בתשובה לדב אנשלוביץ, 28/12/08 22:08
מלחמת לבנון השניה בעזה 506773
את כל מה שאני חושב על השיטות האסטרטגיות החדשניות שהמצאנו כאן, על ברק המהולל בהשוואה לפרץ, על הדמיון המפליא בין מלחמת לבנון השנייה ל"עופרת יצוקה", את כל אלה ממבט פרספקטיבי של "לאחר מעשה", תוכלו למצוא במאמרו של ארנס מהיום:

עם ארנס יש לי חילוקי דעות בנקודות כאלה ואחרות, אבל המאמר הזה מביע בדיוק גם את השקפתי, שאותה הבעתי מיד עם אחרי המכה האווירית של עופרת יצוקה. כבר אז נחשתי שאנחנו נחושים ללכת בדרך שלא תוביל לשום מקום, כפי שהרגלנו את עצמנו לאחרונה.
אני גם טוען שברק המהולל הוא ממציא השיטה הקלוקלת.
מלחמת לבנון השניה בעזה 506774
איזו שיטה?
מלחמת לבנון השניה בעזה 506776
נמנמת במשך כל הדיון הזה, או דאתה סתם מנסה לעצבן את דב?
מלחמת לבנון השניה בעזה 506781
אני מדבר על כך שוב ושוב. ראה למשל את כותרת תגובה זו שנסחבת מראשית הפתיל שבו פתחתי.
מלחמת לבנון השניה בעזה 506951
אתה מתכוון שברק אחראי להמצאת השיטה של בלעדיות המכה האווירית?
מלחמת לבנון השניה בעזה 506967
אני מתכוון לשילוב של חיל אוויר חזק עם כוחות קרקע שמסתמכים על שיטות של לוחמה זעירה. תפקידם להכריע את האויב ע''י מכה כואבת, מבלי לכבוש ולהשתלט על שטחים, ו''להיכנס לבוץ''.
זו, בעצם, חזרה לשיטת פעולות התגמול משנות החמישים במתכונת מודרנית.
מימי ברק הוקטן מאד כוחו של השריון שלו התפקיד המרכזי בפעולות כיבוש, ומאז לא היה אפילו קצין שיריון אחד בדרגת אלוף.
דן שומרון שהיה הרמטכ''ל לפני ברק, נהג, בנוסף לקורס השריון שעבר כמו ברק, גם כרמטכל לחבוש כומתה שחורה, וזה בעיני מאד סמלי לגבי חשיבת שני האישים. כל הרמטכלים מאז, לא רק שהגיעו מכוחות החיר, אלא גם המשיכו במגמת החלשת השריון.
מלחמת לבנון השניה בעזה 506971
מאז שברק היה רמטכ"ל לא היה אפילו קצין שיריון אחד בדרגת אלוף?
מלחמת לבנון השניה בעזה 506978
תקנני אם אני טועה, אך עד כמה שידוע לי קצין שריון ראשי היום הוא בדרגת תת אלוף.
מלחמת לבנון השניה בעזה 506981
קצין שריון ראשי, כמו קצין חי"ר וצנחנים ראשי, כמו קצין תותחנים ראשי, כמו קצין מודיעין ראשי ובקיצור, כמו כל קצין חייל ראשי בצה"ל, הוא תת אלוף.

ה*תפקיד* של "מפקד גייסות השריון" (ולמעשה גייסות השריון עצמם) עבר מן העולם עם הקמת "מפקדת חילות השדה" (הורתה של "מפקדת זרוע היבשה") ועם הקמת מסגרות ה"גייס", עוד לפני שאהוד ברק מונה לרמטכ"ל.

מה שנכון הוא שמזה 35 שנים לא היה רמטכ"ל שריונר (למעשה, היו רק שני רמטכ"לים שבאו מהשריון (ומיוגוסלביה): ברלב ודדו).
מלחמת לבנון השניה בעזה 506985
ושניהם באו במקור מהפלמ''ח ומהח''יר. גם רבין ונדמה לי שגם צבי צור שלפניו נמנו על אותה קבוצה של אנשי פלמ''ח שעברו לשריון בסביבות מבצע קדש.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507005
רא"ל ברק היה מג"ד שריון, לא?
מלחמת לבנון השניה בעזה 507006
אתה מחפש כל מיני תופעות בצה"ל כסיבות לכשלונות. לא תפיסת חיל האויר היא תפיסה לכשלון, לא תפיסת פעולות התגמול, ולא היותו של הרמטכ"ל איש חי"ר, שריון או חיל האויר. הסיבות לכשלונות הן מדיניות. גם אם הרמטכ"ל במלחמת לבנון היה שיריונר לא היינו מגיעים במבט הכולל ארוך הטווח להצלחה גדולה יותר. ההתרכזות בהיבט הצבאי בלבד היא הטעות היסודית. אתן לך דוגמה: שנתיים אחרי מלחמת לבנון הראשונה חזר מנהל המפעל בו עבדתי באותה תקופה וסיפר שלקוח גדול לא היה מוכן לדבר איתו. תאמר שזה אינו חשוב כי איננו נוגע לביטחון? זו הטעות שלך. בדיוק כמו שמייחסים את ירי הטילים בדרום לאופי של החמאס ולרצונם להשמידנו.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507033
שוב אנו מסכימים, לפחות על מקצת הדברים: הבעייה אכן אינה "האופי של החמאס". כפי שציינת בתגובה 506339 וכפי שהעידו הבחירות ב-‏2005 והסקרים מאז מעד היום - ארגון זה הוא אכן נציג אותנטי של האוכלוסיה הפלשתינית, נדמה לי אף יותר מאשר המפלגה הנאצית יצגה את העם הגרמני.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507047
אחרי מלחמת לבנון השנייה התכנסה לה ועדת וינוגרד, ושם דנו בכל מיני דברים שלטעמי הם שוליים כמו אופן צורת קבלת ההחלטות, מתכונות האימונים וכדומה. האדם הפשוט לא קיבל מענה לשאלה הפשוטה: "אז מה לעזעזל היה צריך לעשות, ואיך להגיב על חטיפת שלושת החיילים ?". ובאין מענה לשאלה הזאת כל עבודתה של הועדה המכובדת לא הביאה שום תועלת ולא למדה אותנו את מה שבאמת היה חשוב לנו.
אתה נמצא, אם כך, בחברה מכובדת, כך שאין לך מה להתבייש. המנטרה שלך אמנם אינה "צורת קבלת החלטות" ולא "הכנות מסודרות", ולא "שר ביטחון עם ניסיון", אלא "מדיניות". גם אני בעד המילה הזאת אבל ענה על השאלה הפשוטה: "מה היה צריך לעשות אחרי חטיפת שלושת החיילים ?" גם אם תאמר עשר פעמים "מדיניות", לא אוכל להבין מכך מה היה צריך אז לעשות.

לעומת זאת, הביקורת שלי, היא די פשוטה.
ייתכן ובמקרה הזה של חטיפת החיילים לא היה מקום בכלל לפתוח במערכה צבאית, ואולי לו הייתי שר הייתי ממליץ לא לעשות באותו רגע שום דבר, ואולי להשקיע את כל המאמצים והכסף בתכנון ניסיון להביא ולארח אצלנו את כבוד מזכיר החיזבאלה.
אבל הממשלה החליטה אחרת. היא החליטה לפתוח בפעולה צבאית. ואם פעולה צבאית מיד עולות השאלות מה מטרתה של הפעולה הזאת, ואיך יהיה אפשר לנטרל ירי מסיבי של טילים לעבר יישובינו שיגיע ללא כל ספק כתוצאה מפעולה כזאת. וכששואלים את השאלות האלה התשובה די ברורה: אם פעולה צבאית, אז למהר ולכבוש את האזורים בדרום לבנון שמהם נורים הטילים, ולשם כך יש לגייס כמה אוגדות, ולהכינן לפעולה, לפני שמזיזים אצבע.
במלחמת לבנון הראשונה ירי הטילים פסק אחרי יום יומיים, ולא היינו שרויים במצב המבזה הזה במשך חודש וחצי. זה בגלל שאז הקונצפט הצבאי היה בגדול נכון.
לעומת זה היום עושים פעולות מבלי להבין למה בכלל עושים אותן.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507050
מסכים עם דבריך.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507071
היה איזה עניין פעוט עם הפתעה, בזכותה ככל הנראה לא הגיעו טילים לת''א.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507048
אגב, לא הבנתי את המשפט האחרון בדבריך. אני מעולם לא חשבתי שיש הבדל בין החמס והפת''ח, כמסתכלים מהכוון שלנו. האנשים שנפנפו בידיהם המגועלות בדם חיילים המילואים שנרצחו בלינץ ברמאללה, מחלון בניין המשטרה שם, היו אנשי תנזים פתח, ולא אנשי חמס.
מי שיורה עלינו טילים הם הפלשתינים, והם היו עושים זאת גם לו שלט שם הפתח, לו הייתה להם היכולת הטכנית לעשות זאת.
אני לא מאמין שתוכל ליירט את הטילים בעזרת ''מדיניות''.
דרך ה''מדיניות'' היא זו שהוליכה אותנו מראשית תהליך אוסלו, והצליחה להביא עלינו אך אסון אחר אסון. הטילים האלה הם תוצאה ישירה של ה''מדיניות''. לולא היא לא היינו מעלים על דעתנו בכלל, שיכול להיות דבר כזה, כפי שרבין לא העלה זאת על דעתו כמשתמע מאותה הקלטה באינטרנט שאני מפנה אליה שוב ושוב.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507051
מדיניות איננה משהו מעכשיו לעכשיו. בודאי שאי אפשר היה לנהל את תהליך אוסלו ביד אחת ומדיניות התנחלויות ביד השניה. כיוון המדיניות שלנו שהיה צריך להנחות אותנו כבר לפני זמן רב הוא מה שסוכם בהבנות ז'נבה. ככל שהתעקשנו לצרוב תודעות ודיסקים של הפלסטינאים , כך היה התהליך קשה יותר כי ויתור שלנו נתפס יותר ויותר כויתור לכוח ונחישות וזה מה שאנחנו מבינים. החמאס לא עלה בציבור הפלסטינאי בגלל שהפלסטינאים הם מאד דתיים מיסודם; החמאס עלה כי הציבור הפלסטינאי התיאש מהנהגתו.
מלחמת לבנון השניה בעזה 507340
נו אז אתה לומד על מצב התנועה בכביש ת"א-חיפה מצבע הקסדה של אופנוען בסימטת בעלי מלאכה?
מלחמת לבנון השניה בעזה 506785
אגב, נזכרתי בדברים ששמעתי לפני כמה ימים מפי מתן וילנאי שדווקא מהווים איזה שהוא משב רוח מרענן (אם כי חלשלוש).
הוא אמר שצריך לכבוש (אני לא מאמין אבל הוא השתמש במילה הזאת), את כל האזורים שמהם נורים פצמ''רים. פצמ''רים, כך אמר הם הבעיה העיקרית.
לחלק השני של דבריו אני כמובן לא מסכים. בעיית הרקטות יותר עיקרית מבעיית הפצמ''רים, ווילנאי בחר להתעלם מכך, בגלל שבינתיים הוא רק בעד כיבוש קטן. אבל זה יעבור. גם לברק זה יעבור. פשוט אין שום ברירה אחרת.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים