בתשובה לרון בן-יעקב, 04/07/11 12:51
אורות ותומים 574555
רק כדי להקדים רפואה למכה הנפוצה בכל דיון על אופניים: אופניים הם זכר, לכן היו לך אופניים ראשונים ולא ראשונות.
אורות ותומים 574557
אופן - זכר, אופניים - נקבותיים
משקף - זכר, משקפיים - נקבותיים
כך אני נוהגת, ואלתרמן תמים דעים אתי.

מותר לומר אופניים משובחים, אנחנו דמוקרטיה, אך אסור להיטפל לשגיאות זכר-נקבה מסוג זה כי הן אנכרוניסטיות ולציבור אין עניין בהן.

אגב, בתנ"ך דווקא יש העדפה לזכריים, למשל: שפתיים דולקים.
אורות ותומים 574559
אני מקבלת את הרושם שדווקא לציבור באייל יש עניין בשגיאות כאלה (ובניגוד לרושם שעלול להשתמע, אני אומרת את זה דווקא בחיוב)
אורות ותומים 574566
ההערה שלי היתה חצי ברצינות וחצי בצחוק, קנטור בלשני לא הכי מובן באין קונטקסט וגם לא הכי מצחיק, נו :-)
אורות ותומים 574560
לציבור אין עניין גם בצמחונות אבל לא נראה לי שזה מפריע לך.
אורות ותומים 574575
אני לא יודעת איך לעניין אותך, אולי ככה.
אורות ותומים 574577
אזהרה, מראות קשים
אין לך מעצורים 574580
אין לך מעצורים 574582
וזה עוד כלום, אתה צריך לראות אותה מפרקת ומרכיבה תמ״ק עוזי. מלאכת מחשבת
אורות ותומים 574584
איך יש להתייחס לביטוי 'זוג אופניים'. האם לומר - זוג אופניים משובח, או זוג אופניים משובחות? והאם בכלל מדובר בשני מכשירי אופניים. כלומר הכפלה מכופלת?
אורות ותומים 574599
לדעתי "זוג אופניים" זה יחיד, ממש כמו "זוג אוהבים חדש".

שגיאת אנגלית נפוצה של ישראלים היא להתייחס לאופניים ברבים, למשל my new bicycle are very good.
אורות ותומים 574600
זוג זה תמיד זכר יחיד. גם אם ההתייחסות היא לשתים ממין נקבה. דוגמה: זוג (נשים) יפה.
אורות ותומים 574645
לא הכפלה אבל המילה 'זוג' מיותרת, כי אם 'אופניים' הרי הם שניים. מאיין צץ הזוג? במילים שאין להן צורת רבים רגילה אלא רק צורת רבים זוגית, אנחנו זקוקים למילה 'זוג' כדי לומר 'שלושה זוגות אופניים' ולא 'שלושה אופניימים'. ומאחר שצץ ברבים נשאר ליחיד: 'זוג אופניים'.

המילה 'זוג' היא כַּמָּת ושתי הצורות נכונות: גם זוג אופניים משובח וגם זוג אופניים משובחות.
זה דבר האקדמיה בנושא:

בצירוף שרכיבו הראשון מציין כמות (כַּמָּת) – ההתאם הוא לרכיב הראשון (הכמת) או לרכיב השני,
כגון 'רוב האנשים הלכו' או 'רוב האנשים הלך' (כך גם: רבע, עשירית, עיקר, זוג, כלל וכיו"ב).
אין לפסול גם התאם לפי התוכן: 'חלק מן האוכלוסייה לא יוכלו להצביע', לצד 'חלק מן האוכלוסייה
לא יוכל להצביע'; 'חלק מן האוכלוסייה לא תוכל להצביע'.

___________
המילה 'כל' גם היא כמת אך התנהגותה אחרת - שם הנטיה היא תמיד לפי הרכיב השני. זה מביא אותי למילה 'עצם' ולדיון שהיה כאן ועלי לפרוע חוב:

ירדן, אמרתי ששתי הצורות נכונות אבל אני חוששת שלא לגמרי צדקתי.
אף שאין דוגמאות מהתנ"ך ומהתלמוד שאפשר להסתמך עליהן, הן ביאליק והן בן-יהודה בחרו לראות בה כמת דומה ל'כל', והיטו תמיד לפי הרכיב השני, שזו היתה ההעדפה שלך מלכתחילה.
אורות ותומים 574646
השגיאה ''זוג אופניים משובחות'' לא היתה מכוונת, היא היתה ספונטנית, וזו הדגמה לכוונתי. יש נטייה חזקה לראות במילים זוגיות נקבות, ותפיסת השפה שלי אומרת שאין להתנגד לנטייה הטבעית ודוברי השפה הם הפוסקים. אבל זה דיון אחר.
אורות ותומים 574751
תודה על ההשלמה.
ובאשר ל"זוג אופניים", אני מניח שמשתמשים בזה כשרוצים להדגיש שמדובר בזוג אחד ולא בכמה זוגות (הדגשה קלה; אם רוצים הדגשה חזקה, אומרים "זוג אופניים אחד"). הנה, בתפוח אין בלבול באשר למספר, ובכל זאת לפעמים מוצאים לנכון לומר "תפוח אחד".
אורות ותומים 574840
מה הדין לגבי המילה "זוגיים" מן הז'רגון של משחק הפוקר? האם היא ביטוי תקין?
וגם, מה לגבי הברווזיים של סבא של אפריים? והאם אפשר לומר למשל חתוליים?
אורות ותומים 574842
מה זאת אומרת? בוודאי שאפשר!
אורות ותומים 574845
:)
אורות ותומים 574881
הברווזיים הם דווקא של הסבתא, אבל עדיין, זה חוקי לחלוטין‏1. כך גם הזוגיים (שני זוגות), חתוליים, תלמידיים, ילדיים וכיו"ביים.

___
1 נו, מה? בכל זאת לאה גולדברג!
אורות ותומים 574605
את רואה כמה טוב שעכשיו עונת המילונים? אבן-שושן לא מסכים איתך. אופניים, משקפיים, מכנסיים וכדומה - כולם זכרים.
אורות ותומים 574620
אלתרמן שווה שני אבני-שושנים (אבן שושניים?)
מה"נקבותיים" אפשר לנחש שגם ביאליק הוא אילן גבוה בעיני ג'וד.
תגובה 47633
אורות ותומים 574622
משורר כמו אלתרמן מרשה לעצמו לחרוג מכללי הדקדוק אם הוא נזקק לזה. זה לא מעיד שהוא סבור שהחריגה הזו היא הכלל. אם אלתרמן רוצה לחרוז "משקפיים שמחות" עם "עיניים פקוחות" הוא עושה זאת אף שהוא יודע שזו לא צורה נכונה דקדוקית. בכל מקרה, כיוון שאתה שוקל אותם זה מול זה, טרחתי והצצתי במילונו הישן של גרזובסקי (גור) - עונת המילונים, כאמור, וכמובן מצאתי שגם הוא מסכים שאופניים ומשקפיים הם זכרים. כעת יש לנו שני מילונאים מול אלתרמן אחד.

אגב, הידעתם שמילון בן יהודה אינו מצוי בפרויקט בן יהודה?
אורות ותומים 574640
לעומתם ידיים, שפתיים, רגליים - כולן נקבות. החריג הבולט‏1 בין אברי הגוף הזוגיים: שדיים.

___
1 כן, גם מעיים, אבל אותם אנחנו מעדיפים להצניע.
אורות ותומים 574642
גם: "עפעפיים", "קרסוליים", ואפילו "אחוריים" אם בבולטים חשקה נפשך.
אורות ותומים 574663
גם רחם הוא זכר (למרות שביחיד)
אורות ותומים 574676
רחמים (ביחוד עצמיים) הם יוניסקס.
אורות ותומים 574716
והריבוי המעניין בשירת דבורה - רחמתיים.
אורות ותומים 574737
יפה. אבל זה לא מהאיבר רחם, זה קישוט. הלא כן?

מעניין שליחיד צורת זכר ולזוג צורת נקבה, כך גם חמור חמורותיים. זה מראה כמה העסק הזה נזיל.
אגב, בעברית הקדומה היתה צורת יחיד, זוג ורבים לכל שמות העצם, בעברית החדשה זה קיים רק לגבי זמנים: שנה, שנתיים, שנים.
אורות ותומים 574974
למיטב הבנתי, זו הגרסה הכנענית ל''כוסית''.
חוץ מזה, אמרתי שביאליק זה בסדר וכו', אבל בעניין ''חמורתיים'' הייתי מעדיף לסמוך על שמשון.
אורות ותומים 630535
אולי שמשון היה משורר ? לפי התנ"ך אהב חידות ואהב פיתגמים.
אורות ותומים 574697
מענין למה דוקא מכל האיברים הזוגיים רק האשכים לא קיבלו את צורת הזוגי.
אורות ותומים 574698
יחד עם הכליות, הפטמות והריאות.
אורות ותומים 574738
ןלעומתם: ציפורניים? שיניים?
אורות ותומים 574756
והמרפקים, העקבים, השכמות והגבות.
אורות ותומים 574637
נזכרתי במשהו.

"He always thought of the sea as la mar which is what people call her in Spanish when they love her...the old man always thought of her as feminine and as something that gave or withheld great favours..."

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים