בתשובה לקונשטוק, 01/01/11 17:03
Everybody lies 560450
''במצב כזה לא קצב ולא הפרקליטות הציגו ראיות למה שקרה באמת ולשופטים אין ברירה אלא לפסוק לא לפי מה שקרה באמת אלא לפי מי שפחות משקר''

במידה ואף אחד מהצדדים לא היה מציג ראיות למה שקרה באמת, והתרשמות השופטים הייתה ששני הצדדים משקרים הייתי מצפה שיזכו את קצב מחמת הספק. ולא שיפסקו לטובת מי ששיקר פחות.

כפי שכתבתי, לדעתי השופטים לא רק התרשמו שקצב שיקר אלא גם ובעיקר שא' דוברת אמת.
Everybody lies 560571
כדאי להזכיר, שעל המאשימה (המדינה) להוכיח את כל יסודות עבירת האינוס שיוחסו לקצב - כולל את עצם קיום יחסי המין ובפרט את היעדר הסכמתה של א' לקיומם, אף אם נמצא שהתקיימו - מעבר לכל ספק סביר.
האם ניתן לומר בהגינות וביושר, שאין אפילו ספק סביר בכך לאור עובדות רבות ובהן אלה:
* א' מעולם לא התלוננה במשטרה נגד קצב.
* מכתב ה"אהבה" שהיא כתבה לקצב לאחר מועד מקרי האונס וכשהיא כבר אינה נתונה עוד למרותו.
* א' לא סיפרה בזמן אמת שהיא נאנסה, אלא רק הוטרדה מינית.
* בחקירתה הראשונה במשטרה לא טענה א' שהיא נאנסה אלא רק שהוטרדה מינית.
* כאשר כבר העידה במשטרה על אונס, היא העידה על מקרה אונס אחד בלבד ורק בחקירות מאוחרות יותר היא נזכרה במקרה אונס נוסף.
לדעתי, שפיטה הוגנת ואובייקטיבית היתה חייבת להסתיים בקביעה, שקיים ספק סביר לגבי עצם קיום יחסי המין ובפרט לגבי היעדר הסכמתה של א' לקיומם, גם בהנחה שהתקיימו, זאת על אף הכחשתו של קצב לגבי עצם קיום היחסים.
איני יודע מה אירע באמת, ואני מאמין שקצב אינה טלית שכולה תכלת ושהיו לו "ידיים ארוכות".
אני גם סבור שלא ראוי היה לבחור בו לנשיא המדינה, בלי שום קשר לכל הסיפור של האונס/הטרדות מיניות.
אבל גם ברור לי כשמש, מצד שני, שלא נעשה עימו דין צדק כלל.
Everybody lies 560573
כדאי להזכיר שהמדינה הוכיחה אותם. היה משפט.
Everybody lies 560574
הויכרח הוא בדיוק בשאלה, אם המדינה הוכיחה אותן בכלל ומעבר לכל ספק סביר בפרט.
אכן, היה "משפט". אבל, לדעתי, לא היה דין צדק.
Everybody lies 560576
נכון, אם היה דין צדק היו זורקים לכלא גם את חבריו ועוזריו ששיתפו פעולה בבדוי הראיות והכפשת שם המתלוננות.
חיפשתי ולא מצאתי שום התייחסות לנושא בתקשורת, כנראה יש לא מעט עיתונאים שמעדיפים להתבייש בצד בשקט ולא להתערבב בג'ורה.
Everybody lies 560594
נדמה לי שהמאמר הזה של בן דרור ימיני יכול להיות תגובה טובה לדבריך ולדברי אחרים.
Everybody lies 560596
הדבר היחיד שהמאמר הזה מראה, הוא הטיפשות הקולוסאלית של הפרקליטות שניסתה לבחור בפתרון הקל של עסקת הטיעון, ומצאה את עצמה מחבלת באמינות התביעה.

בסופו של דבר התייחסו לכך השופטים בפסק הדין. וההסבר שלהם מספק אותי.
Everybody lies 560597
המאמר מראה יותר, הרבה יותר, למי שרק רוצה לראות.
Everybody lies 560599
נדמה לי שזאת רק דרך יפה לומר שהמאמר משכנע את המשוכנעים.
Everybody lies 560601
במאמר יש הפניה למאמר אחר, קודם, שם טוען דרוקר שהאדם שקישר בינו לבין א' אמר שא' טוענת שנאנסה ולא שהוטרדה מינית.
חוץ מזה דרוקר מעלה חששות להשפעת התקשורת על השופטים ואולי גם לגזענות.
אז מה? איך זה מתקשר לתגובתי?
להזכירך מדובר בעבירה חמורה ביותר של בדוי ראיות (בישול ההקלטות) והוצאת לעז על מתלוננות ע"י מקורבים של קצב.
Everybody lies 560619
לא השתכנעתי מן הטיעונים ה"נסיבתיים" של ימיני כנגד ענייניות פסק הדין, במיוחד אל נוכח עדותו של מי שכן קרא אותו (תגובה 560198).
Everybody lies 560653
קראת רק את תמצית פסק הדין, ולא את פסק הדין. בנוסף, וזה חשוב יותר - אינך מכיר כלל את הראיות.
כדאי להקשיב לפרופ' פרוקצ'יה.
Everybody lies 560658
פרוקצ'ה אינו כותב שלא היה דין צדק. פרוקצ'ה מתריע נגד ההשתלחויות וודאות במה שקרה במשפט בלי למעשה לדעת, כי הוא נערך בדלתיים סגורות.
Everybody lies 560699
גם פרוקצ'יה אינו מתייחס לפרטי פסק הדין ולטיעונים בו. אם הוא היה עושה זאת ומצליח לקשור את האוירה הציבורית וההתנהלות, אפילו באופן חלקי למה שנפסק, היה על מה לדבר.
Everybody lies 560701
אני מסכים עם פרופ' פרוקצ'ה ואתך שיש בעיה להאשים מישהו בלי להכיר את כל העובדות.

אבל עכשיו המצב שונה: ישב בית משפט, שקל את העובדות, ופסק.
Everybody lies 560646
מתשבץ היגיון: איזה סרט ישן מסתתר בדין צדק? (5,2)
רמז! 560998
רמז! 561009
קבל נא את התנצלותי: עכשיו ראיתי שאין זה שם הסרט אלא רק שם גיבורו, המופיע בשמו...:)
עוד רמז? 561137
עוד רמז? 561157
האמת? זה סרט ישן *מאוד*, אולי באמת לא מתאים לאיילים:)
והוא היסטורי ומבוסס על סיפור אמיתי.
(אם כי הוא גם מקסים, ולא ברור לי מדוע לא הופיע בשנים האחרונות).
עוד רמז? 561163
סרטים ישנים מאוד אני אוהב. זו לא אנגרמה של "בדין צדק", נכון? הסרט אמריקאי? והדמות?
עוד רמז? 561184
סרט צרפתי. דמות צרפתית לא ידועה.
לא אנגרמה.
אם אתה שומע לפעמים את החידונים של שמואל רוזן, חשוב על הגלגל.
עוד רמז? 561229
(שובו של) מרטין גר.
עוד רמז? 561231
וזה נחשב ממש ישן? אוי וואי!
עוד רמז? 561235
נכון, לא מאוד ישן (שנות השמונים).
עוד רמז? 561243
שאפו!
ראית את זה?
עוד רמז? 561256
הגדרה יפה. רק צ"ל (2,5) ולא כמו שנכתב.
עוד רמז? 561280
חן חן.
והייתי בטוחה שכך כתבתי. עימכם הסליחה.
עוד רמז? 561268
ברור. זה היה להיט בזמנו. אחרי שנים יצרו לו גם גרסא אמריקאית עם ריצ'רד גיר כמדומני (לא זוכרת איך נקראה).
עוד רמז? 561304
עוד רמז? 561284
ממש לא נעים אבל מישהו יואיל בטובו להסביר את הפתרון לקשה התפיסה שבינינו
עוד רמז? 561289
זה.
מרטן גר [ויקיפדיה]
עוד רמז? 561290
דין מרטין גר צדק
עוד רמז? 561297
יפה!
עוד רמז? 561302
תודה:)
Everybody lies 560620
אם נדמה לך (כנראה) שכתיבה עם הרבה הדגשות היא יותר משכנעת, אז אולי תאמין לי שאתה שייך לסוג האנשים שדעתם נקבעת מראש, והתיחסותם למציאות אינה כדבר הקובע את דיעותיהם, אלא ככר ללקט בו טיעונים לדעה הקדומה שלהם.
Everybody lies 560625
האם לא כולנו כאלה? כדאי להאזין לפודקאסט הזה
Everybody lies 560654
לכולנו יש חולשות.
אני סבור, למשל, שגיבשת עמדה לא מחמיאה כלפיי בלי שום קשר לשימוש שאני עושה בהדגשות.
לא נורא.
Everybody lies 560680
דעתי עליך אכן לא קשורה להדגשות - ההדגשות הן רק פלפל (ואפילו לא ממש חריף).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים