בתשובה להאייל האלמוני, 04/08/09 23:38
הדמגוגיה ניצחה 519511
האנגלית שלי לא משהו, מצאתי כאן את התירגום -

התיקון ה-‏14 לחוקת ארצות הברית [ויקיפדיה]

לא ראיתי שום דבר שנוגע לילדים וכו', אבל יכול להיות שלא הבנתי, אם תוכל להבהיר, אודה.
הדמגוגיה ניצחה 519518
"כל מי שנולד או התאזרח בארצות-הברית, ונתון לשיפוטה, הינו אזרח ארצות-הברית והמדינה בה הוא גר. מדינה לא תחוקק ולא תאכוף חוק שיגביל את הזכויות ואת החסינות של אזרחי ארצות-הברית; ומדינה לא תשלול מאדם את חייו, חירותו או קנינו, בלי הליך משפטי נאות; ולא תשלול מכל אדם שבתחום שיפוטה הגנה שווה על ידי החוקים." זה באמת לא ברור? מי שנולד בארצות הברית (נולד, לפני שעה, לפני יום, לפני שבוע או לפני ארבע שנים) הוא אזרח ארצות הברית.
הדמגוגיה ניצחה 519523
עכשיו, כשאתה אומר את זה, זה ברור מאוד, תודה.

וזה נכון? תיירת שמולידה ילד בארצות הברית הילד שלה מקבל אוטומטית אזרחות?
הדמגוגיה ניצחה 519536
כן, כל ילד שנולד בארה''ב זוכה אוטומטית באזרחות, אפילו אם הוריו היו שוהים בלתי חוקיים. האזרחות הזו אינה מונעת את גירוש ההורים והאזרחים הצעירים, נראה שיש אלפי מקרים כאלה כל שנה. אם ההורים מתעקשים, ייתכן שהרשויות יסכימו להשאיר את הילדים אצל משפחות אומנה.
הדמגוגיה ניצחה 519570
ומי שנולד בבריטניה ולאף אחד מההורים שלו אין אישור לישיבת קבע אינו אזרח בריטי. אני לא רואה למה דווקא ארה''ב צריכה לשמש כדוגמה ולא בריטניה או מדינות רבות אחרות שלא מאפשרות התאזרחות אוטומטית על סמך לידה.
הדמגוגיה ניצחה 519590
משום שלדעתי לארה''ב יש את החוק הראוי ביותר.
הדמגוגיה ניצחה 519597
ארה"ב היא מדינת הגירה, ולכן החוק.
במדינות לאום (כמו בריטניה, צרפת, ורוב המדינות בעולם) אין חוק כזה.

האם אנחנו רוצים להפוך את ישראל ממדינת לאום למדינת הגירה?
זו השאלה הבסיסית. אחרי שעונים על זה, גוזרים משם את החוק.
הדמגוגיה ניצחה 519602
התיקון ה-‏14 לא קשור להיותה של ארצות הברית מדינת הגירה, ובזמן שהוא נחקק לא היתה בארצות הברית בעיה של "מהגרים בלתי חוקיים". הסיבה שהוא קיים בארצות הברית ולא במדינות אחרות היא בגלל שארצות הברית נכוותה קשה ממדינות אחרות מעודף פרוצדוריאליות שמנעה זכויות אזרח מאנשים מסויימים באופן חוקי אך לא צודק (לדעתי, כנראה שבניגוד לדעת הרוב בדיון).
הדמגוגיה ניצחה 519608
רוב מדינות העולם, ובכלל זה כל מדינות אירופה להוציא רומניה, אינן מאזרחות אוטומטית את מי שנולד בתחומן (ראה כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli).

רעיון המדינה המודרני בנוי על כך שהמדינה היא מדינת לאום; הדגם המובהק לכך הן מדינות אירופה. כדי שמדינת לאום תוכל לשמר את הלאומיות שלה הכרחי שתהיה לה יכולת לשלוט על הקף ההתאזרחות בתוכה של בני לאומים אחרים. האירופים מכירים בכך ולכן הם לא מאפשרים התאזרחות אוטומטית. ארה"ב במובן הזה אינה מדינת לאום אלא מדינת הגירה. ישראל, לעומת זאת, היא עוד דוגמה למדינת לאום, והיכולת שלה לשמור על אופיה הלאומי כמדינתו של העם היהודי מותנית בכך שיהיה בה רוב יהודי גדול. לכן ישראל מעונינת להגביל את ההגירה אליה.

הטענה שלך שלפיה אדם שבא לכאן מתוך הסכמה מראש שהוא מגיע לתקופה קצובה ולמטרה מוגדרת קונה לו זכות להשאר בניגוד למה שהוא עצמו הסכים לו נראית לי פשוט חסרת יסוד.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים