בתשובה לטווידלדי, 04/02/10 10:05
עידן רינג 534811
מה הקשר למגזין? באותה מידה אני יכול לומר שדבריך הם תעמולה.
תתייחס למה שכתוב במאמר ונסה להראות שהמאמר הוא תעמולה. מה שאתה מכנה "מגזין תעמולה", הוא בית לכל מיני כותבים- ביניהם כאלה שמסיבות פוליטיות ולא ענייניות-פובליציסטיות, לא מעוניינים לפרסם את דבריהם.
עידן רינג 534818
אתה יכול לומר, ואתה באמת אומר, כל דבר שאיננו הגדרה פשוטה ל"מה צריך לעשות". ו-Z-Mag הוא בהחלט מגזין תעמולתי, שאין לי לא זמן, לא כוח ולא חשק להגיב על כל פמפלט שכתוב בו.
עידן רינג 534820
אתה חושב כך. מעניינת המילה ''בהחלט''.
עידן רינג 534829
אני לא מכיר את המגזין ולא יודע אם הוא "תעמולתי". אבל הסתקרנתי כשמצאתי את זה בהגדרה שלו את עצמו:
Z is an independent monthly magazine dedicated to resisting injustice ...

מה שעורר את סקרנותי היא המילה "התנגדות"

יש קבוצות/ארגונים שמגדירות את עצמן לפי מה שהן תומכות בו: אנחנו בעד צדק, שוויון, חירות, העמצת נשים, סיוע לעניים, אוויר נקי, חינוך, רווחה, בריאות... ועוד מאות מטרות נשגבות.

יש קבוצות/ארגונים שמגדירים את עצמם לפי מה שהם נגד: ועדות ההתנגדות העממית [ויקיפדיה] חמאס [ויקיפדיה]

אני תוהה אם אפשר ללמוד משהו מהעובדה ש-Z הוא נגד אי-צדק ולא פשוט בעד צדק.
עידן רינג 534830
מכאן אני מניח שאתה מסתייג גם מ:
עידן רינג 534832
שלא לדבר על האגודה למלחמה בסרטן.
עידן רינג 534833
אני חושב שאולי כן, אפשר ללמוד מזה משהו. המגזין אינו מתיימר לדעת מהו ''צדק'' ולעסוק באוטופיה, אבל הוא מסוגל להצביע על אי צדק ולחתור לתיקונו.
אני לא מכיר את המגזין, אבל אני חושב שההערכה הזאת נכונה לגבי.
עידן רינג 534835
אבל אם אתה (כמוני, אגב) לא מתיימר לדעת מהו "צדק" באופן כללי אתה לא יודע מהו "אי צדק" באופן כללי. מאידך אם אתה יכול להצביע על "אי צדק" נקודתי, אתה יכול להצביע גם על צדק נקודתי.

ארגון שמגדיר את עצמו "נגד תאונות דרכים" לא היה מסקרן אותי יותר מכזה שנקרא "בעד בטיחות בדרכים". מה ההבדל?

לעומת זאת, ארגון שאומר "אנחנו נגד אי-צדק" נשמע לי אחרת לגמרי מ- "אנחנו בעד צדק". בשני המקרים צדק/אי-צדק הם כל-כך כלליים שאין להם משמעות. ומה שנשאר משמעותי זה שאנחנו נגד _____ ולא בעד ______.

זו כמובן תחושה סובייקטיבית שלי. חשבתי שאולי יש פסיכולוג בקהל.
עידן רינג 534836
גם גיבורי-על נלחמים בעוולות וברשע. הם לא עוסקים בגמ''ח ליתומים ואלמנות. אם זה מספיק טוב בשבילם, זה נראה לי בסדר גם בשבילנו.
עידן רינג 534843
מה!?! רובין הוד לא גיבור על בשבילך? חצוף!
עידן רינג 534858
===>"גם גיבורי-על נלחמים בעוולות וברשע"

זה נכון לגבי כולם יחד, באופן כללי. אבל לכל גיבור ספציפי יש תשובה ספציפית לשאלה "מה אתה עשית בשביל מדינה?". באגדות שזכורות לי, "התנגדתי לאי צדק" זה לא תשובה של גיבור, אלא של שפן.
עידן רינג 534834
כל המיזם הזה מגדיר את עצמו, בכותרת, כ-"The spirit of resistance lives". ובאופן כללי, ארגון שמחזיק את המגזין הנ"ל, סדנאות חינוכיות שכוללות שיעורים מ" new activists to long-time revolutionaries, וכולל ספריית הרצאות של אנשים שאין להם במה מסיבות פוליטיות כגון הוגו צ'אבז ונועם חומסקי (וגם עמירה הס, אגב), די ברור מי הוא ומה הוא - והאמת, שהם לא מנסים בכלל להסתיר את זה.
עידן רינג 534838
"אנשים שאין להם במה מסיבות פוליטיות"- מעניין לקרוא את המשפט הזה יחד עם ההאשמה שהם תועמלנים. על פי מה שאתה כותב אפשר לחשוב שזהו אתר בו כותבים שלושה אנשים. ובכן כותבים באתר התועמלנים הבאים:Robert Fisk, Howard Zeen, Anne Petermann, Glen Ford, Ben Ehrenreich Anthony DiMaggio Elizabeth Gould, Paul Fitzgerald, Amy Goodman, Douglas Lummis, Tom Engelhardt, Chongyi Feng .זהו רק חלק מהכותבים. ממש אוסף של פקידי משרד התעמולה -של מי?
עידן רינג 534839
שכחתי את התועמלנים: אורי אבנרי, ג'וזף שטיגליץ, Daniel Ellsberg, Howard Zinn, Mark Weisbrot, Robert Miller
עידן רינג 534840
לפחות לגבי Howard Zeen הפועל "כותבים" מופיע בזמן לא נכון: הווארד החזיר ציוד זה לא כבר.
as long as you spell my name correctly 534841
s/Zeen/Zinn
עידן רינג 534842
עד עכשיו ידעתי רק על שחקן העבר Glenn Ford, אבל הוא כבר מת. מעניין מי זה Glen Ford מהמגזין, ידוע עליו משהו?

עידן רינג 534849
נו, אילולא שהמשפט הזה *אתה* אמרת אותו, היה על מה לדבר. "בית לכל מיני כותבים- ביניהם כאלה שמסיבות פוליטיות ולא ענייניות-פובליציסטיות, לא מעוניינים לפרסם את דבריהם." ציטוט. נעזוב את זה שאין לי מושג מי זה ה"לא מעוניינים", אבל לאור העובדה שיש לך שם אוסף כותבים (שלא את כולם אני מכיר, נו מה לעשות, אבל לא מעטים מהם) שלא מתקשים למצוא במה אחרת, ולא סובלים ממחסור כלכלי, וכן הלאה, הנקודה ידועה למדי. כולם מחזיקים באידיאולוגיות שמאליות קיצוניות, והאתר הוא אתר תעמולה לאידיאולוגיה, לא לתנועה.

ולכל מי שמסוגל לראות קיצוניות לא רק בימין, וימין לא רק בקיצוניות, זה די ברור.

ולחשוב שאתה האשמת אותי בהתפלפלות עורכדינית...
עידן רינג 534850
*כמעט* כולם מחזיקים וגו'.
עידן רינג 535145
לשם הדגמה:
1. כתבת תעמולה מ-Z-.
2. כתבה של עיתונות מעולה וללא תעמולה ממעריב.
עידן רינג 534953
על פי אמות המידה שלך מעריב הוא פמפלט תעמולה, ישראל היום הוא פמפלט תעמולה..צא קצת מהביצה והבט מבחוץ פנימה.
עידן רינג 534956
אתה *באמת* לא מסוגל לראות את ההבדל?
עידן רינג 534962
ודאי שאני רואה את ההבדל- כולו לרעת מעריב. אבל אולי בן כספית הוא העיתונאי האולטימטיבי שלך שאינו עוסק בתעמולה ובעיתונות קלוקלת.
עידן רינג 535377
וואלה אתה צודק. באמת Z הוא תעמולתון. הנה כתבה של תעמלן מצוי:

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים