בתשובה להאייל האלמוני, 30/06/09 15:13
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515808
לא הבנתי. כל הדיון כאן עוסק באיך שהאריסים המסכנים סבלו בגלל שבעליהם המרושעים עשו עסקים עם היהודים ומכרו להם את הקרקע.

אז מה הבעיה בכך שהיהודים יהפכו לאדונים, במקום הבעלים המרושעים הנוכחיים? האם האריסים היו אדוני הארץ קודם לכן?
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515810
הנקודה היא לא שהיהודים הפכו ל"אדונים" ( אם כי גם זה לא נעים) אלא שבתור האדונים החדשים הם נפטרו מהאוכלוסיה שגרה כאן. לדבר על המעמד החוקי של האריסים כשוכרים או כסקווטרס (איך בעברית?) זה אנאכרוניזם. עד שבאו היהודים האריסים נחשבו פחות או יותר כדבר נתון, אם הקרקע מחליפה ידיים, האריסים נשארים.
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515816
עם זה אני נוטה להסכים. הפריעה לי ההיטפלות ל''אדונות'' של היהודים.
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515818
אלא אם כן אתה רוצה ליישב את האנשים שלך: אומלבס [ויקיפדיה].

לפי ויקיפדיה, אגב, נראה שלא מעט מאותם כפרים הוקמו במאה ה־19. בפרט בתקופת שלטונו של איברהים פאשה (בנו של מוחמד עלי).
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515819
אני לא בטוח לאיזה חלק במאמר בויקי אתה מתייחס. האם לפסקה שמתחילה ב"לפי מסורות המקום"?
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515823
קטגוריה:יישובים_ערביים_שנחרבו_במלחמת_העצמאות [ויקיפדיה]

לדוגמה:
א-דוארה [ויקיפדיה]
אבו קישק [ויקיפדיה]
אום א-זינאת [ויקיפדיה]
אל מיר [ויקיפדיה]
אל-ח'אלצה [ויקיפדיה]
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515826
אני קצת איטי היום. האם אתה נותן דוגמאות לנישול אריסים על ידי הציונות? אם כך מקובל עלי שיש כאן בעיה. אני חשבתי שאתה מנסה להראות שבמזה"ת יש מסורת של נישול אריסים.
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515834
אלו היו דוגמאות לכפרים ערביים שנוסדו במאה ה־19. ה"אגב" של אותה תגובה.

בינתיים מצאתי רק מקרה אחד של סילוק אריסים, אך מצד שני אם בסיפור של אותו כפר יש במקרה שלוש דוגמאות שונות לשלושה נוהגים שונים לחלוטין (בתקופות שונות) אולי זה פשוט מכיוון שמקרים כאילו לא תועדו. כמוכן לא טרחתי לחפש יותר מדי.

במבט ראשון נראה שהמקור לרוב הערכים בוויקיפדיה הוא פועלם של עמותת "זוכרות" וספרים כמו זה של בני מוריס. במקרה של אומלאבס נראה שהמקור למידע הוא סיפורים ששמעו מתיישבי פתח־תקווה הראשונים.
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515856
אה? מה זה? מדוע אומרים תמיד ששמה הקודפ של םתח תקוה היה מלבס, לא אומלבס?
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515875
בגלל הפער בין הערבית המדוברת לזאת הכתובה. במדוברת ה''א'' נבלעת.
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515878
אה, תודה.
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515813
הבעיה היא שהאדונים הקודמים היו פחות רשעים מהאדונים היהודים. היהודים סילקו את האריסים, הותירו אותם ללא בית ופרנסה, ללא קהילה וללא מדינה, ולא רק לקחו מהם מס שנתי.
בביסוס סיפור שלם על דמות היסטורית אמיתית 515820
להפך, היהודים שיחררו את האריסים מהעבדות (למעשה) לאדוניהם, והותירו אותם עם הדבר היקר היותר לאדם, החופש. החופש לבנות להם בית איפה שירצו (במקום להתגורר בבית שאיננו רכושם), לבחור באיזה פרנסה הם רוצים לעבוד (במקום שהאדון יבחר להם את הפרנסה), לבחור ולבנות את הקהילה שלהם (במקום הקהילה הכפויה מטעם האדון), ולהקים לעצמם מדינה (דבר שלא היה להם מעולם, ושהם עדיין מסרבים לקבל). אני, במקומם, הייתי אומר תודה, אורז את המעט שהצלחתי להעלים מהאדון, והולך להתגורר באמריקה, ומשאיר אותם ''להנות'' מהחיים במזרח התיכון.
צב''ר 515821
ברגע הראשון חשבתי שאתה רציני.
אני רציני למחצה 515822
אני באמת חושב שהאריסות היתה עוול מוסרי, באירופה, ביפאן, בסין ובמזרח התיכון. אני באמת חושב שהמהפכה התעשייתית, הבורגנות והמעבר לעיר שיחרר המוני עבדים למעשה. אני באמת חושב שאילו הייתי אריס במאה ה-‏19 במזרח התיכון, הייתי מנצל את ההזדמנות הראשונה (אם היתה לי כזאת) ובורח לאמריקה.
אני רציני למחצה 515825
אה, פשוט ניגש למשרד הפנים, עושה דרכון, מקבל ויזה מהשגרירות ברחוב אל עוג'ה ואז עולה על ג'מבו לאמריקה?
אני רציני למחצה 515828
לא היו אז ויזה או ג'מבו.
אני רציני למחצה 515996
ארבע מתוך שש זה לא רע.
אני רציני למחצה 515827
ואיזו הכשרה הייתה לאריסים האלה כדי להשתלב ולהצליח בעולם המודרני? לכל היותר הם היו יכולים להיות פועלים שחורים באיזה מפעל - שינוי מסוג עבדות אחד לסוג עבדות אחר.
אני רציני למחצה 515829
פועל שחור במפעל הוא עבד? אני מבין שאתה חושב שהמאבק נגד העבדות היה עוול לשחורים.
אני רציני למחצה 515838
בהחלט עבד. בתקופת המהפיכה התעשיתית עבדו הפועלים במשך 12 שעות ויותר, ללא תנאי תברואה יאותים וכולל נשים וילדים, כל זה תמורת שכר זעום. אם זו לא עבדות אז אני לא יודע מה זה.
אני רציני למחצה 515841
אם אתה לא יודע, למה אתה לא שואל?

לפי וויקיפדיה:
"שכיר, כמו העבד, עושה מה שהאדון/מעסיק מבקש. העבד מקבל פקודות ומבצע אותן, והעובד מקבל הנחיות ומבצע אותן. את תוצר העבודה העבד והשכיר אינם מקבלים, אלא האדון/מעסיק. בזה מסתיים הדמיון בין עבד לבין שכיר, משום שעבד נותן את עבודתו לאדון נגד רצונו - העבדות נכפתה עליו, ואילו השכיר עושה זאת מרצונו, משום שהוא חפץ בשכר שהוא מקבל בתמורה לעבודה.

העבד מצוי בשליטת האדון גם מעבר לשעות עבודתו. האדון הוא שקובע לו את צורת המגורים, התזונה וכו'. המעסיק "משוחרר" ממחויבות זו, ולכן בידי השכיר אוטונומיה בחייו מחוץ לעבודתו (לעומת זאת - חייו בזמן עבודתו נקבעים במידה רבה על ידי המעסיק).

השכיר שותף פעיל בבחירת המעסיק, ומדובר בהסכם דו-צדדי - הוא יכול להתפטר ולהחליף מעסיקים לפי הכרעתו. לעומת זאת, העבד אינו בוחר את אדונו ואינו יכול "להתפטר" (כלומר, הוא עשוי למרוד, אך כל עוד הוא לא עושה זאת המצב נשאר בעינו), וההכרעה הפעילה בדבר עתידו נתונה לאדון בלבד."
אני רציני למחצה 515843
נו, באמת. כאילו שלפועלי המהפיכה התעשיתית היתה הרבה ברירה וכאילו שעבודתם ותנאי חייהם היו שונים בהרבה מאלה של עבדים.
אני רציני למחצה 515845
יש הבדל, לאחד יש חירות ולשני אין. אתה אולי לא מעריך במיוחד את חירותך. אולי בגלל שהיא מעולם לא נגזלה ממך. אולי בגלל שאתה חושב שיחסי עבד-אדון הם דבר ראוי. יש אנשים שכן אוהבים את חירותם, ורואים הבדל גדול בין עבד לבין אדם חופשי.
אני רציני למחצה 515846
אתה מדבר בקלישאות. ראשית, הדיון התנהך על צמיתים ולא עבדים.
שנית, היו מקומות - בארה''ב למשל, ששם מצב ''בני החורין'' היה גרוע למדי. לא רק שהתשלום היה תשלום רעב במלוא מובן המילה-מאחורי הסיבוב חיכו מהגרים לתפוס את מקום העבודה-החנות שבה קנו את מצרכיהם היתה שייכת למעביד, והוא שילם להם חלק מהמשכורת בתלושים שאפשר לקנות בהם רק אצלו. ממש חירות בארץ החרות.
אני רציני למחצה 515847
שנינו מדברים בקלישאות, אחד מאיתנו גם מדבר לעניין.
אני רציני למחצה 515850
חירות למה? לבחירה בין חיי עבדות בפועל לחיי נדודים והומלסיות? בפועל גורלם לא היה טוב יותר מזה של עבדים או צמיתים.
אני רציני למחצה 515905
לא.
יותר גרוע, מבחינות מסויימות.

On one occasion I was very singularly placed; I was in the company of a West India slave master and three Bradford spinners; they brought the two systems into fair comparison, and the spinners were obliged to be silent when the slave-owner said, "well, I have always thought myself disgraced by being the owner of black slaves, but we never, in the West Indies thought it was possible for any human being to be so cruel as to require a child of 9 years old to work 12½ hours a day; and that, you acknowledge, is your regular practice."

I have seen little boys and girls of 10 years old, one I have in my eye particularly now, whose forehead has been cut open by the thong; whose cheeks and lips have been laid open, and whose back has been almost covered with black stripes; and the only crime that that little boy, who was 10 years and 3 months old, had committed, was that he retched three cardings, which are three pieces of woollen yarn, about three inches long. The same boy told me that he had been frequently knocked down with the billy-roller, and that on one occasion, he had been hung up by a rope round the body, and almost frightened to death; but I am sure it is unnecessary for me to say anything more upon the bodily sufferings that these poor creatures are subject to. I have seen their bodies almost broken down, so that they could not walk without assistance, when they have been 17 or 18 years of age. I know many cases of poor young creatures who have worked in factories, and who have been worn down by the system at the age of 16 and 17, and who, after living all their lives in this slavery, are kept in poor-houses, not by the masters for whom they have worked, as would be the case if they were negro slaves, but by other people who have reaped no advantage from their labour.

הטקסט המלא כאן:
אני רציני למחצה 515906
האם זאת דוגמה המלמדת על הכלל?
אני רציני למחצה 515908
אם היית אירי היית דפוק עוד יותר.
אני רציני למחצה 515913
עושה רושם שכן.
אני רציני למחצה 515910
מה זה black slave? פועל סלאבי מאיזור הים השחור?

(איפה הסלאבים שיקימו כל צעקה על השימוש במונח הגזעני הזה?)

ואם תשאלו אותי מה הקשר, אפנה אותכם לשורת הכותרת.
אני רציני למחצה 515914
היתה להם סיבה הרבה יותר טובה לצעקה כשהם אכן היו העבדים שעל שמם נוצרה המילה‏1.
יותר טוב שעל שמך קוראים לכל העבדים, מאשר אשכרה להיות העבד.

1 אאל"ט.
אני רציני למחצה 515923
1 אינך טועה http://www.merriam-webster.com/dictionary/slave
אני רציני למחצה 515831
לאיזו תקופה אתה מתייחס, בדיוק?

סוף המאה ה־19? שנות ה־20 וה־30 של המאה ה־20?
אני רציני למחצה 515839
למשך כל תקופת המהפיכה התעשיתית.
אני רציני למחצה 515840
ועל איזה מקום?
אני רציני למחצה 515844
בעיקר מערב אירופה.
אני רציני למחצה 515848
אי אפשר לטפל בכל הבעיות בבת אחת.

בניהם של אותם פועלים באירופה המערבית הפכו לכוח פוליטי חזק. ברוסיה הם תפסו את השלטון. במערב אירופה הם העלו לשלטון בסופו של דבר מפלגון סוציאל־דמוקרטיות. גם בארה"ב האיגודים המקצועיים התחזקו בהרבה.

אז בניהם או נכדיהם כבר לא היו פועלים דיקנסיים.

דרך אגב, התהליך של הגירה מהכפר לעיר קרה בכל העולם עם המהפכה התעשייתית. הכפר לא יכל לפרנס עודפי אוכלוסיה ולכן הם מצאו את עצמם (מסיבה זו או אחרת, מרצון או מאונס) בחיפוש פרנסה בעיר הגדולה או אף בעולם הגדול.
אני רציני למחצה 515849
התהליכים הקשים היו תמיד בזמן הטרנספורמציה בין שיטה אחת לשניה.
אני רציני למחצה 515852
כן, אבל הגענו לכאן מזה שהאשמנו את מי שמפנה אריסים בתלאות המהפכה התעשייתית. זה קצת מוגזם.
אני רציני למחצה 515853
נכון אבל אלה שחיו בתקופה הקשה חיו בתנאי חיים שלא היו שונים בהרבה מעבדים או צמיתים וזו טענתי.
אני רציני למחצה 516066
אתה מתבלבל בין שני דברים שונים לחלוטין. חירות היא לא איכות חיים. אדם (יכול לחיות בכלוב של זהב ולהיות עבד, או לחיות חופשי לגמרי וללקט אוכל מהריצפה. תמיד יהיו אנשים שירצו לחזור לסיר הבשר ולוותר על חירותם, קוראים לזה מנטליות של עבד. פעם, כשעבדות הייתה דבר מוחשי, היית צריך להוולד עבד על מנת שלא תעריך את החופש. היום, כשאנחנו קוראים על עבדים בספרים (ובעיתונים) נוצרה אופנה אינטלקטואלית (עלאק) של הערכת העבדות ובוז לחירות. כמובן שאף אחד מאותם אינטלקטואלים לא יוותר על חירותו, אבל כמה קל לכם לוותר על חירותם של אחרים, שחורים, סינים, רוסים, קוריאנים, ויאטנמים, ערבים...
אני רציני למחצה 516067
איך משהו מכל הדברים האלה מתקשר למה שדיברתי עליו?
אני רציני למחצה 516068
לא אתה כתבת: "אלה שחיו בתקופה הקשה חיו בתנאי חיים שלא היו שונים בהרבה מעבדים או צמיתים"?
אני רציני למחצה 516072
כן. מעמד הפועלים בתקופת המהפיכה התעשייתית חי חיים שהיו שונים מעבדות רק בשכר הזעום ובחופש התנועה לכאורה (רק לכאורה) שהיה להם. איך זה קשור לרטוריקה האנטי-אינטלקטואלית שלך ניפלה מבינתי.
אני רציני למחצה 516075
לא, מעמד הפועלים בתקופת המהפכה התעשייתית חי חיים שהיו שונים מהותית מחיי עבדים. לא באיכות החיים, אלא בחירות. כאמור, יש אנשים שלא יודעים מה ההבדל, אתה כנראה אחד מהם (כמובן שאין לך כוונה לוותר על חירותך תמורת נזיד עדשים, אבל מצד שני, אין לך שום בעיה לוותר על חירותם של אחרים). אין ברטוריקה שלי שום דבר אנטי-אינטלקטואלי, רק אנטי-פסאודו-אינטלקטואלי.
אני רציני למחצה 516120
המילה ''חירות'' מאבדת את משמעותה במצבים שהיו באנגליה, בארה''ב וגם בדרום אמריקה. ודאי שכבוד האדם לא היה שם.
אני רציני למחצה 516124
האם המהפכה התעשייתית בגרמניה הייתה אנושית יותר בעיניך? האם בביבי פריס הייתה יותר חירות? האם יש סיבה אחרת מדוע אתה מונה רק את אנגליה וארה"ב?
אני רציני למחצה 516225
דווקא בגרמניה המהפכה התעשייתית הייתה אנושית יותר, במיוחד בזכות ביסמארק.

אני רציני למחצה 516312
בזמן שביסמרק חוקק את החוקים האנושיים האלו, המהפכה התעשיתית כבר הסתיימה - אלא אם תרצה לומר שהיא עדיין נמשכת. וגם, זה לא דווקא בגרמניה, אלא (לכל היותר) קודם בגרמניה. באנגליה חוקקו חוקים "אנושיים" דומים בתחילת המאה ה-‏20.

ולבסוף, לא הייתה בזה כל-כך הרבה אנושיות. המהפכה התעשייתית שהזיזה (בשביל הפרנסה) המוני אנשים ממקומם, פרקה את המוסדות המסורתיים ויצרה המוני פרטים שנאבקים - כל אחד - לפרנסתו ולחירותו. המאבק הזה לחירות העניק להמונים האלו, בכל אירופה, בסוף המאה ה-‏19 זכות הצבעה אוניברסאלית (מה שהיה קודם שמור לאריסטוקרטיה). והכוח הפוליטי שנוצר אילץ את מנהיגי המדינות האלו, גם בגרמניה וגם באנגליה, להיות "אנושיים".

מזל שיש אפילו היום ארצות בהן לא התרחשה מהפכה תעשייתית. כי זה מאפשר לנו להשוות את העבדות שהמהפכה הזאת הביאה עם החירות ששררה לפניה.
אני רציני למחצה 516315
אני מתחיל לחשוב שחלק מהמתדיינים כאן הם מרקסיסטים. לא המרקסיסטים המזוייפים שיש היום. אלא מרקסיסטים אמיתיים שהשקפותיהם ההיסטוריות נשארו תקועות בערך בתקופה שבה מרקס כתב את "הקפיטל".

בגרמניה התיעוש החל יותר מאוחר מאשר בבריטניה. ביסמרק הבין בזמן שיש כאן פוטנציאל נפיץ וניטרל אותו. ברבות ממדינות אירופה מפלגות הפועלים הפכו להיות כוח פוליטי חשוב תוך עשרות שנים. אם זה קרה, אני לא חושב שמדובר על סתם עבדים. מדובר על אזרחים שמשפיעים על הפוליס שבה הם חיים.

זכות ההצבעה האוניברסלית בבריטניה התקבעה סופית, אגב, בראשית המאה ה־19 (חלוקה מחדש של אזורי הבחירה בשנות ה־30).
אני רציני למחצה 516316
לא כל כך מהר. זכות ההצבעה בבריטניה הורחבה כמה וכמה פעמים במהלך המאה ה19 וה20 ועד הסוף לא כללה את הנשים והמעמדות הנמוכים. לכן הדיבורים על ציבור פועלים פעיל פוליטית ומודע לזכויותיו הם חסרי שחר.
אני רציני למחצה 516317
והרחבת זכות ההצבעה היתה כרוכה כמובן במאבקים ''רדיקלים'' כנגד התנגדות קשה מצד השמרנים וגם הליברלים.
אני רציני למחצה 516345
נראה שאינך מאמין למראה עינך: אכן, חלק מהמתדיינים כאן הם מרקסיסטים, למרות שזה מסוג התגיות שאף אחד לא מוכן לענוד (וגם את זה אני לא מבין).

מרקסיסטים הם כמו יהודים שמחכים למשיח, רק שהם מחכים למהפכה המובטחת, מחשבים את הקץ ועושים הכל כדי לקרב את הגאולה.
אני רציני 516422
ואני חשבתי שהמאפיין החשוב (הלא פופולרי) של מרקסיסט הוא ספקנות ביקורתית לגבי המציאות מהולה באופטימיות לגבי האפשרות לשיפורה.
אני רציני 516426
זהו ההבדל בינך ןבין המסביר: הוא פופולרי ואתה -לא.
אני רציני 516445
את זה אפשר לייחס גם למאואיסטים, לסוציאליסטים, לליברטיאנים, לפשיסטים, לקפיטליסטים ובעצם למי לא, כך שזה מאפיין מאד גרוע.
אני רציני 516448
לשמרנים לא.
אני רציני 516449
כן, אני יודע. גם לסובלים מדכאון קליני.
אני רציני 516518
יכול להיות. אבל עכש''מ תפיסת התודעה הכוזבת מהווה עמוד תווך בפיתוח המחשבה המרקסיסטית, וכל הווית המחשבה המרקסיסטית מתכוונת לזה שניתן לשפר את חיינו (בניגוד למשל למחשבה פסימיסטית פרודיאנית).
אני קצת פחות 516664
===>"ספקנות ביקורתית לגבי המציאות מהולה באופטימיות לגבי האפשרות לשיפורה."

הוא אשר אמרתי: כמו יהודים שמאוכזבים מהמציאות ומצפים למשיח באופטימיות לגבי האפשרות לשיפורה.

טיפה יותר ברצינות: אפילו שמרנים מקווים לשיפור המציאות, הם רק חושבים שמהפכה פתאומית דווקא תזיק לה. אז הם מדברים על "אבולוציה במקום רבולוציה" וכו'.

אני חושב שספקנות ביקורתית וציפיה/תקווה לעתיד יותר טוב הם מאפיינים של כולם (להוציא כמה דכאוניים קליניים) וכולם אוהבים להחמיא בזה דווקא לעצמם. הוויכוח בדרך כלל הוא איך לממש את התקווה לעתיד יותר טוב.

כאן, לדעתי, המאפיין החשוב (והמרתיע) של המרקסיסטים. הם חושבים שאפשר לעשות מהפכה - הוקוס-פוקס כזה - ולסגור עניין לפני מנוחת הצהריים. הקלאסיים שבהם האמינו שהם יכולים להביא את המשיח (על חמור אדום) עוד בדורם. החדשים כבר מבינים שזה לא באמת הולך לקרות (כמו שהיהודים מבינים שאין דבר כזה משיח, במציאות), אבל זה לא מפריע לאיש מהם להמשיך ולקוות ל"במהרה בימינו". זה מטבע לשון חביב, אבל אי אפשר להתייחס לזה ברצינות מלאה.
אני קצת פחות 516666
כמה מרקסיסטים אתה מכיר יותר טוב מאשר דרך התקשורת? האם היה לך איזה מרצה מרקסיסט באוניברסיטה?
אני קצת פחות 516696
מה זה "מכיר"? אף אחד עוד לא לחץ לי את היד ואמר "נעים מאוד, מרקסיסט".

דווקא באוניברסיטה - במיוחד כשלמדתי קצת במדעי הרוח - היו לא מעט מרצים שאנשים אחרים מדביקים להם את התגית הזאת.

רוב המרקסיסטים שאני מכיר, הכרתי דרך קריאה של מה שהם כתבו - בין היתר באייל (דוגמה: היו פה ביכלר וניצן), אבל גם מתדיינים מהזמן האחרון ממש.
אני קצת פחות 516669
אני חושב שאתה עושה עוול לתפיסת העולם המרקסיסטית הבסיסית ומציג אותה דרך מסך פוליטי קומוניסטי.
אני קצת פחות 516695
כמובן, אני מגחיך את התורה כולה (ראה הכותרת), אבל לא התכוונתי לפוליטיקה הקומוניסטית (שעל עוולותיה כמעט אין עוררין) אלא לנאמנים העכשויים של התורה המקורית.

כאלו שהפכו ביקורת לקיטור, תודעה כוזבת לבניין על, מטריאליזם לרוחניות ומהפכה למקצוע.
אני קצת פחות 516839
אינך מתכוון לפוליטיקה אך אתה יורה פוליטיקה. ביכלר -ניצן אינם מרקסיסטים.
אני קצת פחות 516855
העימותים האישיים פחות מענינים (אותי) מאשר הרעיון עצמו ועצמת ההשפעה הפוטנציאלית שלו על חיינו.
אני קצת פחות 516909
(גם אותי). באופן כללי לרעיונות יש השפעה על חייהם של אנשים, אבל בדרך כלל לתקופה מסוימת, כי אחריה באים רעיונות חדשים והם משפיעים על חיינו.

בשביל שהמקרסיזם (כתורה שלמה) ישפיע על חיינו צריך להחזיר אותנו לחצי הראשון של המאה ה-‏19.
אני רציני למחצה 516267
הבעיה לא היתה דווקא במהפכה התעשייתית אלא הקפיטליסטית. בגלל זה הוספתי גם את דרום אמריקה. גם לא טענתי שמעשים אלה של ניצול ודיכוי לא היו גם קודם. מה ששונה בתקופת המהפכה התעשייתית הן הפראזות של ההשכלה והקידמה -בראש וראשונה השימוש במילה ''חירות'' שהיתה חסרת משמעות לגבי רוב האוכלוסיה.
אני רציני למחצה 516282
לא דיברתי על דיכוי שהיה קודם, אלא על דיכוי שאירע במקביל (אם כי באיחור קל). במה קפיטליסט אוסטרי עם פועלים סלאבים עדיף על קפיטליסט אנגלי עם פועלים אירים?
אני רציני למחצה 516283
מי אמר שעדיף? גם אף אחד לא התייחס למצב בתעשיה היום באוסטריה או באנגליה; התייחסו כאן למאות ה-‏18, 19 ואולי תחילת ה-‏20 באירופה ולעובדה שהבורגנות נשאה את החירות בראש מעייניה. אגב, גם בעלי המטעים בדרום ארה"ב ניהלו את מלחמתם בצפון בשם החירות.
אני רציני למחצה 516284
אני התייחסתי. שאלתי מדוע מנית במיוחד את אנגליה וארה''ב (ודרום אמריקה).
אני רציני למחצה 516292
העניין אינו הדיכוי או הנדכאים אלא זהות המדכא - האמיתי או המדומה (ראה את תגובה 382453 בעניין דומה). זה מה שמבדיל את המקרים המעניינים מ-‏99% מן העוולות בעולם.
אני רציני למחצה 516295
הסברתי היטב. התייחסתי לנושאי שם החירות בעולם- אמריקה הדרומית הוזכרה מסיבות אחרות.
אני רציני למחצה 516327
היום יום מוצלח במיוחד להזכיר עוד נושאת שם החירות בעולם.
אני רציני למחצה 516348
תגלה לי.
אני רציני למחצה 516350
זה היום שבו המון זועם הסתער על כלא כמעט ריק ושחרר משם כמה זייפנים וכמה משוגעים.
אני רציני למחצה 516393
ואלה שכחתי. במיוחד שהיום הוא גם יום ההולדת שלי.
מזל טוב! 516395
מזל טוב! 516427
תודה.
אני רציני למחצה 516423
ו-‏40 שנה למסעה של אפולו 11 לירח
אני רציני למחצה 516451
הא! מזל טוב! איזה תאריך בחרת לך להיוולד בו!
אני רציני למחצה 516460
מאז המצאת דף התאריך בויקיפדיה כל יום הוא יום מיוחד.
אני רציני למחצה 516463
מאז המצאת הגוגל - עוד יותר.
אני רציני למחצה 516594
מזל טוב ואריכות ימים (סליחה על האיחור).
אני רציני למחצה 516629
תודה
אני רציני למחצה 516476
היה גם פדופיל אחד. זה מוזר כיצד מהומות רחוב מקבלות תפנית פוליטית ע''י הנסיבות ההיסטוריות. ההמון הפריזאי שצר על הבסטיליה, כלל לא רצה לשחרר את האסירים, הוא רצה להשתלט על הנשק והתותחים שהיו במבצר.
אני רציני למחצה 516482
פדופיל?
אני רציני למחצה 516536
ושאי פרופיל. הוא קיווה למצוא שם את האחיינים של ריצ'רד השלישי, שמורים היטב.
ואני חשבתי שאני שיכור 516553
זה הם מאחורי מסכת הברזל?
ואני חשבתי שאני שיכור 516555
אין לי מושג, אחרי הבלגן שהיה שם כבר לא פגשתי אותו.
אני רציני למחצה 516600
ודוקא אריסטוקרט. רוזן מטורף גם הוא ככל הנראה: הרוזן דה סולה שנכלא בדרישת משפחתו שהאשימה אותו בגילוי עריות. המרקיז דה סאד שגם הוא היה כלוא שם, הועבר למקום אחר עשרה ימים לפני נפילת הבסטיליה.
אני רציני למחצה 516127
צריך להודות שהדיבור הזה על חירות די מבלבל (עד כדי כך שהיא "מאבדת את משמעותה").

אחד מכוון אקדח לראשך ואומר: אתה חופשי לבחור, הכסף או החיים.

אחר יושב על באר מים (יחידה בסביבה) ואומר: אתה חופשי לבחור, הכסף או המים (שהם החיים).

שלישי מחזיק ערימת כסף (או לחם) ואומר: אתה חופשי לבחור, או לעבוד תמורת הכסף/לחם או לוותר עליו.

ההבדל לא נראה גדול במיוחד.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים