהה הרופא. "כי אני רוצה למות כמו גבר, לא כמו קאקער".
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452865
טוב, בינתיים דורון והחשמנית (בשבתה כאייל האלמוני) חסכו לי את העבודה.
ההקשר של ראובן. אני רק רציתי כותרת לסריקה נוחה 452873
אכזבת אותי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים