בתשובה להאייל היפאני (בטלן), 19/07/07 2:49
גם לאומי וגם דתי 452733
easy • בתשובה להאייל היפאני (בטלן) יום ה', 19/7/2007, 18:02
כן, יש. לא מיידי - אדם לא משנה את הלאומיות שלו בין לילה, אבל כשאחד מבני הזוג חי בסביבה הלאומית של השני אז סביר שהוא יקבל את מאפייני הלאום הזה (גם אם לא את כולם) עם הזמן. ילדיהם בודאי כבר יהיו חלק מהלאום הזה.
גם לאומי וגם דתי 452739
ישראל סבא • בתשובה לeasy יום ה', 19/7/2007, 19:30
שינויי לאומיות ( אם הם קורים) הם דווקא די פיתאומיים
רות המואביה למשל

תמיד אפשר לטעון שהתהליכים שהובילו לזה היו ממושכים
אבל הרגע שבו בן אדם מפסיק לקרוא לעצמו בשם אחד ועובר לשם אחר הוא די מיידי וחשוב
גם לאומי וגם דתי 452796
האייל האלמוני • בתשובה לישראל סבא יום ו', 20/7/2007, 9:07
שטויות. רות זה סיפור ס י פ ו ר אלגוריה. ץביא לנו דוגמאות קונקרטיות נניח מהעתונות על שינוי פתאומי
בוודאי התכוונת לכתוב: 452858
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/7/2007, 16:41
רות זה *סיפור* - אלגוריה. הבא לנו דוגמאות קונקרטיות (נניח, מהעיתונות) על שינוי פתאומי.

(רק השינוי הראשון חשוב)
גם לאומי וגם דתי 452800
האייל היפאני (בטלן) • בתשובה לeasy יום ו', 20/7/2007, 9:34
אתה טוען שסביר שהחיים בארצו של בן הזוג יביאו לשינוי במאפייני הלאום ואני חושב שגם אם יהיו שינויים הם יהיו רק במישור בחיצוני והרדוד. למעט מקרים בודדים בהם אדם מחליט מסיבה זו או אחרת לקשור את גורלו בזה של לאום אחר ועושה הכל על מנת להטמע בו הרי שבני הדור הראשון, אלה שהתחתנו עם 'זרים' ועברו לחיות בסביבה 'זרה' ימשיכו להיות שייכים ללאום הבית שלהם עד אחרון ימיהם. לכן אין בקשר הנישואין עצמו להעיד על שייכות ללאום זה או אחר ואפילו החיים בקרב לאום אחר לא ישנו זאת.
לגבי הילדים זה כבר סיפור אחר לגמרי.
גם לאומי וגם דתי 452811
easy • בתשובה להאייל היפאני (בטלן) יום ו', 20/7/2007, 10:53
אין לי נסיון אישי כמו לך, אבל מהכרות עם ישראלים שעזבו ועם לא ישראלים שהצטרפו, זה לא כזה חד משמעי ואני כן רואה מעבר הדרגתי מלאום ללאום.
גם לאומי וגם דתי 452933
האייל היפאני (בטלן) • בתשובה לeasy שבת, 21/7/2007, 12:15
אני דווקא משתדל לא להשליך מהנסיון האישי שלי על נקודת ההשקפה הסובייקטיבית. גם אני סייגתי את עצמי ואמרתי שיש מקרים יוצאי דופן בהם עובר הגר מטאמורפוזה לאומית מושלמת אבל שוב, מדובר במקרים נדירים מאוד לדעתי. מההכרות שלך עם גרים אחרים, במה אתה משתמש על מנת לאמוד את ההטמעה הלאומית שלהם?
גם לאומי וגם דתי 452934
easy • בתשובה להאייל היפאני (בטלן) שבת, 21/7/2007, 13:43
איך אתה מודד לאומיות אצל בני הלאום?
אני רואה את זה בשימוש בשפה הלאומית, בהתחלה רק לאינטרקציה עם הסביבה ואחר כך גם בבית ובסוף אפילו בבלוג שלך שפונה בכלל לבני הלאום הקודם שלך, בהשתתפות בחגים הלאומיים, בגיבוש דעות ועמדות שקשורות למדינה החדשה ובסוף אולי אפילו פעילות במסגרות שונות (חברתית, פוליטית, כלכלית, סביבתית) שקשורות למדינה החדשה. במילה אחת - הזדהות.
גם לאומי וגם דתי 452960
שלמה יידוב הגלילי • בתשובה לeasy שבת, 21/7/2007, 18:33
אבל בלילה, בלילה, אני חולם בספרדית. (-:
גם לאומי וגם דתי 452963
האייל האלמוני • בתשובה לשלמה יידוב הגלילי שבת, 21/7/2007, 18:51
על קמרון דיאז או על ג'ניפר לופז?
גם לאומי וגם דתי 452966
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/7/2007, 19:29
על אהבת אמת וזוגיות מפותחת, שבה מספרים לבת הזוג הכל-הכל, ואף פעם לא שוכחים את יום ההולדת שלה.
גם לאומי וגם דתי 452998
בת זוג • בתשובה לדורפל יום א', 22/7/2007, 1:06
מה האגדה עם יום ההולדת? זה מוטיב מסרטי בולשיט הוליוודיים או שמישהו פה באמת ראה פעם מישהי שעשתה הפגנה בגלל שלא עשו אירוע ממלכתי מיום ההולדת שלה?
גם לאומי וגם דתי 453153
האייל היפאני (בטלן) • בתשובה לeasy יום ב', 23/7/2007, 3:58
אם אתה מתעקש להתייחס לזווית האישית שלי הרי שדווקא הנסיון שלי מחזק את הטענה שהשינויים הללו, חשובים ככל שיהיו מבחינה מסויימת, הם עדיין רק שינויים קוסמטיים וטבעיים שאין בינם לשינוי הלאום דבר.
הבלוג שלי לא 'פונה לבני הלאום הקודם' כפי שאתה אומר.
אני ישראלי שחי ביפן, אני מעורב בקהילה, מפתח קשרים עם בני המקום ואפילו לומד לדבר יפנית אבל כל זה לא עושה אותי יפני.
אני מסכים לקשר שאתה יוצר בין הזדהות לשייכות ללאום אבל עצמת ההזדהות לא נמדדת כנראה באמצעים שהזכרת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות