בתשובה להאייל האלמוני, 07/09/09 22:11
מה זה "מהותנית" ? 524253
בהקשר הזה כדאי לציין שלמרות הטענות שהועלו כאן קודם נגד מפלגת העבודה, היא המפלגה היחידה שמאפשרת ל''אנשים חדשים'' לעמוד בראשה. בעוד שכל מי שעומד בראשות קדימה או הליכוד חייב להציג אילן יוחסין שכולל חברות באצ''ל או בלח''י, לראשי מפלגת העבודה (על שלל גילגוליה) אין ''אילן יוחסין'' (היוצא מהכלל שמעיד על הכלל הוא רבין) במובן הפוליטי של המילה.
מה זה "מהותנית" ? 524256
באמת תהיתי אם נשארה איזה אידיאולוגיה במפלגת העבודה (מוכן להתעלם מכל היוצאים מן הכלל, ויש עוד).
מה זה "מהותנית" ? 524269
(מי? פרס - הבן של סוחר עצים וספרנית? ברק - הבן של שני קיבוצניקים אלמונים? בן אליעזר - שהביוגרפיה שלו בוויקיפדיה מתחילה בצבא? פרץ - בנו של בעל תחנת דלק? מצנע - שהוריו עבדו בכפר נוער?)
מה זה "מהותנית" ? 524282
לא הבנתי את הקשר של כל פירוטי ''הבן של'' לעניין האידאולוגיה.
מה זה "מהותנית" ? 524291
אין לי ידע נרחב כשלך על משפחותיהם של פוליטיקאים ישראלים.
ומה הייחוס של שרון, מנהיג הליכוד וגם קדימה? מי היה אביו של מנחם בגין?
מה זה "מהותנית" ? 524292
שרון "הקים את הליכוד" (כלומר: הוא בין היוזמים של החיבור בין החרות למפלגה הליברלית: גח"ל / מח"ל). ר' הליכוד#הקמה [ויקיפדיה].
מה זה "מהותנית" ? 524293
אין ספק.
אבל זה לא הופך אותו ל''נסיך'' (לצורך הדיון דור שני למנהיגים ציוניים). אני לא חושב שמנחם בגין, אריאל שרון, ויצחק שמיר הם יותר ''נסיכים'' מאשר יצחק רבין, שמעון פרס ואהוד ברק. וכמו שאיציק אומר אין כאן הבדל אידיאולוגי.
מה זה "מהותנית" ? 524295
שרון הוא יוצא מהכלל מהצד השני.

בגין היה מפקד האצ''ל ושמיר כמעט מפקד הלח''י. הם ממקימי ''המשפחה הלוחמת''.
מה זה "מהותנית" ? 524297
בגין, ושמיר הם חלק מ"המשפחה הלוחמת" עצמה. תופעה שבולטת בליכוד היא "הנסיכים", בני הדור שני ל"משפחה הלוחמת. הבולטים שבהם: דן מרידור, בני בגין‏1, רוני מילוא, וצחי הנגבי שגם אבותיהם (או אימו של צחי הנגבי) היו שרים. אך גם לימור לבנת, ציפי לבני, רובי רבלין, אהוד אולמרט (ואחיו ירמי), ובנימין נתניהו הם בנים של ותיקי תנועת החרות.

במפלגת העבודה יש אמנם את הרצוג (וגם הוא, כמו מרידור, היה מזכיר הממשלה. שניהם היו צעירים מוכשרים שהקשרים הטובים מבית נתנו להם מקפצה) ואברום בורג. אולם התופעה לא בולטת כמו בליכוד.

1 ששאמר פעם שהוא הצליח "בעזרת השם".
מה זה "מהותנית" ? 524302
טענתכם היתה לגבי "העומד בראש" (תגובה 524253) והיא הופרכה.

אם יש לכם טענה דומה לגבי כלל חברי הכנסת, לא אשתכנע בה על ידי דוגמאות בודדות, או על ידי המילים "תופעה בולטת / ידועה".

אבל כדי שלא תגידו שאני פורש מהמשחק בגלל תבוסה, אשחק רק עוד תור אחד (בעזרת ויקיפדיה):
אפרים סנה, אברום בורג, מתן וילנאי, יצחק הרצוג, עוזי ברעם, יעל דיין, עזר ויצמן. הא!

1 עוד הצלחה כזאת ואבדנו
מה זה "מהותנית" ? 524305
המשפחה הלוחמת ובניה.

אולמרט, לבני, נתניהו.

עזר וויצמן, אגב, התחיל בפוליטיקה בתנועת החרות ואף סומן בשלב מסויים כיורש של אפשרי לבגין.

(את יצחק הרצוג ו

שכחת, אגב, שגם חיים הרצוג עצמו בא ממשפחה מיוחסת. וגם משה דיין (בנו של חבר כנסת. הילד הראשון של הקיבוץ הראשון). וכאן אפשר לציין את המשותף לחיים הרצוג, עזר וייצמן, משה דיין ואפריים סנה: באו מ"בית טוב", אך התקדמו דרך הצבא.

את יעל דיין ועוזי ברעם באמת שכחתי.
מה זה "מהותנית" ? 524307
אך -> ולכן ?
מה זה "מהותנית" ? 524308
הטענה לא "הופרכה" היא לא הובנה. אני אנסח מחדש.

אחד ההבדלים החברתיים (להבדיל מאידיאולוגים - איציק) בין מפלגת העבודה בשני העשורים האחרונים לבין הליכוד וקדימה היא באפשרות של "אנשים חדשים" - אנשים שלא "נולדו" בתוך המפלגה - להגיע לראשה. אם מסתכלים על מנהיגי קדימה (שרון, אולמרט וליבני) רואים שרק אחד מהם היה למעשה איש חדש, וכל השאר הם נסיכים מובהקים, בנים של אנשי המשפחה הלוחמת. גם בליכוד המצב דומה כששוב, רק שרון בולט במחסור בקשרים משפחתיים עם המשפחה הלוחמת. במפלגת העבודה, לעומת זאת, המצב שונה לגמרי, מלבד רבין (שגם הוא היה רק בן של פעילה זוטרה), כל מי שעמד בראש תנועת העבודה היה למעשה איש חדש שלא בא מהמפלגה (פרס, פרץ, בן אליעזר, מצנע וברק).

אפשר להרחיב את זה גם לחברי כנסת. בסיעת הליכוד היום יש 27 חברי כנסת מתוכם 5 נסיכים (נתניהו, ריבלין, בגין, לבנת ומרידור) שזה יותר מ-‏18% בעבודה יש 13 מנדטים מתוכם נסיך אחד (הרצוג) שזה פחות מ-‏8%. בכנסת הקודמת היו בעבודה 18 מנדטים, מתוכם נסיך אחד (הרצוג, סנה איננו נסיך במפלגת העבודה, אביו היה במפ"ם) שזה פחות מ-‏6%. בליכוד היו 12 מנדטים מתוכם 3 נסיכים (נתניהו, ריבלין, לבנת) שזה 25%. יש טעם להמשיך?
מה זה "מהותנית" ? 524310
אביו של סנה היה במק''י- לא עזרה גדולה למרות שהיה אישיות מרשימה. אני חושב שאם אתה עוסק ב''אצולה'', אתה מפספס קבוצה שלמה שגם היא ''אצולה'' רק לא בנים של אלא חברות במועדון -מועדון הקצינים הבכירים במיל'. יחד עימם התמונה תיראה אחרת.
מה זה "מהותנית" ? 524311
אני עוסק באצולה במובן של אנשים שבנו את עצמם לעומת אנשים שנבנו (גם ב)עזרת שמם. מועדון הקצינים הבכירים במיל' שייך באופן מפורש לקבוצה השניה.
מה זה "מהותנית" ? 524314
לא הבנתי למה אתה מתכוון-הקבוצה השניה: באם הקצינים בנו את עצמם או שנחתו בםוליטיקה בעזרת הדרגות? נדמה לי שדרגות האלוף או רב אלוף, הן כמו שם.
מה זה "מהותנית" ? 524316
בשביל לקבל דרגת אלוף אתה צריך להתחיל מדרגת טוראי, להמשיך לרב''ט, ואז לסמל, סג''ם, סגן, סרן, רב סרן, סגן אלוף, תת אלוף ואלוף. את כל השלבים האלה אתה צריך לעשות בעצמך ואומרים שזה לא כל כך קל (עובדה שרבים מתחילים כטוראים ומעטים מסיימים כאלופים). בשביל לקבל את השם בגין אתה צריך להיוולד להורים שקוראים להם בגין, וזה לא נראה לי כל כך קשה.
מה זה "מהותנית" ? 524322
להיפך. להתקדם בסולם הדרגות כל אחד יכול.
להיוולד להורים שקוראים להם בגין, ולגדול עם מנחם בגין בתור אבא, כבר הרבה יותר קשה‏1.

1 תנסה לחשב מה הסיכוי *שלך* להיות אלוף, לעומת הסיכוי שלך להיות בנו של בגין.
מה זה "מהותנית" ? 524333
זה נכון, אבל מה הקשר למאמצים שעשה בוגי יעלון ובין קפיצה למשנה לראש הממשלה?
מה זה "מהותנית" ? 524335
בערך כמו הקשר בין השאלה שלך לדיון.
מה זה "מהותנית" ? 524336
טוב, אל תפגע. מי שעבד כל חייו, התקדם בעבודתו, הגיע להיות מנכ"ל-מוקפץ ישר להיות מישנה לראש ממשלה בגלל שהיה מנכ"ל? לא. הוא צריך להכנס לפוליטיקה ולעבוד. לדרגת האלוף יש סגולות כמו ל"בן של" בליכוד.
מה זה "מהותנית" ? 524337
זה גם לא מדוייק וגם לא שייך לדיון.
מה זה "מהותנית" ? 524325
אתה מדבר על אלוף בן?
מה זה "מהותנית" ? 524334
כותב היטב -לא בגלל שהוא בן ולא בגלל שהוא אלוף.
מה זה "מהותנית" ? 524315
תיאוריה יפה, אבל לא מספיק בשביל לכופף את המספרים בשבילה.

למשל:

1. אתה מכריז על שרון כיוצא דופן אף שמבין כל מנהיגי הליכוד ( מנחם בגין, שרון, שמיר, ביבי) דווקא ביבי יוצא דופן בייחוסו.

2. את סנה אתה לא סופר, אף שאביו עמד בראש ההגנה, אם אני זוכר נכון. משום מה זה לא מספיק לך.

3. ריבלין ווילנאי שניהם בנים לאנשי רוח בולטים (זה בחרות וזה בעלייה השנייה), אבל משום מה את ריבלין אתה סופר ואת וילנאי לא.

לסיכום, אני לא בטוח שאתה צודק אפילו בכללי התחרות שאתה קבעת.

ומה האמת? האמת היא שייחוס משפחתי עוזר. זאת תכונה כלל אנושית שלא פוסחת גם על מפלגת העבודה. הייתי אומר במיוחד לא על תנועה חסרת שדרה כמו מפלגת העבודה.
מה זה "מהותנית" ? 524319
בגין ושמיר היו, כאמור, ממקימי המשפחה הלוחמת.

אבין של סנה עזב את ההגנה (כמו בגין). עיקר חייו הפוליטיים הוא היה חבר במפלגות שנאבקו במפלגת העבודה. אי אפשר לכלול אותו כמי שמביא שם שעוזר בשילובו של בנו.

זאב וילנאי היה מאנשי מפלגת העבודה? לא ידעתי. גם אם תצרף אותו ההבדל ישאר בולט.

בוודאי שייחוס משפחתי עוזר, אבל במפלגות שונות בתקופות שונות הוא עוזר במידה שונה. אגב, נראה שבדור המנהיגים הבא של הליכוד לא יהיו כמעט נסיכים.
מה זה "מהותנית" ? 524320
לא נכון. מנחם בגין ויצחק שמיר היו חסרי ייחוס משפחתי, ולא יעזור כאן הכינוי ''המשפחה הלוחמת''.
לא נכון. מפ''ם היתה שותפה בממשלות מפא''י ולבסוף התמזגה לתוך המערך.
לא נכון. זאב וילנאי היה מאנשי העליה השניה בדיוק כמו שיואל ריבלין היה מאנשי חירות.
לא נכון. אין כאן שום הבדל בולט.
מה זה "מהותנית" ? 524329
בגין נבחר לעמוד בראשות הליכוד ב-‏1973, שמיר נבחר לעמוד בראשות הליכוד בפעם האחרונה ב-‏1988. היום אנחנו בסיומה של 2009. 2009 פחות 1988 זה יותר מ-‏20. על איזה תקופה אתה חושב שמדובר כשכתוב ב-תגובה 524308 "שני העשורים האחרונים".

סנה פרש ממפ"ם והצטרף למק"י הרבה לפני שמישהו במפ"ם חשב להתמזג לתוך העבודה.

מתן וילנאי היה חבר בכנסת הקודמת. גם אם תצרף אותו תקבל 12% לעומת 25%. אם זה לא הבדל בולט, הבדל בולט מהו?
מה זה "מהותנית" ? 524340
אתה ממשיך לשנות את החוקים, ולכופף את המספרים.

סנה
===
הפער האידיאולוגי במשפחת סנה, לא יותר חריף מהפערים הפנימיים במשפחות הימין. אין סיבה לא לכלול אותו בחישוב.

ההבדל הבולט
===========
בכנסת הזאת 2 מתוך 13 בעבודה זה 15%, לא 12%.
בכנסת הקודמת 3 מתוך 18 (סנה, וילנאי, הרצוג) זה 17%.
בכנסת שלפניה 4 מתוך 18 (הרצוג, בורג, קורן, סנה) זה 22%
ובקרוב, אם יפרשו מי שרוצים לפרוש נישאר עם 2 מתוך 9 שזה שוב 22%.
כפי שהוזכר, גם אם נלך אחורה בזמן נפגוש את ברעם, ויצמן, הרצוג, דיין (פעמיים), רבין (פעמיים).

לא, זה לא הבדל בולט לעומת ה-‏18% שחישבת בליכוד.
התאוריה שלך פשוט לא עומדת במבחן העובדות.
מה זה "מהותנית" ? 524348
הפער האידיאולוגי בין משה סנה, המרקסיסט והאנטי ציוני למפלגת העבודה הוא פער חריף. מספיק חריף על מנת שסנה לא יצטרף לקואליציה שהוקמה על ידי מפלגת העבודה. אבל, זה לא משנה, הטענה שלי היא מראש לא אידיאולוגית אלא חברתית. וסנה לא היה במפלגת העבודה ולא באף אחת מגרורותיה. אולתו הדבר תקף לאביו של בורג שהיה במפד''ל.

אז, נכון, היה ברעם, היו הדיינים והוייצמנים (בשתי המפלגות), היו הרבינים, והרצוג כבר אמרנו, אמרנו. אה, כן, ודני קורן שהיה שלושה חודשים שלמים בכנסת. וכבר מזמן יצאנו מגבולות עשרים השנים האחרונות, והתוצאה בשני העשורים האחרונים היא עדיין בולטת לטובת הליכוד.

מצד שני, בליכוד שכחתי את עוזי לנדאו, תוסיף אותו לחשבון.
מה זה "מהותנית" ? 524351
טעות שלך: עוזי לנדאו כבר לא בליכוד. אתה עדיין נשאר עם 5 מתוך 27 (כולל ריבלין לבקשתך).

שקר נוסף: עזר ויצמן, דליה רבין פילוסוף, יעל דיין, דני קורן, עוזי ברעם, מתן וילנאי, יצחק בוזי הרצוג, אפרים סנה, אברהם בורג - כולם כיהנו במפלגת העבודה במהלך ה-‏20 שנים האחרונות. לא יצאנו מגבולות ה-‏20 שנים האחרונות.

התוצאה הבולטת: על עיתון הארץ וערוץ 2 כבר ויתרתי, אבל אם באייל הקורא אני לא אצליח לשכנע שאין הבדל בולט בין 5 מ-‏27 לבין 2 מ-‏13, אאבד את אמוני באפשרות להנחיל להמונים חשיבה מדעית ביקורתית. יש סטטיסטיקאי בקהל? מה בדיוק הסיכוי שההבדל בין 5/27 ל-‏2/13 מעיד על הבדל משמעותי?
מה זה "מהותנית" ? 524354
1. עוזי לנדאו כיהן בליכוד בכנסת ה-‏16.

2. דיברת על "דיין (פעמיים), רבין (פעמיים)" דיין הראשון עזב את העבודה אי שם בשנות השבעים. רבין הראשון נכנס לכנסת קצת לפני זה. בטח שלא במגבלת עשרים השנה האחרונות.

3. אתה מנסה לשכנע אותי שאין הבדל בולט בין 6% ל-‏25%... טוב, בהצלחה.
מה זה "מהותנית" ? 524355
1. נכון. התכוונתי שהוא לא נספר בכנסת הנוכחית, כמו שסנה לא נספר בכנסת הנוכחית.

2. צפריר ציין קודם שליעל דיין יש ייחוס כפול, אבל אם אתה רוצה נניח שהיא רק "הבת של". כנ"ל לגבי סגנית השר דליה רבין פילוסוף, שכידוע נבחרה בגלל השקפת העולם הבטחונית המעמיקה שלה. שתיהן כיהנו בעשרים שנה האחרונות. עליהן דיברתי.

3. על מה אתה מדבר? ספרתי 5 מתוך 27 בליכוד, 2 מתוך 13 בעבודה. לא?
מה זה "מהותנית" ? 524358
1. שום ספירה הגונה לא יכולה לכלול את דני קורן ולא את עוזי לנדאו. שניהם היו חברים באותה כנסת.

2. אהה.. אז מה עושה שם ה(2)?

3. קצת סדר:
בכנסת ה-‏18 למפלגת העבודה יש 13 חברי כנסת מתוכם 2 נסיכים (ניתן לך את וילנאי). 15%.
בכנסת ה-‏17 היו למפלגת העבודה 18 חברי כנסת מתוכם 2 נסיכים (עדיין עם וילנאי). 11%
בכנסת ה-‏16 היו למפלגת העבודה 18 חברי כנסת מתוכם 3 נסיכים (נוסיף את הארבעה חודשים של דני קורן). 16%
בכנסת ה-‏15 היו למפלגת העבודה 23 חברי כנסת מתוכם 4 נסיכים (הרצוג לא היה, קורן לא היה, רבין, ברעם ודיין היו). 17%
בכנסת ה-‏14 היו למפלגת העבודה 34 חברי כנסת מתוכם 2 נסיכים (דיין וברעם). 6%
בכנסת ה-‏13 היו למפלגת העבודה 44 מנדטים מתוכם 3 נסיכים (רבין הצטרף). 7%.

בכנסת ה-‏18 יש לליכוד 27 מנדטים מתוכם 5 נסיכים. 18%.
בכנסת ה-‏17 היו לליכוד 12 חברי כנסת מתוכם 3 נסיכים. 25%.
בכנסת ה-‏16 היו לליכוד 38 חברי כנסת מתוכם 9 נסיכים (אולמרט, הנגבי, לבני, לבנת, לנדאו, נתניהו, ריבלין ושרון (עמרי)). 23%.
בכנסת ה-‏15 היו לליכוד 19 חברי כנת מתוכם 7 נסיכים (הנגבי, ליבני, לבנת, לנדאו, מלוא, נתניהו וריבלין - לא נכלול את מצא). 37%.
בכנסת ה-‏14 היו לליכוד 22 חברי כנסת מתוכם (אולמרט, בגין, הנגבי, לבנת, לנדאו, מרידור, נתניהו וריבלין). 41%.
בכנסת ה-‏13 היו לליכוד 32 מנדטים מתוכם 8 נסיכים (אולמרט, אחימאיר, בגין, הנגבי, לבנת, לנדאו, מילוא, מרידור ונתניהו - אתה יודע מה, להבדיל מקורן, נוותר על אחימאיר). 25%.

סה"כ שש כנסות, בכולם היו יותר נסיכים בליכוד, ברובם ההפרש הוא משמעותי. יותר מזה, השיא של העבודה (17%) נמוך מהשפל של הליכוד (18%).
מה זה "מהותנית" ? 524359
אי אפשר להבין מי נגד מה, אולי תתנו לעצמכם כינויים - ''האייל האלמוני שמעוות סטטיסטיקות'', ''האייל האלמוני האובססיבי'', ''האייל האלמוני הנודניק'' וכו'.
מה זה "מהותנית" ? 524360
אדוני הוא "האייל האלמוני שמחלק כינויים"?
מה זה "מהותנית" ? 524362
אני נותן לאיילים האלמונים את האפשרות לחלק אותם בעצמם.
מה זה "מהותנית" ? 524375
אהה! שוב רימית בספירה!
אבקש להכיר בכל הנסיכים הבאים:

נסיכים בעבודה ב-‏20 השנים האחרונות

1. יצחק בוזי הרצוג
2. מתן וילנאי
3. אפרים סנה
4. דני קורן
5. עוזי ברעם
6. דליה רבין פילוסוף
7. יצחק רבין
8. יעל דיין
9. אברהם בורג
10. אורה נמיר
11. עזר ויצמן

נסיכים בליכוד ב-‏20 השנים האחרונות (בסוגריים, מפלגות אחרות שכיהנו בהן חלק מהתקופה)

1. בנימין נתניהו
2. ראובן ריבלין
3. יוסי אחימאיר
4. בני בגין (האיחוד הלאומי)
5. דן מרידור (מפלגת המרכז)
6. עוזי לנדאו (ישראל ביתנו)
7. צחי הנגבי (קדימה)
8. ציפי לבני (קדימה)
9. עמרי שרון (קדימה)
10. אהוד אולמרט (קדימה)

בעצם אתה יודע מה, ניצחתי 10:11.
(גם לי מותר לשנות את החוקים)
מה זה "מהותנית" ? 524376
אורה נמיר היא? ביתו של מרדכי נמיר?
מה זה "מהותנית" ? 524377
היה איזה סיפור, הוא אימץ אותה, לא?
מה זה "מהותנית" ? 524378
כן, אם מפרשים כמו חז"ל: "ביתו" זו אשתו - או למען הדיוק, אלמנתו.
מה זה "מהותנית" ? 524657
12. גם יוסי שריד נסיך שהתחיל את דרכו במפלגת העבודה
מה זה "מהותנית" ? 524658
אבל לא היה שם ב־20 השנים האחרונות.
מה זה "מהותנית" ? 524659
לפי מה קובעים את הנסיכות? בן של מישהו שהיה 3 שנים מנכ"ל משרד החינוך הוא נסיך?
מה זה "מהותנית" ? 524664
בגלל שהכותרת של אותה רשימה היא:

"נסיכים בעבודה ב-‏20 השנים האחרונות".
מה זה "מהותנית" ? 524667
כן, אבל מעבר להתייחסות ל-‏20 השנים, נשאלת בכל זאת השאלה מה נכלל בהגדרת ה"נסיכות".
האם כל מי שהוא בן של מנכ"ל משרד ממשלתי לשעבר הוא "נסיך"?
האם גם בניהם של חברי עיריות ומועצות מקומיות הם "נסיכים"?
האם גם פוליטיקאים אחים-של הם "נסיכים" - בדומה לחסן בן טלאל, אחיו של חוסיין ז"ל, שגם תוארו (במקרה זה - התואר הרשמי, האמיתי :)) הוא תואר "נסיך"?
משה קצב התחיל את הקריירה שלו כראש מועצת קריית מלאכי. אחיו, ליאור קצב, היה בתורו ראש עיריית קריית מלאכי מטעם מפלגת העבודה - הגם הוא בנסיכים?
ומה עם סוזן עמור ז"ל, אשתו-של ופעילה פוליטית מקומית נמרצת כשלעצמה - מדוע לא תיקרא גם היא "נסיכה"?

אם ככה זה עובד, העניין הזה, אז יש לנו המון-המון נסיכים, ה-מ-ו-ן.
נסיכים ונסיכות יש רק בליכוד 524671
וזה בדוק!

(בשיטה של הנס כריסטיאן אנדרסן כמובן)
מה זה "מהותנית" ? 524673
יוסי שריד דווקא מתאים להגדרה "נסיך": כמו יצחק הרצוג, עוזי ברעם, יעל דיין‏1 דני קורן‏2, ואברהם בורג הוא נכנס לפוליטיקה בגיל צעיר. בשלב זה בקריירה שם טוב פותח דלתות.

הדפוס הזה מתאים באופן כללי לכל נסיכי הליכוד, עם הסתייגויות קלות (בגין נכנס לפוליטיקה בגיל מאוחר יחסית, אולם באופן מובהק בעזרת ייחוס אבות.

מתן וילנאי, עזר וייצמן, אפריים סנה ויצחק רבין נכנסו לפוליטיקה בגיל מאוחר לאחר שרות צבאי ממושך ועם דרגה מכובדת (במיל.).

דליה רבין נכנסה לפוליטיקה בגיל מאוחר לאחר מות אביה (כמו בני בגין). היא גם לא נשארה שם זמן רב בסופו של דבר, בניגוד לבני בגין. כנראה שהשם של אביה לא עזר לה מספיק.

1 יעל דיין היתה פעילה בחיים הציבוריים מגיל צעיר, אולם לא החלה לפעול בתוך מפלגה עד לגיל מאוחר יחסית.

2 דני קורן החל במסלול הזה אולם פרש ממנו במידת מה.
מה זה "מהותנית" ? 524677
גם בשלב הצבאי של הקריירה שם טוב פותח דלתות. בקיצור גם גנרל יכול להיות נסיך.
מה זה "מהותנית" ? 524384
השוואה בין אוכלוסיות, כל אחד יכול!

קח את המטריצה

2 11
5 22

ותציב באתר הזה:http://people.ku.edu/~preacher/chisq/chisq.htm

המובהקות שתקבל היא p = 0.84.

פרשנות, עם הנתונים האלה, לא ניתן לדחות את ההשערה שאין הבדל בין המפלגות (כדי לדחות צריך מובהקות 0.05 ומטה).
מה זה "מהותנית" ? 524321
1. בגין ושמיר הם מדור "המשפחה הלוחמת". דור המייסדים. מפלגת חרות הונהגה (לא במפתיע) ע"י אנשי אצ"ל ולח"י לשעבר. דוגמאות אחרות: דוב שילנסקי, חיים קורפו, מרים תעסה־גלזר, יעקב מרידור, גאולה כהן, מרדכי ציפורי, יהושוע מצא, ועוד.

2. משה סנה היה "מוקצה" בעיני רבים החל מראשית שנות החמישים.

3. גם מתן וילנאי נמנה על קבוצת הקצינים. שכחתי אותו.
מה זה "מהותנית" ? 524326
אני מציע להפריד בין "מייסדים" לבין בעלי ייחוס משפחתי.
ובתנועת העבודה לא היו מייסדים בהנהגה?
מה זה "מהותנית" ? 524328
1. בנוסף למה שכתבתי קודם: הוא דיבר על "מנהיגי הליכוד וקדימה". אולמרט ולבני הם זוג נסיכים.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים