בתשובה לדותן, 06/02/02 23:59
לא מן הנמנע שתורת האבולוציה 55934
שאלה.
מין ביולוגי בבעלי חיים מוגדר על פי היכולת של שני פריטים מאותו מין להביא צאצאים פוריים.
כיצד מבדילים בין מינים של חידקים ושאר יצורים שמתרבים בצורה לא מינית?
לא מן הנמנע שתורת האבולוציה 56020
קצת מזכיר הודעה שפורסמה אתמול-
תגובה 55907
תורת האבולוציה ומינים 56748
אפשר למדוד את נכונות תורת האבולוציה ע"י ההגדרה הישנה למין - היכולת להביא צאצא,
אבל, המושג "מין" הוא בעייתי מיסודו, מי אמר שיש כזה דבר וזו אינה פשוט הפשטה לשימוש הסיסטמטיקה של האורגניזמים?
אם טוענים כי האבולוציה מקדמת *שינוי* מגמתי בתכונותיו של אורגניזם לאורך הזמן, ולא מתעקשים על המושג הבעייתי *מין* - אני חושב שמספר המתנגדים לתורת האבולוציה יפחת.

חיידקים,אגב, יכולים גם להתרבות "מינית", בתהליך קוניוגציה בו הם מחליפים חומר גנטי, או בטרנספורמציה בו הם בולעים חומר גנטי מסביבתם החיצונית.
תורת האבולוציה ומינים 56825
דומני כי ההתנגדות לאבולוציה אינה נובעת בד''כ מהתנגדות לרעיון שינוי התכונות, בבחינת ממוצעים של אוכלוסיות, אלא מהתנגדות לרעיון ההתפצלויות, בבחינת יצירת אוכלוסיות חדשות.
התפצלויות אלופטריות סימפטריות וכיו''ב קללות למינהן הן בבסיס תפיסת האבולוציה הרווחת (שים לב כי אבולוציה בבחינת שינוי תכונות מאפיינת גם את רעיונותיו של למארק זצ''ל).

המרכאות הכפולות בהתיחסות לחיידקים בהחלט היו במקומן.
תורת האבולוציה ומינים 56957
למארק באמת זכאי לזכרון כצדיק, אולי אפילו דארווין גנב לו חלק מהתהילה המגיעה לו.
אבולוציה:
אורגניזם עובר שינוי קטן, למארקי.
הבן שלו עובר שינוי נוסף, למארקי.
וכן הלאה.
בבחינת דברים לאשורם, יש רק את הפרט.
מושגים כמו "אוכלוסיה" ו"מין" הן מושגים אנושיים, הכללות, אשר מטבען כהכללות מאבדות חלק מהינפורמציה, אך חיוניות להקשים מדעיים.
המונחים הללו לא מוגדרים היטב בקצותיהם, לדוגמא, יתכנו שני מינים ידועים A ו-B שלא מקימים הפרייה פורייה, אבל תתכן אוכלוסיית ביניים C בתחום האפור, שיכולה לקיים (בסבירות נמוכה) צאצאים עם A ועם B. לאיזה מין שייך C? האם A ו-B הם באמת מינים שונים אם יש בינהם גשר?
"גשרים" כאלה לרב אינם חיוניים מספיק ונעלמים בסלקציה.
אין סיבה לשפוט את תהליך האבולוציה דרך מושגים מקורבים כאלו.
האבולוציה לא מקפיצה פרט ממין למין אלא זהו תהליך ארוך והדרגתי.
אם קיבלת את הטענה הלמארקית של שינוי ברמת הפרט אישרת את האבולוציה, אז מה אם הקירוב השגרתי בעייתי?

בעניין מיניות החיידקים אני חושב שהחיידקים יותר מיניים ממה שנדמה לך.
מה הופך אותך לזכר? כרומוזום Y (קטן למדי).
מה הופך חיידק ל"זכר"? פלסמיד קטן בשם F-factor.
ל"חיידקיות" אין אותו, כשם שלנשים אין כרומוזום Y.

שברת אותי עם המושגים אלופטריות וסימפטריות, מה זה?
תורת האבולוציה ומינים 56982
תשובה בוא תבוא בתחילת השבוע הבא
תורת האבולוציה ומינים 57282
אי קיומה של זהות מוחלטת בין פרטים וגם יהיו אלו מאותו מין (תהה אשר תהה הגדרתו המדוייקת של מושג זה) הינה דבר ברור ונהיר אך בחינה של פרט מסויים בנקודות זמן שונות תחשוף באופן לא מפתיע יתר על המידה כי אין המדובר באותו דבר מבחינת התחלפות החלקים המרכיבים אותו (תאים שונים) והיחסים בינהם (למידה לצורותיה) ואם כן אנו נדרשים בבואנו לדון בעניין האבולוציה להגדיר את המערכת הנבחנת לשינוי.
בתגובה אחרת שלי בדיון זה הזכרתי מאמר של האדונים גריפית' וגריי בעניין החלת האבולוציה לא רק על חיים ודברים גשמיים אחרים אלא גם על רעיונות וכו' עדיין לא מצאתי את המאמר המקורי אך אביא הפניה מתאימה כשאמצא אותו.

ללא התיחסות לגבריות המפוקפקת שלי יש להצביע על הצורך בהשתתפות פעילה של שני צדדים לשם יצירת צאצאים ברביה מינית (קטע מוזר שנגזר מהיות הגונדות נושאות מחצית החומר התורשתי בלבד).

התפצלות אלופטרית-שנגרמת על ידי חיץ פיזי המחלק אוכלוסיית מקור לתת-אוכלוסיות המועדות להתמיינות למינים שונים.
התפצלות סימפטרית-התפתחות של שוני הקיים באופן מיקרי באוכלוסית מקור לכדי יצירת תת-אוכלוסיות נבדלות (אין צורך בהפרדה פיזית לשם יצירת האוכלוסיות הבנות)
לא מן הנמנע שתורת האבולוציה 178436
חיידקים מתרבים בצורה לא מינית ומינית כאחד. תלוי בתנאים.
גם חיידקים עושים את זה 182122
בתהליך הקוניוגציה (Conjugation) מזדווגים מינית שני חיידקים ע"י יצירת התקרבות ויצירת "גשרים" דרכם מועבר DNA של האחד לשני בצורת טבעת (=פלסמיד).
יש אפילו "חיידק זכר" (+F) ו"חיידק נקבה" (-F).

עוד בעניין הזה:

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים