בתשובה לסמיילי, 18/01/08 16:54
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468466
הצבעתי כבר יותר מפעם אחת על נקודות חוסר ההקבלה - אני לא בוחר לענות לסוקר. אני בוחר לענות למי שעשוי להיות חבר, קרוב משפחה או נציג של חברה שהתקשרתי אליה מיוזמתי, והם חוזרים אליי לבקשתי. לירקן אני בוחר להגיע, מתוך הידיעה שהוא ירקן. זו נקודת חוסר ההקבלה הראשונה. השניה היא שאני מגיע לירקן, לא הוא אליי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468470
כשאתה אומר: "אני לא בוחר לענות לסוקר" אתה מתכוון שהסוקר מתקשר אליך, שואל אותך: "האם היית מעוניין לענות לסקר קצר?" אתה עונה לו: "לא", והוא בכל זאת מכריח אותך לענות לו? איך הוא עושה את זה?

או שאתה מתכוון לזה שהסוקר מתקשר לטלפון שלך, אתה שומע את הצלצול, מחליט לא לענות לטלפון, אבל הסוקר המרושע מכריח אותך לענות לטלפון? איך הוא עושה את זה?

או שאולי אתה מתכוון לזה שהסוקר מתקשר לטלפון שלך, אתה חושב שזאת אמא שלך, עונה לטלפון, ומגלה לאכזבתך שזאת לא אמא שלך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468475
כשאני אומר ''אני לא בוחר לענות לסוקר'', אני מתכוון לכך שכהטלפון מצלצל, ואני ניגש אליו, אני לא יודע, עד שאני מרים את השפופרת ומחליף כמה מילים, שמדובר בסוקר, וכמו שכבר הסברתי לך, יש עלות לא מבוטלת (ברצינות גמורה - נימוקים ניתנו זה מכבר) לגישה לטלפון ולהרמת השפופרת.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468491
אז איפה אתה "לא בוחר", מי הרשע שבוחר בשבילך, ואיך הוא עושה את זה?
גם לכניסה לירקן יש עלות לא מבוטלת, ולפעמים אתה יוצא בלי מה שקיוות כשבחרת ללכת לירקן (למשל, כשאתה רוצה תותים, הולך לירקן לקנות תותים, ומגלה שאין שם תותים), האם אז זאת (הכניסה שלך לחנות) בחירה של הירקן?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468597
בהמשך, אני מנחש, לתגובתו של רוב בן-יעקב - האין זה אפשרי לשדוד ממך את הבחירה החופשית, על ידי איומים או הטעיה? במידה והגזל הנ"ל איננו מכוון, האם אני נשאר פתאום עם יותר בחירה משהייתה לי אם הוא היה מכוון דווקא? במידה ויש איום - שמישהו עלול להיות זקוק לי בדחיפות, אולי אפילו עניין של חיים ומוות - האם יש לי אותה מידה של בחירה כשאני עוצר את הסרט ועונה לטלפון, למי שמתגלה להיות סוקר?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468615
האם סוקר כלשהו איים עליך או הטעה אותך?
האם כשהטלפון מצלצל אין לך בחירה עם לענות או לא לענות? למה בדיוק? מי מאיים עליך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468625
הבחירה שלי לא הייתה חופשית למהדרין. עניתי לטלפון under duress, כי יכול להיות שקרוב משפחה חוטף התקף לב. גם אם הסוקר לא התכוון להטעות אותי, אמרתי כבר, זה לא הופך את הבחירה שלי לפחות מאולצת.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468630
הפתיל הזה הוא מבלבל ומטעה עקב אסטרטגיית הדיון המתוחכמת של סמיילי. פעם היה כאן אורי פז שנהג לומר למתדיינים: "ההיסטוריה לא התחילה ממך". עכשיו אולי זהו הרגע להגיד לסמיילי ולהגיד בכלל: הסיפור לא מתחיל מרגע הצלצול. הסיפור מתחיל מכמה עובדות יותר בסיסיות:

א. הטלפון הביתי מן הדגם השמרני (הלא-סלולרי) עדיין נמצא בשימוש נרחב.

ב. הטלפון הוא מכשיר המשמש לשיחות חולין בין מכרים, ידידים ובני משפחה, ובצד שימוש רווח זה מהווה הטלפון גם אמצעי חשוב, מהיר ומרכזי להעברת מידע נחוץ, ובייחוד ליידוע מיידי של קרובים/ידידים/אחרים על מצבי חירום כגון תאונות, ניתוחים דחופים, לידות, פטירות וכו'.

ג. מבנהו הטכני של הטלפון אינו כולל יידוע מפורט של מקבל השיחה בשאלת מקורה של כל שיחה וזהות כל מטלפן, לפני שהמקבל עונה לשיחה. למרות זאת, מרבית בעלי הטלפון נוהגים לענות למרבית צלצולי המכשיר, מן הסיבות המתוארות בסעיף ב'.

ד. השערה: לו היה יידוע כמתואר בסעיף ג', לו היתה ברשת הטלפונים השמרנית, הלא סלולרית (ולמעשה אותה בעיה קיימת גם בסלולריים, מעבר לרשימה האישית של מספרי טלפונים שמנהל בעל הסלולרי עצמו), אפשרות לדעת ברגע הצלצול ולפני פתיחת השיחה, כי הגורם המטלפן הוא חברת סקרים, חברת טלמרקטינג, פרסומות מוקלטות, שיחות מוקלטות של הרב עובדיה/הרב דרעי/רבנים אחרים למיניהם, תועמלני מפלגות בתקופת בחירות ושאר גורמים שלרוב הציבור אין כל עניין בהם - רוב האנשים היו בוחרים שלא לענות כלל לגורמים מטלפנים מן הסוגים הנ"ל.

ה. הגורמים המפורטים בסעיף ד' *עושים שימוש ציני בעובדות טכניות שאינן בשליטתו של מקבל השיחה*, כמתואר בסעיפים א' ו-ג', למטרותיהם שלהם (עפי"ר- הכלכליות, אם כי לא תמיד) ועפי"ר ‏1, בלא תמורה למקבל השיחה. וזאת כשרוב (?) מקבלי השיחות היו מעדיפים שלא לשוחח איתם אפילו מילה אחת, ועל אחת כמה וכמה שלא להיכנס לדילמות פילו-מוסריות בשאלה האם ובאיזה שלב מותר לנתק את השיחה איתם וכמה ביטויי נימוס, התנצלות ואחוות-אנוש יש להנפיק קודם לכן, שלא לפגוע בנפשו של הסוקר/טלה-מרקטר/אמ-אממו, שגם לא הצליח למצוא עבודה אחרת ובסוף גם כולם שונאים אותו.

ו. ומכאן והלאה, אחרי שעובדות החיים היסודיות ברורות - בחזרה אל הדיון - הסוקר מחייג, הטלפון, בעולם שבינתיים אינו עולם מד"ב - מצלצל וסודותיו שמורים עימו, המקבל, שאינו בהכרח חובב חתולים, מקבל חתול בשק, החייכן טוען שהכל בסדר, כולם בסדר והמדינה צוהלת, ולפני שאתם ממשיכים - נא לזכור שהמילים: "*עושים שימוש ציני בעובדות טכניות שאינן בשליטתו של מקבל השיחה*", מסעיף ה' - הן מילות המפתח שבכל הסיפור.

1 בלא תמורה - עפי"ר, אבל לא תמיד. לאחרונה טלפנו לביתינו מטעם חברת סוקרים כלשהי שעשתה סקר עבור אונ. חיפה, והציעו עבור ההשתתפות בסקר שוברי קניה/הנחה (?) בשווי 80 ש"ח. ייתכן שזוהי פתיחתה של אופנה חדשה שנועדה לחבב את הסוקרים על הציבור ולגרום ליתר היענות.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468653
א. בוודאי. אני לא חולק על כך. למה, לדעתך, רוב המשפחות שמחזיקות בטלפון קווי של בזק (או לא של המתחרים) לא עושות מנוי ל"שיחה מזוהה"? האם זה בגלל המחיר? האם זה בגלל מחסור בידע?

ב. סטטיסטית, כמה מהשיחות שלך הוא "ליידוע מיידי של קרובים/ידידים/אחרים על מצבי חירום כגון תאונות, ניתוחים דחופים, לידות, פטירות וכו"'? מה יקרה אם לא תענה לטלפון הראשון שמודיע לך על ניתוח דחוף של ידיד? האם הוא לא יתקשר אליך שוב? האם אתה עושה "עקוב אחרי" לכל מקום אליו אתה הולך?

ג. כאמור, כל מחזיק טלפון יכול לרכוש לעצמו שירות שיחה מזוהה, כל מי שלא רכש שירות כזה, קיבל החלטה מודעת שלא לדעת מה מקורן של השיחות אותן הוא מקבל. אין לזה קשר לסיבות המפורטות בסעיף ב'.

ד. השערה, כמות הכסף שמוכנה משפחה ממוצעת לשלם עבור הידע הזה הוא נמוך מהעלות של שיחה מזוהה. הוכחה, למשפחה הממוצעת אין שיחה מזוהה.

ה. מה זאת אומרת "שאינן בשליטתו של מקבל השיחה"? בוודאי שבשליטתו של מקבל השיחה, הוא בחר שלא לעשות מספר חסוי, הוא בחר שלא לעשות שיחה מזוהה.

מה זאת אמרת "שימוש ציני ... למטרותיהם שלהם" האם הירקן עושה "שימוש ציני למטרותיו שלו" בעובדה שאין לך גישה לשוק הסיטונאי?

אני לא רואה איפה יש "דילמות פילו-מוסריות בשאלה האם ובאיזה שלב מותר לנתק את השיחה" הסוקר מזדהה ושואל אותך אם אתה מעוניין לענות לכמה שאלות, אתה פשוט אומר "לא תודה" ומנתק.

ו. אני לא חושב ששימוש בעצלנות או בקמצנות של אחרים לעשיית רווחים היא דבר שלילי בהכרח. להפך, הרבה פעמי זה דבר חיובי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468657
אני לא ידעתי עד עכשיו על שירות שיחה מזוהה ונראה לי שעוד הרבה אנשים לא יודעים. אני גם לא אזמין את השירות הזה עכשיו כי אני גר בשכירות עם שותפים, ובכלל אנשים שגרים בשכירות, אפילו בלי שותפים, לא עושים עם הטלפון של בעל הבית כל מה שבא להם (תתפלא, אבל יש רבים בארץ שחיים ככה). באופן כללי אנשים פשוט לא יודעים ולא מודעים, ממש כמוני. כשהתחילו בארץ עם הטלפונים, איפשהו בשנות ה-‏60 (זה היה לפני חברת בזק, היתה אז חברה ממשלתית שקראו לה טלרד), עוד לא היו כמעט סקרים, וטלמרקטינג וכל הבעיה של אנשים שמקבלים משכורת כדי להיות נודניקים - כל הדברים האלה עוד לא היו. רוב המטלפנים היו באמת אנשים מוכרים שבעל הטלפון היה מקבל את השיחה מהם ברצון - אמא, ידידים, החברה וכולי. גם כיום יש אנשים שלו היה מתברר להם שאפשר לעשות שיחה מזוהה, הם לא היו ממהרים לאמץ את ההצעה בגלל קשיים כספיים (לא יודע כמה זה עולה), וגם בגלל שדבר שהוא עדיין לא מקובל ונפוץ נראה בהתחלה מוזר, עד שמתרגלים.

כל האנשים הרגילים והממוצעים האלה הם לא עצלנים ולא קמצנים, אלה פשוט נסיבות החיים השגרתיות שלהם. החודרים לפרטיות ומסיגי הגבול שעושים את זה דרך הטלפון במקום דרך הדלת, הם חוצפנים וגסי רוח (וגם מי שמצדיק אותם כאן, כנראה מתוך חדוות הויכוח) ומנצלים בינתיים פירצה בחוק, שנוצרה עקב כך שהמשרדים האלה, פטריות פראזיטיות על גב החברה, קמים מהר והחוק עובד לאט. אני לא מוציא מכלל אפשרות שבתוך כמה שנים יהיה לחוק מענה לבעיה הזאת, אחרי שהציבור, שמורכב ברובו מאנשים פשוטים, הגונים ועייפים, ידרוש יותר ויותר את הגנת החוק. אפילו מדינה שחותרת לכלכלה כמה שיותר חופשית, לא יכולה להרשות לעצמה שכבה כל כך גדולה של אנשים לא יצרניים שהעבודה שלהם היא להיטפל לאנשים אחרים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468658
טלרד היו יצרנים של ציוד טלפוניה, לא משהו שמקביל ל''בזק'' של היום. רצית אולי להגיד ''משרד הדואר''.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468659
אתה צודק.
רגולציה 468660
בארה"ב תופעת הטלמרקטינג היתה ממש מכת מדינה. ראיתי פעם תכנית של 60 דקות על הבעיה ועל החוקים שנחקקו להגביל את התופעה, להגנת הצרכן.

לינק רלוונטי:
מישהו יודע אם יש חוקים דומים בארץ?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468661
בזמנו, כשהם התחילו עם השירות הזה (אאז"נ, לפני כמעט 20 שנה), הם דחפו אותו מאד חזק בפרסומות (מה שנקרא בזמנו "תשדירי שירות"). אח"כ הם כנראה הגיעו למסקנה שכמעט אף אחד לא רוצה את זה, והם פשוט הפסיקו להזכיר אותו. זה עדיין קיים, ואם מישהו באמת מוטרד מהסוקרים, אז בבקשה. אני חושב שהוט (אני מקווה שאתה יודע שהם מתחרים של בזק) נותנים את השירות הזה בחינם.

בכל מקרה אתה לא יכול לקרוא ליצרני הגלידה "חוצפנים וגסי רוח" רק בגלל שאתה לא יודע שיש דבר כזה "מכונת גלידה" (ויש), בגלל שאתה לא רוצה לקנות מכונת גלידה, בגלל שאתה מתעצל להכין גלידה בעצמך, בגלל שאתה לא רוצה לשלם עבור מכונת גלידה, או בגלל שבחרת לגור בבית שבעלת הבית לא מרשה להתקין בו מכונת גלידה.

אולי יום אחד ישנו את החוק, אולי יהיה אסור למכור ירקות, וכולנו נצטרך לגדל בגינות שאין לנו, אולי יהיה אסור למכור גלידה מוכנה, וכולנו נצטרך להכין גלידה לבד או לוותר, אולי יהיה אסור לערוך סקרים, וכולנו נצטרך להסתפק בקוטג' שאנחנו לא אוהבים. אולי, אני מקווה שלא, אבל אולי. עד אז, הירקנים, יצרני הגלידה והסוקרים לא "מנצלים בינתיים פירצה בחוק", אלא פשוט עושים את עבודתם, בדיוק כמוך (אני לא יודע במה אתה עוסק, אבל אני בטוח שגם נגד זה אפשר לחוקק חוק) וטוב שכך.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468664
הה!

בדיוק ביום שישי האחרון נתקלתי במכונית גלידה שעמדה וסלסלה ברמקוליה את המנגינה העליזה שלה בדציבלים המקובלים לארועים כאלה. דא עקא, שזה התרחש בשעה 14:30, ואני תמהתי איך זה שאף אחד מהשכנים לא מרוצץ לנבל את גולגלתו ושורף את המכונית על מרכולתה (אני עצמי לא נמתי באותה השעה מסיבות שאינן קשורות לגלידה).
____________
אין בסיפור הזה משום הבעת עמדה בנושא השיחה. אם שמו של בעל המכונית היה "פולוק" זה בכלל היה מצוין.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468666
נשמע לי כמו הסוואה של השב"כ. מה פתאום גלידה כשבכל הארץ מתפוצצים דודים מקור?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468667
לא הבנתי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468676
אין מה להבין. אחרי שנים שלא נתקלתי במכונית גלידה ואחרי חיים שלמים בהם לא שמעתי אותך מדבר על גלידה, שני הארועים קורים בהפרש של שתי יממות. זה הזכיר לי נס בסדר גודל דומה שהוזכר לאחרונה באייל. זה הכל.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468670
(אז מאיזה סיבות?)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468669
אני בסך הכל סטודנט עלוב להנדסה, עובד בשני חלקי משרה ועוזר בהתנדבות לילד בעל צרכים מיוחדים (לא אפרט). אני בדרך כלל אוהב לעזור, אבל עד כמה שנראה לי, בשביל עזרה בקשר לאקסטזה התמוהה שלך מירקנים, ועכשיו פתאום גם ממוכרי גלידה, צריך מישהו מתחום שאני לא מבין בו שום דבר ואני לא יכול לעזור, צר לי :)

בקשר לירקן שבשכונה שלי - הוא באמת עושה שימוש ציני בעובדה שזאת שכונה עם הרבה זקנים שלא יכולים פיזית ללכת יותר רחוק, והוא לוקח מחירים גבוהים. אז הזקניםהאלה שרובם חיים על קיצבת ביטוח לאומי או שהם מוותרים על קישואים לגמרי או שקונים קישוא אחד יקר במקום שלושה-ארבעה במחיר קצת יותר סביר בסופר. ונסיעה לשוק בשבילם היא בכלל חלום בלתי מושג. אני, מצידי, ממליץ לכל אחד בכל גיל, גם לאלה שאין להם זמן וכוח לשוק, ללכת קצת יותר רחוק (אלה שעוד יכולים) ולקנות בסופרמרקט מאחת מרשתות השיווק המוכרות, באופן כללי שם יותר זול מאשר אצל ירקן פרטי (לא עשיתי מחקר שווקים מקצועי אבל זאת ההתרשמות שלי מנסיון עשיר).

זה מה שיש לי לומר על הירקן "שלי" האמיתי, זה שבשכונה שלי. על הירקן שלך, זה שהוא מטאפורה לא מוצלחת לאיזה עניין בלתי קיים - עליו אין לי מה לומר, שלא לדבר על מוכר הגלידה שצץ פתאום. אין לי עניין, זמן וכושר ביטוי ספרותי להתעסק עם אנלוגיות גרועות שלא רק שלא תורמות כלום לא לדיון ולא להבנה הלקויה שלי, אלא אפילו לא מוסיפות דבר לכוונה הדמגוגית של מי שבורא אותם. אני בנאדם מעשי בלי נטיות ספרותיות, וכרגע, עוד לפני שנכנסתי ללינק, אני מעדיף את הגישה של תגובה 468660 - עניין פשוט של הגיון ומציאותיות.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468672
אז, בו נדבר רגע על הירקן שלך. היית מעדיף שיהיה חוק שימנע ממנו למכור ירקות במחיר גבוה מהמחיר בסופרים הגדולים?

לדורפל, אתה מצטרף ליוזמה שכל כך מנוגדת לעקרונות השוק החופשי?

לאלמונית, את מצטרפת ליוזמה שעלולה לפגוע עוד יותר במוכר הקטן ולהשאיר בשוק רק את הוולמרטים, ותוך כדי כך תאלץ כל זקן לקנות רכב ולסוע לסופר כל פעם שהוא רוצה לקנות ירקות?!
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468677
איזה אלמונית?

אני מצטרפת ליוזמה שקראתי עליה פעם, של ירקן, בתל אביב, ששם בסוף היום לפני החנות שלו כמה ארגזים של ירקות מאתמול או ירקות שהם לא מאוד טריים משום שעברו הרבה שעות מאז הבוקר, אבל הם עדיין טובים לאכילה. ובערב באים אנשים זקנים או עניים ולוקחים את הירקות בחינם. הוא לא מפסיד והם מרוויחים. (אולי הוא כן מפסיד איזה סכום לא גדול, אבל הוא בטח מאלה שמוכנים להפסיד קצת למען מטרה שנראית להם חשובה)

אם הבת שלי היתה קוראת את הפתיל הזה והיתה מגיעה לתגובה הזאת, שבה המסקנה שאתה מסיק מהפתיל היא העסק המוזר עם חקיקה עתידית (עתידנית, יש לומר במקרה שלך), ש"תאלץ כל זקן לקנות רכב ולסוע לסופר כל פעם שהוא רוצה לקנות ירקות", היא היתה מצטרפת ליוזמה של אלה שמסובבים אצבע על יד אחד מצידי המצח כדי לומר שכותב התגובה בעל המסקנות הקיצוניות והלא ענייניות הוא "טרה-לה-לה-לה", או ש"התרופפו לו כמה ברגים במוח", סליחה..
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468678
בשביל הפרוטוקול, תגובה 468472 זה שלך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468680
לא, בפתיל הזה רק תגובה 468677 היא שלי. שאלתי איזה אלמונית מתוך סקרנות ומשום שהתרשמתי שהיו פה בעיקר אלמונים גברים, אבל כנראה שטעיתי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468682
שאלתי בגלל שהסגנון שלכם דומה עד כדי בחילה (אם אני הייתי כותב ככה, כבר מזמן היה קופץ עלי מישהו).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468683
זו תגובתי השניה והאחרונה (אני מקווה שאעמוד בהחלטה הזאת ולא אתפתה להגיב יותר): אני לא מתכוונת להיכנס לויכוחים אינסופיים ומתישים מהסוג שאתה מפורסם בו, וסליחה שפגעתי בך. אבל בכל אופן, מי שאומר על המוני בית ישראל שאינו מכיר אישית (אני מתארת לי) - שהם עצלנים וקמצנים ולכן זה לא דבר שלילי אלא דבר חיובי לנסות להרוויח על גבם כסף - שידאג קודם לסגנון של עצמו.
שלום ותודה על תשומת הלב.
Never Say Never Again 468684
אופס, זאת היתה התגובה השלישית ולא השניה שלי כאן, ועכשיו *זאת* באמת האחרונה :-)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468685
אההם, אני חושב שכזה מורה עוד לא היה לי. גם לא קרא את מה שכתבתי, גם קרא לי ''טרה-לה-לה-לה'', ומקנח בהטפת מוסר. האמת, לא תחסר לי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468695
מבלי לחשוב שזה מנוגד אפילו במעט לעקרונות השוק החופשי, אני גם מצטרף ליוזמה של a nationwide do-not-spank database, שאתה נמצא בו כברירת מחדל, ורק אם אתה טורח לדרוש במפורש להיות מוצא ממנו, מותר להפליק לך ברחוב. את הרלוונטיות של עיסוקך בירקן הכחשתי לאורך כל הדיון, ועתה - ביתר שאת.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468700
מתברר שלא צריך לדבר עם 5 אלמונים שונים על מנת לתקל באי עקביות.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468713
עקבי לגמרי.
468728
אני דווקא שמחה מאד לקנות ירקות אצל הירקן הקצת-יקרן שבשכונה שלי ומשתדלת לא לקנות ירקות בסופר. לא רק כי הירקות אצלו יותר יפים, אלא גם כי, כאידיאל, אני מעדיפה לא לקנות ברשתות.*

*אז למה לא בשוק? כי בשביל השוק אני צריכה לקחת אוטובוס, וכבד לי אז אני קונה קצת, ואז בשביל הקצת שאני קונה ההבדל בין לקנות אצל הירקן לבין לקנות בשוק יוצא בערך שנשנקלים ושעתיים מהחיים שלי שבהן יכלתי להמשיך להתבטל ולא לעשות שום דבר חיוני.
468730
היו כמה שנים שגרתי ליד השוק, וחוצמזה שזו הייתה סביבה כיפית ביותר ברור הייתי קונה הכל בשוק ונהנית מכל רגע. אשר על כן, השוק מבחינתי היום (כשאני גרה די רחוק ממנו) הוא יותר עניין של נוסטלגיה מאשר של חסכון: אני לא אסע אליו במיוחד, אבל כשיש לי עיסוקים במרכז העיר אני משתדלת להמשיך לשוק אפילו לאיזו קנייה קטנה ולא משמעותית.
468732
טוב, ברור. אבל בשורה התחתונה, כשאני רוצה אוכל במקרר ולא סתם לשוטט בשביל הכיף שלי, מחנה-יהודה לא כל כך רלוונטי עבורי.
468761
שלא לדבר על נטייתו המעצבנת של מחנה-יהודה טרם גדר-האפרטהייד-הגזענית להתפוצץ על קוניו.
468762
זה נכון שבאותה תקופת-טרם השוק היה קצת מדכא בדכאונו הרב, אבל אני הגעתי אליו באותה קביעות כבעבר.
468875
לא גרתי באותה תקופה בירושלים (לא שבתל אביב המצב היה אז טוב יותר).
468887
לא צריך להגזים. גם בתל אביב לא הייתה אולי אידיליה, אבל כמות הפיגועים הייתה קטנה בהרבה.
468890
יכול להיות, אני באמת לא זוכרת.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468671
גם אני גר בשכירות ואני רק רוצה להעיר על המשפט שלך ''או בגלל שבחרת לגור בבית שבעלת הבית לא מרשה להתקין בו מכונת גלידה''. אתה מדבר על עולם שאין לך מושג מה הולך בו וזה עולמם של הרבה מאוד אנשים. זה לא שיש לאנשים מאה אפשרויות בחירה, יש להם מספר מצומצם של אפשרויות ואם הם לא רוצים לגור ברחוב הם גם מוגבלים בזמן, והם בדרך כלל נאלצים לשכור דירה מאיזה זקן אנטיפטי שיש לו כל מיני שגעונות מוזרים, יותר גרועים ממכונת גלידה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468674
גם אני גר בשכירות (ועושה את זה כבר מספיק זמן על מנת להכיר את השוק הזה באיזורים שונים בארץ). מה לעשות, בחיים צריך לעשות פשרות, אתה יכול להתפשר על המחיר, אתה יכול להתפשר על בעל הבית, אתה יכול להתפשר על הגודל, תה יכול להתפשר על האיכות. אתה מכיר את הצרכים שלך, אתה מכיר את הרצונות שלך, אתה מכיר את היכולת שלך, סדר העדיפויות הוא שלך, ורק שלך. אף אחד לא מכריח אותך לקבל את ההחלטות שקיבלת, ואני לא מבין למה אתה בא בטענות אלי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468673
נדמה לי שבהוט יש איזה קאטש, לא זכור לי איפה כתבו על זה. שיחה מזוהה היא בחינם וגם עוד כמה שירותים, אבל זה הולך בחבילה עם שירותים יקרים או משהו דומה, ובצורה שהיא מעורפלת עבור הלקוח, שבדרך כלל לא מבין את החישובים המסובכים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468675
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468679
דיברו על זה גם ברדיו לפני כמה זמן. הוט רמאים וכל החברות האלה רמאיות. סמיילי, או שהוא תמים יותר מתינוק בן יומו או שהוא רק עושה את עצמו לצורך הדיון. נו באמת, להביא פרסומת של הוט בתור הוכחה ליושר שלה.

שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468681
איפה הבאתי פרסומת של הוט בתור הוכחה ליושר שלה? איפה בכלל טענתי שהם ישרים? אין לי אינטרס להגן על הוט, אני לא בעל מניות שלהם, לא עובד שלהם ואפילו לא מנוי שלהם. אני לא מכיר את המוצרים שלהם ולא את השירות שלהם. אם הם משקרים, תתבע אותם. חוק נגד שקר בפרסומת כבר קיים, לא צריך להמציא בשביל זה חוק חדש.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468691
מדהים אותי איך שלמרות שנאמר לך ששיחה מזוהה לא פותרת את הבעיה, לא הפסקת לנופף בה כפתרון, שמי שלא מאמץ אותו, כנראה לא באמת מוטרד מהבעיה.
שכ"ג: "כבפתרון"? 468692
שכ"ג: "כבפתרון"? 468694
חושבני שאכן כך.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468699
אני מדבר פה עם בערך 10 אנשים שונים. כשאחד מהם משתמש ב"מבנהו הטכני של הטלפון אינו כולל יידוע מפורט של מקבל השיחה בשאלת מקורה של כל שיחה וזהות כל מטלפן" תגובה 468630 כנימוק, כנראה שהוא לא חושב כמוך. לכן, בתשובה לו אני לא רואה שום בעיה להשתמש ב"שיחה מזוהה" כפתרון.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468688
א. שיחה מזוהה, הוסבר לך כבר, לא עוזרת לך בכלל, אלא אם יש לך מכשיר טלפון, לא זול בכלל (ואני לא בטוח איפה בכלל אפשר למצוא כזה), שמסוגל שלא לצלצל אלא אם השיחה מגיעה ממקור מוכר. אחרת, כל מה שחסכת לעצמך הוא הרמת השפופרת. את החדילה מעיסוקיך וההליכה לטלפון כבר סבלת בשלב שבו אתה מגלה שהשיחה *אולי* מגיעה מסוקר (ואולי מחבר שהאוטו שלו שבק חיים באמצע לוד, אין לו כסף בארנק [אולי מסיבות שקשורות ללוד], והוא זקוק לטרמפ הביתה).

ב. ואם זה פעם בעשר שנים, אז מה, אני לא אענה לטלפון בכל פעם שהוא מצלצל, למקרה שפעם בעשר שנים חל היום דווקא?

ג. ראה א'.

ד. מקודם אמרת שמי שאין לו דלת פרטית, כנראה שהוא "לא רוצה מספיק" שלא יכנסו אליו הביתה. עכשיו אתה אומר שמי שאין לו כסף או חשק למנעול החדיש ביותר בשוק, כנראה שהוא לא רוצה מספיק גם כן... אם פי לא היה גדוש כרגע בקוויאר, הייתי משחרר איזו מילת גנאי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468696
א. אני מניח שאם היה למכשירים כאלה דרישה, הם היו מיוצרים בהמונים ובזול. בכל מקרה, באין מכשיר כזה, יש טלפון נייד, שהוא לא כל כך יקר, ויחסוך לך את הקימה מהטלוויזיה בכל מקרה.

ב. אם סטטיסטית אחוז השיחות האלה הוא פחות מ5%, אז סטטיטסטית אחרי 5 שנים של מענה לטלפונים אולי אתה כבר יודע לפני שענית שהסיכוי שזה קרוב שחוטף התקף לב נמוך מהסיכוי שזה סוקר שמעוניין שתענה לו לכמה שאלות.

ג. ראיתי. ועניתי.

ד. שיחה מזוהה היא ממש לא "המנעול החדיש ביותר". היא אפילו לא מנעול, שיחה מזוהה היא חריר בדלת, שמאפשר לך לראות מי דופק בדלת (מצד שני, מי שלא רוצה לקנות דלת, למה שיעשה בא חריר). המקביל לפריצה יהיה, למשל, סוקר שמתקשר עליך תוך כדי התחזות לאמא שלך (וברור שהוא עושה מעה לא מוסרי), והמקביל למנעול כנגד פורץ כזה יהיה מכשיר שמזהה את הקול של המדבר איתך.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468715
א. ''בכל מקרה, באין מכשיר כזה, יש טלפון נייד, שהוא לא כל כך יקר'' - זה סובייקטיבי. כאמור, אם לא היה פי מלא בקוויאר וכיו''ב. אשר למכשירים שהזכרת - גם הם היו עולים יותר מטלפון רגיל.

ב. אני לא יודע לגביך, אבל אם אחת מכל עשרים שיחות היא מקרוב שחוטף התקף לב, אני אענה לכל העשרים.

ג. לא ענית לעניין.

ד. מצטער, אחרי כל הויכוח הארוך שלנו, קשה לי להגיד יותר מ''שטויות''. שיחה מזוהה מקבילה בבירור למנעול באנלוגיה הנ''ל, של ''מי שלא רוצה שיפרצו אליו, שיקנה אחד,'' והיא גם מנעול לא יעיל, בנוסף לכל.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468718
ד. *שיחה מזוהה וטלפון שיודע שלא לצלצל אם מקבלים שיחה ממקור שאיננו ברשימה מסויימת*.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468793
כן, אבל זה איש קש שאתה הכנסת. תתחיל עם שיחה מזוהה וטלפון נייד פשוט, אם זה לא יעזור, תוכל לבוא בטענות על קוויאר.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468794
א. בסופו של דבר, אם יאסר בחוק על סקרים וטלמרקטינג, חברות הסקרים והטלמרקטינג לא יקבלו מבזק/הוט את מספרי הטלפון, ולכן לא ישלמו לבזק על הרשימות. בזק לא תגלגל את העלות הנוספת אל המשכורות של עובדיה, ולכן או שמחירי הטלפון של כולם יעלו, או שכולנו נשלם יותר מיסים (שלא לדבר על ההפסד למדינה שיגרם כתוצאה ישירה ועקיפה מביטול תחומי עיסוק מועילים והגונים). נחמד מצידך שאתה מוכן להשקיע את הכסף שלי ושלך במלחמה במשהו שמטריד רק אותך (לטענתך)ץ

ב. אולי, אבל זאת לא הנקודה.

ג. ודאי שכן.

ד. איך זה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468801
א. על קנסות שמעת? בארה"ב זה עובד, לפי מה שהבנתי.

ב. זו הנקודה.

נמאס לי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468803
א. את מי אתה מתכוון לקנוס, ולמה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468805
את הטלמרקטרים והסוקרים,שהחוק יאסור עליהם להתקשר למי שברשימת ה-do-not-call, אבל הם יתעלמו ממנו.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468806
זה ברור, אבל איך זה יעזור לי או לך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468813
הם יפסיקו להתקשר, כי זה לא יהיה משתלם. וזה יעשה בלא עלות נוספת למשלם המיסים, כי הקנסות יממנו את הפיקוח. בחיי, מה קורה לך לאחרונה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468821
נכון, הם יפסיקו להתקשר, *ולכן* בזק תפסיק להרוויח מהם, ולכן הרווחים של בזק *ירדו*, לכן בזק תקח יותר כסף ממני וממך (בצורה ישירה, או עקיפה). בשורה התחתונה, אתה לא חסכת כלום, אני הפסדתי כסף, הסוקרים הפסידו מקום עבודה, השוק הפסיד מקור ידע חשוב, המשק הפסיד את המידים שהסוקרים שילמו, וכולנו הרווחנו עוד כמה פקידים שלא עושים כלום. כתבתי את זה למעלה, בחיי, מה קורה לך לאחרונה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468826
במדינה הקטנה שלנו, שיש בה בדיוק אפס כפרים המרוחקים יותר ממאה קילומטרים מהעיר הקרובה ביותר, התשתית של בזק פרוסה כבר מממזמן באופן כזה, שכמעט לכל מי שמעוניין בקו טלפון, יש קו טלפון. בזק אמנם תרוויח פחות, אבל היא עדיין תהיה מסוגלת להחזיק את הראש מעל המים. אם היא הייתה חושבת שהשוק יסבול העלאת מחירים נוספת, היא הייתה מעלה כבר מזמן, ולא תהיה שום סיבה חדשה לעשות זאת ברגע שיעלמו מהנוף המתקשרים הסידרתיים (טלמרקטרים וסוקרים), שנהנים ממילא כבר היום מתעריפים נמוכים יותר (רוצה להגיד - זה לא שבזק נמנעה מלהעלות מחירים עד היום בכדי שלא לאבד אותם. הם מקבלים מחיר אחר מאז ומתמיד).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468830
נו, בזק לא תפסיד מהעובדה שהם לא יטלפנו, אלא מהעובדה שהם לא יקנו ממנה רשימות של טלפונים (או, אם נצטט את עצמי, "ולכן לא ישלמו לבזק על הרשימות", תגובה 468794).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468910
אז בזק תפסיד כמה גרושים. מאותה סיבה שהפסד הרווח מהשיחות לא יעלה את המחירים שלי ושלך, גם הפסד מכירת הרשימות לא יעלה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468914
על איזה רשימות אתם מדברים? הרי מספרי הטלפון בארץ הם גלויים ולא צריך לקנות אותם (חוץ מהחסויים).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468920
לצורך הדיון, אני יוצא מנקודת ההנחה שסמיילי יודע על מה הוא מדבר, גם אם אף אחד אחר לא יודע.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468922
בבזק יודעים? :)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468969
אני בספק מאד גדול אם זה "כמה גרושים" (זאת הרי הסיבה שהם לא מעדכנים את האתר של 144 כבר כמה שנים), ואין לי ספק שההפסד של בזק יגולגל אלי ואליך ולא אל המשכורת של המנכ"ל.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468971
בולטין חדשות: האתר של 144 חודש ועודכן לפני כמה חודשים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468977
כנראה שהם מצאו פתרון טכני (שים לב שאתה לא מקבל את המספר ישר, אלא צריך ללחוץ על "הראה מספר"). בכל מקרה, זאת היתה הסיבה שהם לא עידכנו אותו במשך יותר מ5 שנים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468997
הלחיצה על ''הראה מספר'' מיועדת להקשות על תוכנות לאסוף מספרי טלפון באופן מסחרי (או לפחות ככה בזק טענה בזמנו).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468999
כן, זה מה שהנחתי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469018
האתר של 144 לא מעודכן, בגלל ש-‏144 עושה כסף טוב מסיפוק מספרים לציבור הכללי. כסף מסיפוק מספרי טלפון מסוקרים וטלמרקטרים לא שמעתי עדיין שבזק עושה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469028
לא שמעת אז זה לא נכון?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469029
לא שמעתי אז זה כן נכון?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469032
יופי, נראה שאתם מתקרבים לנקודת הסיכום. או השבירה. לרגל רגע חגיגי זה, הנה משימה: שתי התגובות הבאות של שניכם צריכות להיות בנות לא יותר מ-‏4 מילים, והבאות אחריהן בתור -בנות 2 מילים. וככה תראו, בסייעתא דאללה, שנגיע במהרה בימינו למקסום כללי וכולל של האושר האישי והקולקטיבי גם יחד!
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469045
שלא לדבר על אילן ברקוביץ' המסכן, שיצא להציג את שיריו, וקיבל דיון משמים על מהי הטרדה בעיני סמיילי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469036
כן שמעתי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468942
התעריפים של בזק ממילא בפיקוח, לא?
(מה שאומר שגם ההסקה של סמיילי על העלאת התעריפים היא בעייתית, אבל לא נטולת בסיס.)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468978
(למה בעייתית, עם בזק לא יצליחו לשכנע את הממשלה להעלות את התעריפים, ואין סיבה שהם לא יצליחו, אנחנו נצטרך לשלם את זה באמצעים אחרים, כמו מיסים. זאת תמיד היתה התוצאה של חוקים כאלה, וזאת תמיד תהיה התוצאה שלהם)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469019
אתה יודע - בלי חס וחלילה להגזים בחשיבות של הסוגיה שבה אנחנו דנים - דברים דומים אפשר להגיד גם על חקיקה ואכיפה של חוקים נגד סחר בנשים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469023
נכון. וגם חוקים כאלה אינם רצויים. בסופו של דבר, לא נראה לי שהנשים הנסחרות הוכיחו באופן משביע רצון שהסחר מטריד אותן. הן יכולו לא לעזוב את מולדתן! הן יכולות לא לצאת מביתן! ואם זהה ממש מטריד אותן, הן יכולות לשכור שומר ראש מסביב לשעון. כעובדה, הן לא עושות זאת בדרך כלל.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 469033
בוודאי, אין ספק שאנחנו משלמים מחיר על המלחמה שלנו בזנות. הנקודה היא שמי שהחליט לתמוך במלחמה בזנות עשה את זה בגלל שהוא חשב שזנות היא דבר רע, ושמי שסוחר בנשים עושה מעשה רע, ושהוא מוכן לשלם את המחיר על מנת לתפוס את האנשים הרעים האלה, ועל מנת להבהיר לכל האנשים שהמעשה הרע הזה הוא לא לגיטימי מבחינתו. אני לא חושב שעשיית סקרים היא מעשה רע, אני לא חושב שיש סיבה שהחברה שלנו תחליט שעריכת סקר היא דבר לא לגיטימי ואני לא רוצה לשלם את המחיר שתגבה החלטה כזאת.
תחי הדמגוגיה! 469079
''אני לא חושב שעשיית סקרים היא מעשה רע'' - ואני לא חושב שסקס הוא רע. אבל אונס כן. והטרדה, למרות שהיא לא גרועה כמו אונס, היא גם רעה.
תחי הדמגוגיה! 469080
ולמקרה שלא הבנת - אני קורא לך דמגוג, בגלל שאף פעם לא התנגדתי לסקרים עצמם, אלא רק לדרך שבה הם מבוצעים, בדיוק כמו ששנינו לא מתנגדים לסקס, אבל כן מתנגדים לסחר בנשים.
תחי הדמגוגיה! 469109
טוב, אז אני אתקן את המשפט. במקום ''אני לא חושב שעשיית סקרים היא מעשה רע, אני לא חושב שיש סיבה שהחברה שלנו תחליט שעריכת סקר היא דבר לא לגיטימי ואני לא רוצה לשלם את המחיר שתגבה החלטה כזאת.'' הייתי צריך לכתוב ''אני לא חושב שעורכי הסקרים עושים מעשה רע, אני לא חושב שיש סיבה שהחברה שלנו תחליט שהדרך בא פועלים עורכי הסקירם היא דבר לא לגיטימי ואני לא רוצה לשלם את המחיר שתגבה החלטה כזאת.''
תחי הדמגוגיה! 469121
החברה שלנו לא החליטה וגם לא תחליט שסקרים הם דבר לא לגיטימי. החברה שלנו רק צריכה למצוא ולעבד איזו אלטרנטיבה קצת יותר סבירה מהשיטה של סקרים טלפוניים בהפתעה.

באוניברסיטאות מסויימות בחו"ל, למשל, הסטודנטים מצהירים מראש, בזמן ההרשמה או קצת אחרי כן, אם הם מוכנים להשתתף בסקרים, בניסויים מסוגים שונים, פסיכולוגיים או פרמצבטיים וכו'. השיטה הזאת יכולה לתת השראה גם לסקרים מחוץ לאוניברסיטאות, אם כי הדבר יחייב מציאת פתרון ליצירת מדגמים. מאחר שכיום בין כה קורה שאנשים שעונים בטלפון - שמסכימים, אמנם, להשתתף בסקר, אבל לא היו מוכנים לאפשרות הזאת מראש, מבחינת פינוי זמן וכו' - נמאס להם באמצע והם מפסיקים את השיחה ואז הסוקר ממשיך למלא ולסיים את השאלון מעצמו - מכל עניין המדגמים יוצא גם בשיטה הנוכחית בלאו הכי קשקוש אחד גדול.

לכן, שוב: זה לא שסקרים הם דבר לא לגיטימי אבל צריכה להימצא דרך יותר טובה ליצירת הקשר בין הסוקרים לבין הנסקרים, כדי שהסקרים לא יהוו מטרד וייעשו מרצון, דבר שגם יתרום לאמינות גבוהה יותר של התוצאות.
תחי הדמגוגיה! 469123
זאת דעתך, דעתי, כאמור וכמנומק שונה.

(הייתי שמח לשמוע גם נימוקים מעניינים, מהסוג שיגרום לי לשקול את דעתי מחדש, אבל הבנתי כבר שבמקרה הזה מדובר בתקווה אבודה מראש. אם כל מה שיש לכם להגיד זה: "הסוקרים מטרידים אותי בגלל שהם מטרד, והם מטרד בגלל שהם מטרידים אותי", אז אין צורך לחזור על זה בניסוח נוסף על ידי דובר נוסף, הבנתי את העקרון.)
תחי הדמגוגיה! 469129
כמנומק? תזכיר לי איפה היה הנימוק (לינק לתגובה, אם אפשר, או את הנימוק עצמו)

יש לך נימוקים מעניינים למה אונס זה דבר רע?
תחי הדמגוגיה! 469140
הנימוק: כי הם לא עושים שום דבר רע.

יש לי נימוק למה אונס זה רע, אבל אני חושב שהוא משעמם (גם בגלל שהוא נדוש ומוכר וגם בגלל שהוא שלי אז כבר מכיר אותו).
תחי הדמגוגיה! 469166
"ש לך נימוקים מעניינים למה אונס זה דבר רע?" - כתוב בתנ"ך.
תחי הדמגוגיה! 469182
כתוב בתנ"ד? איפה?
תחי הדמגוגיה! 469131
ההבדל בין שיחות טלפון מסוקרים לבין שיחות טלפון מחברים/מכרים/בוסים/המזכירה של מי שבשאיפה יהיה בוס שלי:
לסוקרים (או למוכרי המנויים על עיתונים ושאר חברים) לא אכפת מי אני. הם לא מתקשרים לעלמה עפרונית, הם מתקשרים למספר טלפון אקראי (ברמת אקראיות זו או אחרת) וממש לא אכפת להם מי אני, אם הם מפריעים לי או לא, מה רצונותי בחיים ועד כמה אני חמודה.
כשחברים‏1 שלי מתקשרים, הם מתקשרים *ספיציפית אלי*. אכפת להם ממני - אני לא סתם אובייקט בחיים שלהם, והקשר ביננו לא מתמצה בשיחה הזו. הם מתקשרים כדי לדבר *איתי*. אם מישהו אחר יענה להם הם יבקשו בבקשה לדבר עם העלמה עפרונית, ולא עם השותף/אחות/שכנה שלה. זה כמו ההבדל בין מכר ששורק לי ברחוב כדי להסב את תשומת לבי לכך שהוא נמצא שם (ואהלן! מה קורה! מניינים!), לבין הערסים שצופרים לי כשאני מחכה לתומי בצומת. עבור הראשונים יש משמעות לכך שאני אני, עבור האחרונים אני אובייקט. באותה מידה הם היו צופרים לכל בחורה אחרת שתחכה שם לאוטובוס.

לכן כשחברים‏1 מתקשרים אלי הם לא "מטרידים", גם אם יצאתי עבורם מהמקלחת וגם אם הם מעירים אותי משינה, וסוקרים, בגדול, כן.

1או כל אדם אחר מהרשימה למעלה + דרושים
מעניין 469142
בואי נבדיל בין שתי טענות שונות:
1. הסוקרים מתייחסים אליך כמו אל אובייקט, לא איכפת להם ממך, ומבחינתם את עוד אחד ברשימה שצריך להתקשר אליו ולסמן וי בשביל לקבל משכורת. אני חושב שאותו הדבר אפשר להגיד על שולה מהבנק או משה מהצבא (חוץ מזה שהוא לא מקבל משכורת). גם להם לא ממש איכפת ממני, הם מתקשרים אלי כאל עוד אחד ברשימה, ואחרי השיחה איתי הם יסמנו וי ויעברו למתקשר הבא. אני לא חושב שיש בזה משהו פסול במיוחד (אבל יכול להיות שכאן אני לא אובייקטיבי), ומקווה שלא יעבירו חוקים נגד זה.

2. הסוקרים מתקשרים אליך באופן אקראי, עם לא תעני הם יעברו לבא בתור, ואם השותפה שלך תענה במקומך הם ישאלו אותה במקומך. זה נכון, רק שעדיין לא ברור לי מה פסול כאן.
מעניין 469157
למען האמת, הדיון הזה לא כל כך מעניין אותי - סוקרים ואנשי מכירות לא מתקשרים אלי במינון מטריד (דווקא סמסים מהם מעצבנים יותר), ואלא אם מעירים אותי משינה, אני לא רואה בזה פלישה מופרזת או מטרידה לפרטיות שלי.
בסך הכל ניסיתי להאיר את ההבדל בין מכרים שלי (שטלפון מהם לא מהווה הטרדה ללא תלות בשאלה מה מטרתם התקשרותם) לבין טלפנים-מסחריים.
אני לא חושבת שזה כמו שולה מהבנק או משה מהצבא. אולי אי לא אוהבת את השיחות מהם, אבל יש לי קשר כלשהו איתם. אם משה מש"ק הקישור לא יתפוס אותי, הוא יתקשר לבאה אחרי ברשימה ואחרי חצי שעה יתקשר אלי שוב.‏1

1האמור לעיל לא מהווה הזמנה לכל מש"ק קישור שהוא להזכר בקיומי.
מעניין 469158
אני יודע שיש הבדל בין מש''ק הקישור שמתקשר אליך (ואם לא תעני, ינסה שוב מאוחר יותר) לסוקר שמתקשר אליך (ואם לא תעני יוותר), אני מנסה להבין מה בהבדל הזה הופך את השני לפסול יותר מהראשון.
מעניין 469160
נדמה לי שבשלב כלשהו של הפתיל שאלת את דרופל למה מכרים יכולים להתקשר גם אם הוא לא הזמין אותם ישירות, או משהו כזה.
מה הופך את הראשון ללגיטימי והשני לפסול? העובדה שאצל הראשון השיחה היא חלק ממערכת יחסים (חברתית, משפחתית, עסקית וכו') ואצל השני כל הקשר מתמצה בשיחת הטלפון ש(ברוב המקרים) שנעשית ללא בחירה.

שוב - בדיוק כמו ההבדל בין חבר שרואה אותי ברחוב וקורא לי כדי שאסתובב לבין הערס בצומת שגורם לי לתחושת אי-נוחות קלה. (לערס, מצידו, לא ממש אכפת איך אני מרגישה. אני שם, ולכן מן הסתם מביעה בכך הסכמה להיות צפורה)
מעניין 469254
לא חשבתי על זה ככה, והעמדה שאת מציגה לא מוכרת לי ודי מפתיעה אותי. את אומרת (אם אני מבין אותך נכון) שאדם זר לא אמור ליצור איתך קשר ברחוב (נשאר לרגע ברחוב)? אני לא מכיר נורמה כזאת, זאת נורמה תרבותית חדשה? מה המחשבה שעומדת מאחוריה?

כשאני מסתכל על האנשים שאני לא מכיר שפנו אלי ברחוב בשנים האחרונות, ומנסה להציב אותם על איזה סקאלה מוסרית שמתחילה מרע‏1, עובד דרך הנייטרלי‏2, דרך המתכוון לטוב‏3 ומגיע אפילו לאנשים שעושים מעשים טובים‏4, אני שם לב שאני לא רואה בעצם הפניה אלי כמעשה רע, בכלל לא, אפילו עם היא נעשית למטרות כלכליות ואפילו עם אני סתם עוד אובייקט רנדומלי מבחינת הפונה.

בקיצור, אני מקווה שאם באמת קיימת נורמה כזאת, היא תעלם, כי היא נראית לי אנטי חברתית ומזיקה יותר ממועילה. אם רעיון החוק של דורפל הוא חלק ממגמה, אז הנה מצאתי עוד סיבה להתנגד לו.

1 זה שלא נתן לי לעבור בלי לשמוע הרצאה שלמה על ... בחיי, שכחתי על מה. וזה שטען שהוא צריך להגיע לבית חולים בחדרה וביקש ממני קצת כסף בגלל שהאוטו שלו נתקע והוא לא מכיר את המקום (ושכח שנתתי לו 5 שקל רק לפני יומיים באותו מקום להגיע לבית חולים בחדרה בגלל שהאוטו שלו נתקע)

2 זה שביקש ממני שאסביר לו איך מגיעים לתחנה המרכזית או זה שביקש ממני להצטרף למניין.

3 זה שרצה שאחזור בתשובה או זה שרצה להסביר לי איך להגיע לתחנה המרכזית.

4 המתרים להצלת הרעבים באפריקה או זה שנתן לי דוגמית של שוקולד עם צ'ילי.
מעניין 469256
זה לא בדיוק מה שאני אומרת. אדם זר יכול לפנות אלי ברחוב. הוא יכול לשאול מה השעה, איך מגיעים לרחוב רמב"ן או האם קו 9 כבר עבר. הוא אפילו יכול לומר "צדיקה, יש לך שתי דקות למצווה?" בלי שאני אחשוב שהוא עושה משהו לא בסדר (למרות שהאחרון די מעצבן אותי, באופן אישי). אם אתה מחפש את האנלוגיה, אז זה כמו שאני לא רואה שום דבר פסול בשיחה שקיבלתי אתמול והתגלתה כטעות במספר.

שים לב שלא התייחסתי בתגובה הקודמת שלי לסתם אדם שפונה אלי ברחוב, אלא לערסים שצופרים או קוראים לי כשאני עומדת בצומת ומחכה לאוטובוס, וגורמים לי להרגשה לא נעימה. רק למען הסר ספק - אין לי שום בעיה שהנורמה לפיה אני לא יכולה לעמוד בשקט ולחכות לאוטובוס בלי לסבול מצפירות אקראיות תעלם‏1 למרות שאני לא חושבת שצריך להגיש תלונה במשטרה על כל נהג כזה.

1אתה יכול לשאול, כמובן, מה כל כך מטריד בצפירות שמכוונות לעברי מנהגים אקראיים שעוברים ברחוב או למה אני מתעקשת לחכות מדי שבוע באותה תחנת אוטובוס, אבל נראה לי שלפחות התשובה ל*זה* מספיק ברורה.
מעניין 469259
אז מתברר שלא הבנתי. למה הסוקר מקביל לערס שצופר לך ולא ל"צדיק" שמבקש ממך שתי דקות למצווה?
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • דורון הגלילי
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  לא מתחשק לי. • העלמה עפרונית
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  לא מתחשק לי. • העלמה עפרונית
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  השאלות האלו חותרות לאנשהו? • העלמה עפרונית
  אני מנסה להבין. • סמיילי
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • העלמה עפרונית
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  כן! זה! • העלמה עפרונית
  כן! זה! • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • העלמה עפרונית
  רגע של עברית • סמיילי
  רגע של הלם • העלמה עפרונית
  סליחה שאני מתערב • האייל האלמוני
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • .
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • .
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • דורפל
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • דורפל
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • האייל האלמוני
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • האייל האלמוני
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • האייל האלמוני
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • האייל האלמוני
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • סמיילי
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • האייל האלמוני
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • סמיילי
  ללא כותרת • דורפל
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  הערס וישראל סבא • דורפל
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  הערס וישראל סבא • דורפל
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • ערס הכפר הגלובלי
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • מלח עם הארץ
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  ?? • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • שוטה הכפר הגלובלי
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • קסנטיפה
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • דורפל
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • easy
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • איילה אלמונית
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • איילה אלמונית
  (לכן זו הייתה בדיחה) • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ברקת
  אחד שיודע (לצפור). כנסו! כנסו! • מוס גולמי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דורפל
  נו באמת.‏1 • העלמה עפרונית
  1 נו חבל. • דורפל
  1 נו חבל. • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  1 נו חבל. • ברקת
  1 נו חבל. • אביב י.
  1 נו חבל. • דורפל
  1 נו חבל. • שוטה הכפר הגלובלי
  1 נו חבל. • דורפל
  1 נו חבל. • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • דורפל
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • ברקת
  הרשימה הזו - • ערס הכפר הגלובלי
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • שוטה הכפר הגלובלי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • שוטה הכפר הגלובלי
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • ראובן
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • א. דה בוטון
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • ברקת
  הרשימה הזו - • .
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • .
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • ברקת
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  על הדבש ועל העוקץ • מוחמד אכלן
  על הדבש ועל העוקץ • ברקת
  על הדבש ועל העוקץ • סמיילי
  על הדבש ועל העוקץ • ברקת
  הרשימה הזו - • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  We'd like to know a little bit about you for our files • Mrs. Robinson על מונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  עדות אופי עצמית ונסיבות מקלות • האייל האלמוני
  עדות אופי עצמית ונסיבות מקלות • דורפל
  ללא כותרת • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • סטודנט וערס
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • האייל האלמוני
  אגרסיב קומפלסיב • MRP
  אגרסיב קומפלסיב • הבלשית הצעירה
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • דורפל
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  התכנסות לשכנוע • MRP
  התכנסות לשכנוע • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • האלמוני הצעיר
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • יהונתן אורן
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • יהונתן אורן
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  ברוך השב! • ירדן ניר-בוכבינדר
  ברוך השב! • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • יובל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • ראובן
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • האייל האלמוני
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • האייל האלמוני
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • שוטה הכפר הגלובלי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורון הגלילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • שוטה הכפר הגלובלי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • מוס גולמי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  פורנוגרפיה זה עניין של גאוגרפיה • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  תורת המוסר הקוונטית • ראובן
  תורת המוסר הקוונטית • סמיילי
  תורת המוסר הקוונטית • ראובן
  תורת המוסר הקוונטית • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  F=ma • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • א. דה בוטון
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • א. דה בוטון
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • א. דה בוטון
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • רון בן-יעקב
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • רון בן-יעקב
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • יובל
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • יובל
  אין עבדות בלי עונשים • שוטה הכפר הגלובלי
  אין עבדות בלי עונשים • דורון הגלילי
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • מזוהה לצורך הדיון
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • דורון הגלילי
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • יובל
  סור מרע, עשה טוב • מזוהה לצורך הדיון
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  היופי בעיני המתבונן • דורון הגלילי
  היופי בעיני המתבונן • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • גלעד ברזילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • גלעד ברזילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  אני אדם פשוט, סוניה - מחוץ לתחרות, ברוניה • האייל האלמוני
  אני אדם פשוט, סוניה - מחוץ לתחרות, ברוניה • סמיילי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  מעניין • האייל האלמוני
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • האייל האלמוני
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • האייל האלמוני
  תחי הדמגוגיה! • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • העלמה עפרונית
  שאלות? • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • דורפל
  האגודה לשימור הבכל"מ - בכל יום? • דורפל
  האגודה לשימור הבכל"מ - בכל יום? • שוטה הכפר הגלובלי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  i just call to say i love you • העלמה עפרונית
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • ראובן
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • ראובן
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שכר לעמלך • ברקת
  הקשר ברור להפליא • דורפל
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  עוד מישהו? • העלמה עפרונית
  עוד מישהו? • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דורפל
  שאלות? • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • העלמה עפרונית
  רגע אחד • סמיילי
  טוב.‏1 • העלמה עפרונית
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • דורפל
  שאלות? • רון בן-יעקב
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • דורון הגלילי
  תלוי אצל מי • אלמונית לרגע
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • אלמונית מדיונים אחרים
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורון הגלילי
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • ירדן ניר-בוכבינדר
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  בחירה מתוך רדוקציה אד אינפיניטום • רון בן-יעקב
  בחירה מתוך רדוקציה אד אינפיניטום • האייל האלמוני

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים