ומה אם לא? 608261
שאלה לדובי וליהונתן:מה אם, חלילה, תגיעו למקום לא ריאלי ברשימת העבודה? האם תפרשו מהמפלגה, או שתמשיכו לפעול בה? אם תפרשו - האם תנסו אפיק פוליטי אחר לבחירות הקרובות? אם תמשיכו לפעול מתוך המפלגה, כיצד?

ובאופן דומה – מה אם תגיעו למקום ריאלי אבל, חלילה, המפלגה לא תקבל מספיק מנדטים, ותשארו מחוץ לכנסת?
ומה אם לא? 608319
אתה הופך אותם לפוליטיקאים מיקצועיים. מכל הרשימה הארוכה, הרוב הרי לא יבחרו.
ומה אם לא? 608329
הנחת המוצא הייתה שהסיכוי הפעם הוא נמוך, עבור שנינו. זה לא אומר שלא עשינו כמיטב יכולתנו כדי להצליח, אלא שאנחנו רואים את ההתמודדות הזו, גם אם לא תצלח, כחווית למידה וכמקפצה לפעם הבאה. אם לא נכנס לכנסת הפעם, הכוונה היא בהחלט להמשיך לפעול, גם בתוך המפלגה וגם באפיקים אחרים, ואולי להתמודד שוב בפעם הבאה (אולי כי בכל זאת - ארבע שנים זה הרבה זמן). יש מספיק אפיקי פעולה בתוך המפלגה, דרך המוסדות והסניפים, דרך ועדות מפלגתיות. אנחנו בהחלט נפעל כדי שבפעם הבאה פרטיותם וזמנם של החברים יכובד קצת יותר, ונעשה מאמצים לתקן את הכשלים הקיימים בשיטת הפריימריס כפי שהיא כיום ובאופן כללי לשפר את התפקוד הפנימי של המפלגה כדי להכניס אליו שקיפות והגינות שחסרים בו כיום.

ואם נהיה על גבול הריאלי ובסוף נשאר בחוץ - על אחת כמה וכמה.
ומה אם לא? 608335
איזה תיקון לפריימריס אתה מציע?
כמה נמוך? 608374
אתר מפלגת העבודה פרסם את התוצאות רק עד המקום ה-‏45. אפשר לברר בכמה קולות זכיתם אתה ויהונתן?

ובהקשר דומה, קראת להצבעת 50-50. בסוף יש 30% נשים בכל אחת מהעשיריות הראשונות, אבל בעיקר בגלל שיריון. רובן היו מגיעות ל-‏20 המקומות הראשונים גם ללא שיריון, אבל במקומות נמוכים בהרבה. מרוצה? מאוכזב?
כמה נמוך? 608389
יהונתן קיבל 1000 וקצת, דובי 500 וקצת.
אני לא מוצא עכשיו את הקישור אבל היה עמוד באתר המפלגה שהיה רשום בו כמות המצביעים כמו בעמוד שקישרת אליו ואז בהמשך היה גם את כל השאר.
כמה נמוך? 608391
מצאתי:
כמה נמוך? 608523
לסוגיית הנשים: מאוכזב, אבל לא מופתע. הרי הסיבה שנאבקנו לשיריון של 40% נשים היא בדיוק שידענו שרוב המצביעים לא יקפידו על הצבעה שיוויונית, ולמעשה עבור רבים היות מועמדת אשה זה כבר מצמצם את הסיכוי שיצביעו לה. אני מקווה שיקרו כמה דברים לקראת הפריימריס הבאים:

שיותר נשים תתמודדנה; שיחימוביץ' תבין ותסכים שקריאה לחברים להצביע לנשים היא לא פתרון מספק, ותדחוף להעלאת אחוז הבטחת הייצוג לנשים; ושכתוצאה מכך, נגיע לייצוג של לפחות 40% לנשים ברשימה לכנסת ה-‏20.
כמה נמוך? 608526
חוץ מהשריונים לנשים, כל השריונים למגזרים השונים יצאו על מקומות שהם במקרה הטוב על גבול הראלי (החל מהמקום הֹ17).
כמה נמוך? 608528
ורוב השריונים בוטלו משום שממילא אנשים שעונים על ההגדרה התברגו גבוה יותר. שזה טוב.
כמה נמוך? 608535
צריכות להיות שתי רשימות-נשים וגברים. כל אחד ירשום 6 גברים ו-‏6 נשים. אם ירצה לרשום פחות-זה בסד, בתנאי שיהיה אותו מספר של נשים וגברים שניתן לרשום.
כמה נמוך? 608536
למה לשמור מקומות לנשים בלבד?
כמה נמוך? 608549
לזה קוראים אפליה מתקנת.
כמה נמוך? 608550
זה לא מה ששאלתי. מה עם מגזרים אחרים?
כמה נמוך? 608554
שומרים. יש שריונים לנציגי עולים, אזורים בארץ ושכונות.
כמה נמוך? 608555
אבל אנשים בוחרים רשימת מועמדים על פי עקרונותיהם, הם בוחרים במועמדים שהכי מתאימים לייצג את עמדתם או במועמדים שהם חושבים שיוכלו להביא לשינוי במקומות הדרושים.
וויתור על מועמד למען מועמד אחר בשם האפליה המתקנת יכול להוביל לוויתור על דעת או עקרון שהיית רוצה שייוצג בכנסת או וויתור על מועמד שאתה באמת מאמין בו למען מועמד שנתפס בעינך כהרבה פחות מתאים.

יש בפוליטיקה שלנו, לפחות במה שנתפס כגושי מרכז-שמאל הרבה נשים בעמדות כוח ויצוג גדול של נשים שניראה לי שגדל עם השנים, כלומר יש מגמת שיפור ויש ייצוג בולט של נשים.
מה מעביר את המסר גם נשים יכולות טוב יותר מאשר שלי, לבני וגלאון? באמת תיהיה חשיבות כל כך גדולה לייצוג מיני שווה כך שכדאי לאבד מועמדים טובים יותר? (לא כי הם גברים, כי זה המצב לטעמי כרגע בשטח, מצב שמשתפר עם השנים ואין צורך להתערב בו).

במיוחד במקום כמו הכנסת, במיוחד כאדם שחושב שאין הרבה אנשים שמייצגים את דעותיו בצורה נאנמה, אני מעדיף מועמדים שאני חושב שהם טובים יותר או מתאימים יותר מאשר להתחיל להתחשב באיבר מינם.

זה נכון כמעט לכל נושאי השיריונים במפלגה, יכול להיות שיש מגזרים או קבוצות חסרי ייצוג וכדי לפעול בשיטה זו, יכול להיות ששווה לשריין מקום לקבוצה מסוימת פשוט מאינטרס פוליטי שבו המפלגה תקבל הרבה יותר קולות מאותה הקבוצה.
בכל מקרה, בנושא הנשים, אני לא מסכים שיש צורך בייצוג שווה.
כמה נמוך? 608612
הנתונים שאני מכירה (אין רפרנס, מתנצלת) מצביעים על כך שכשיש שריון או הבטחת ייצוג כלשהי לנשים, יותר נשים מגישות מועמדות, מה שמגדיל את הסיכוי שיותר אנשים ראויים יקחו חלק במשחק (הפוליטי או האחר).
אני לא יודעת אם יש ייצוג גדול של נשים, בטח אין ייצוג בולט, עם כל הכבוד (ויש) למצב בו יש 3 יושבות ראש מפלגות.‏1 אגב, שלוש מתוך כמה? בדיוק.

1 ארבע, אם סופרים גם את דעם.
כמה נמוך? 608616
קח את הרשימה וכמה קולות קיבלה כל אחת מהנשים ותראה איך היא היתה נראית ללא השריונים.
ככה נמוך. 608623
ואני חשבתי שלא בוחרים נשים לפי איך שהן נראות, עם ובלי שריונים (בחולם).

שלא כמו חיים כץ
ככה נמוך. 608625
הבלוגרית טל שניידר טוענת שסיפרה לעמר בר לב כי טיפלה בעסקיו כשהיתה עורכת דין במשרד גדול. בתגובה סיפר לה בר לב בדיחה: "את יודעת מה היו אומרים עלי שם? אני זה שהכניס את העורכות דין במשרד להריון".

<דמיין קישור לויינט>
ככה נמוך. 608626
לא הבנתי
ככה נמוך. 608628
מה לא הבנת - את הסיפור של שניידר? את הבדיחה של בר לב? את הקשר לתגובה שהגבתי לה?
ככה נמוך. 608629
(רק תגיד ואשמח להסביר)
ככה נמוך. 608634
לא הבנתי את הבדיחה.

אלא אם הוא התכוון שכדי להימנע ממנו, עורכות הדין שטיפלו בו התאמצו מאוד לצאת לחופשת לידה. זה יכול היה להיות מצחיק.
ככה נמוך. 608637
גם אני לא הבנתי את הבדיחה. הפרשנות שלך משעשעת אבל לא נראה שקשורה לנושא הפתיל.
ככה נמוך. 608630
למה לדמיין קישור לווינט כשאפשר לקשר לפוסט עצמו?
(אגב, הוא התנצל אחרי הפרסום)
ככה נמוך. 608631
כי את הקישור לויינט באמת צריך לדמיין :-)
ככה נמוך. 608632
דרך אגב, אני מנחש שההתנהלות של יחימוביץ' בפרשת שגיא תרמה להבנה של בר לב.
ככה נמוך. 608648
אני לא אהיה מופתע אם יחימוביץ הייתה מעורבת ישירות בתהליך שהוביל להתנצלות...
ככה נמוך. 608640
סיכום קצר:

בר לב: אמרו עליי שאני רודף שמלות.
שניידר: נעלבתי בצורה טראומתית.
בר לב: סליחה.
ככה נמוך. 608641
לייק (טאגליין באיילית)
ככה נמוך. 608654
אה, לא ממש. לפי הפרשנות של שניידר (לא ברור אם בר לב מסכים לה) זה הלך ככה -

שניידר: הייתי עורכת דין במשרד פלוני
בר לב: אמרו עלי שזיינתי את עורכות הדין במשרד הזה
שניידר: <מסמיקה>
בר לב: ...
שניידר: <פוסט>
בר לב: סליחה
ככה נמוך. 608667
אני מצטרף לאלו שלא הבינו ככה את הבדיחה. ממתי "הכנסתי אותה להריון" זה שם קוד חבר'אי ל-"זיינתי אותה"? זה נשמע לי שגוי מאד. אף אחד לא רוצה להכניס מישהי להריון בטעות, ולמעשה מנקודת המבט הזו - הריון היא אפשרות מבעיתה מכדי להייתחס אליה בקלילות כזו. להבנתי, לכל היותר, הביטוי הוא היפרבולה לתיאור מצ'ואיזם של מישהו ("הוא כל כך מלא טסטוסטרון, שרק מלהיות איתו באותו חדר כולן נכנסות להריון"). כלומר בר-לב חזר בגאווה שובינסטית על בדיחה סרת-טעם שסופרה עליו, ושניידר נעלבה מכיוון שהיא פרשה את דבריו לא נכון, כפי שאתה מתאר.
ככה נמוך. 608683
לא קיבלתי את הרושם מהפוסט (או משניידר עצמה במקומות אחרים שהתייחס לזה) שהיא נעלבה ''בצורה טראומתית''. אפשר להרגיש מוטרדת (בהקשר מיני או לא) או מובכת או להעלב גם בצורה לא טראומתית.
ככה נמוך. 608687
זאת הייתה בדיחה. התכוונתי שהעלבון (או מה שזה לא היה) היה חזק עד כדי כך שהיא כתבה עליו פוסט שלם.
ככה נמוך. 608690
אולי נסכים שלעומר בר לב אין לא טקט ולא חוש הומור - לכל הפחות הוא ממש גרוע בסיפור בדיחות ורצוי שיחדול מלנסות. אם צריך פתיל שלם באייל רק בשביל להתחיל להבין את הבדיחה שסיפרת - נראה לי שכדאי שתשמור על מקום העבודה הקודם שלך לפני שאתה רוצה להחליף את ליאור שליין.
(אוי, אולי גם מישהי אחרת מהרשימה היתה רוצה להחליף את ליאור שליין, חי חי חי)
((כן, זה בדיוק מה שהצענו שלא תעשה))
ככה נמוך. 608700
לא נראה לי. אני לא חושב שהעלבון חייב היה להיות השיקול המרכזי בהחלטה לפרסם.

קודם כול, היא קודם כול עיתונאית פוליטית, ו"הפלוג" הוא לא בלוג אישי. מן הסתם זה ארוע שהיא רואה בו משמעות פוליטית (אופי ודרכי התנהלות של מועמד לכנסת) ומבחינה מקצועית, זה רלוונטי לדווח עליו.

שנית, יש לה אג'נדה פמיניסטית. די ברור שהפרסום יגרום לאישים ציבוריים בעתיד לחשוב פעמיים לפני שיפלטו בדיחות סרות־טעם שכאלה.
ככה נמוך. 608701
די ברור שהוא לא יגרום לכלום, כי לא היה אזכור בשום גוף חדשות גדול, ובר לב לא ניזוק.
ככה נמוך. 608702
בר לב יותר טוב מניזוק, הוא התנצל.

בשלב הזה אני בטוח ששמעו על הסיפור הרבה מאוד דמויות פוליטיות. גם הוא, גם מקורביו, גם כל מי שעוקב אחרי שניידר... לא רע.
ככה נמוך. 608707
דווקא פורסם בהארץ. והשאלה היא לא רק כמה אנשים נחשפו לפוסט, אלא גם מי. לפלוג (כמו לבלוגים אחרים בעלי נושא ספיציפי) יש קהל יחסית מפולח.
ככה נמוך. 608709
חיפשתי ולא מצאתי ידיעה בנושא, יש הפניה? או שמא התכוונת לקישור מאתר "הארץ" לפלוג?
ככה נמוך. 608716
חלק מהפוסטים של שניידר מפורסמים במקביל באתר הארץ. כלומר, לא הייתה ידיעה על הפוסט, היה טור שפורסם על ההערה של בר-לב.
ככה נמוך. 608718
אם כך, גם ''הארץ'' לא מצא עניין חדשותי בסיפור.
ככה נמוך. 608756
אני לא חושבת שההערה שלו הייתה ראויה לאיזו כותרת-על. הסיקור שהיא (ההערה) זכתה לו לגמרי הולם את מידותיה. איזכור ללא הסחפות.
ככה נמוך. 608813
אממ, לא היה איזכור או סיקור במסגרת חדשותית. בכלל. לא כותרת על ולא בעמוד 17 למטה. עכשיו שערי מה היתה התגובה אילו ההערה הזו היתה באה ממישהו אחר. נגיד, חיים כץ.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608765
פמיניסטיות תובעות את ורדה רזיאל ז'קונט על תשובה שלה למאזינה.
תקראו את התגובות. גם התגובה האירונית שלך, שאולי לא היית מעז לכתוב לפני שלוש שנים, וגם התגובות למאמר מבשרות את תחילת סוף עונת משחקי הטראומה.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608770
(נשות איגוד הסיוע לנפגעי תקיפה מינית. הן לא תבעו אלא התלוננו לנציב פניות הציבור ברשות השניה לטלוויזיה ורדיו)

האם את מפקפקת בטענה שניסיון לאונס עלול לגרום לפגיעה נפשית?
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608797
איננו יכולים לחיות בלי להיפגע נפשית, כל התעלמות, כל עוקץ, כל רמאות, כל עקיפה בכביש, כל דחייה, כל פחד, כל מורה שנוזף בך על לא עוול בכפך, כל שוטר שעוצר אותך על לא עוול בכפך, כל השפלה, כל סכנה, כל לגלוג, כל אי הבנה, כל אי הצלחה, כל פיטורים, כל קנאה, כל צער, כל אבל, כל רחמים, משאירים סימן.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608799
וכל הסימנים שווים, לדעתך? אנא הסבירי את הכותרת שלך בהקשר של ניסיון האונס.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608803
אענה, אך לפני זה צריך לנקות את השולחן:

הסבר למה כוונתך "נסיון האונס".

הסבר האם מבחינה פסיכולוגית רצוי לאדם לפתח טראומה – או פוביה או אובססיה – או שזה לא רצוי לו.

הסבר האם הבחורה נפגעה בגלל האקט המיני כשלעצמו, או שהפגיעה היא בגלל המחשבה שלבחור לא איכפת ממנה.

הקשב שוב לתשובה של ורדה ויזלטיר.

ולשאלתך - לא כל הסימנים שווים, רובם דומני חמורים יותר ממה שאני סבורה שאתה תופס כפגיעה החמורה, "רובם" - אצל רוב בני האדם, ובצורה אוניברסלית שאינה תלויה בדעת קהל, בחינוך, במשפט, בדעות קדומות, או במבנה אישיות.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608805
אני הקשבתי לתשובה שלה, היא תשובה של בהמה, ואם היא היתה גבר היו עושים ממנה קציצות ומטגנים אותה משני הצדדים.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608884
הנה לנו מקרה מבחן: האם יהיו תגובות נזעמות להגיג הבא מתוך הטור האחרון של בני ציפר?

"כל מיני חרמנים זקנים בעלי דרגות משטרתיות וצבאיות החושבים את עצמם לגארי קופר או קרי גראנט מחזרים בגסות אחרי נשים הנתונות למרותן. אילו מוטרדת כזאת השתמשה בנשק ההומור בזמן הנכון ושמה לצחוק את התיש הזקן הזה בפניו, היתה המדינה חוסכת לעצמה כל כך הרבה הליכים משפטיים ופרוצדורות יקרות אחרות."

(לדעתי אלה מילים שלא היו צריכות להיכתב.)
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608885
דווקא כן (צריכות להכתב).
הכותב אינו פוליטיקלי קורקט אבל מדוע שלא יביע את דעתו?
אותי המשפט הזה מחזיר לנשיקה של חיים רמון. קרא אותו עם הסיטואציה ההיא בזכרונך.
אני מסכים עם הכותב שנגע יבשושיות עורכדינית פשה בארצנו. קל לקרוא את הדברים בצורה קיצונית כאילו הכותב מנסה לגמד את מצוקתן של נפגעות הטרדה מינית אבל בהקשר הטור כולו ברור שהכותב מתכוון למקרי הגבול שבהם לא ברור כיצד להגיב ושהתנהגות אסרטיבית מלווה בהומור עוקצני היא מוצא מעולה שפותר גם את מבוכת המציק וגם את מצוקת המוצק, וחוסך את זמנו של בית המשפט וגם את כספו של משלם המסים.
אני לא משוכנע שזהו פתרון קסמים, או שניתן בכלל להחזיר את הלחלוחית לחיי היום יום אבל זהו פתרון לגיטימי וזכותו של הכותב להעלות אותו.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608891
אני רואה הבדל גדול בין טקסט שנכתב על תופעה כללית (כמו של ציפר, או לפחות - כמו של הפיסקה שצוטטה כאן. לא קראתי את הטור עצמו) לבין התייחסות לסיטואציה ספיציפית, שבה מעורבים אנשים קונקרטים (בטח אם מדובר במי שמלכתחילה פונה ומעידה על מצוקה מסוימת). להגיד "אם היית {את הסתמית בסיטואציה לא ברורה} מעמידה במקומו את הטמבל הטרחן שמטריד אותך היית יכולה לחסוך מעצמך ומאחרות פגיעה‏1, ומונעת ממנו לפגוע בעתיד ולעבור על החוק" זה לא כמו להגיד לקורבן עבירת מין (ולצורך העניין, לא משנה אם מדובר בהטרדה קלה, תקיפה חמורה או אונס ממש) "היית צריכה לנהוג אחרת‏2. היות ולא עשית כך - זו אשמתך".

1 אגב, אני בכלל לא בטוחה אם זה נכון. נראה לי הגיוני לא פחות שאם מישהי תעמיד במקומו מטרידן סדרתי, הוא יפסיק להטריד אותה ("מה זה? אין לה חושומור זותי!") ויעבור למישהי אסרטיבית פחות.
2 להעמיד את המטריד במקומו כבר בהתחלה, לא להתלבש בדרך מסוימת, לא ללכת ברחוב החשוך או בשדה המוזהב.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608893
מסכים לגמרי ומוסיף: וזה לא כמו להגיד לקורבן עבירת מין "אם את לא יודעת אם את עדיין בתולה או לא, תשכבי עם שישה גברים ואז תדעי" - כדברי גברת רזיאל ז'קונט.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608918
אני לא ראיתי בתשובתה של ור''ז ''היית צריכה לנהוג אחרת, אשמתך''. אם כבר, בהתייחסות למה שהיה היא רואה בגבר אשם יותר מהאישה, אבל מקטינה בכלל מנוראיות המקרה, כך שמבחינתה אין צורך לחפש אשמים. בעיקר היא מבקרת את הבחורה על התנהגותה וחשיבתה היום - ''את עכשיו צריכה לחשוב ולהתנהג אחרת, וזה יעזור לך''.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608900
''התנהגות אסרטיבית מלווה בהומור עוקצני'' זה כאילו אחלה פתרון אלא שבלא מעט פעמים, אולי ברוב המקרים, המטריד בוחר כמושא להטרדותיו בדיוק את מי שאינה יכולה להגיב כך, אם כאופי ואם בשל יחסי המרות עם המטריד בהם היא נמצאית.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608915
ברוב אילו מקרים? אני חושב שאת מושכת את התגובה שלי למחוזות העורכדיניות מיבשי הלחלוחית עוד בטרם נולדה. תקראי מחדש את התגובה שלי ותראי לאילו מקרים אני התייחסתי ואילו סיוגים סייגתי.
נראה לי שתמיד יש כאלה שבוחרים מראש להעלב ובכך להקצין את הסיטואציה. אני ואשתי מחנכים את ילדינו להמנע מלהגיב כך ונותנים להם את הכלי הזה (התגובה ההומוריסטית שמגמדת/מגחיכה את הסיטואציה) למטרה הזו.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608916
כשהכלי הזה זמין לאדם זה נהדר. אך אפילו בתגובתך הנוכחית, הבחירה לראות במי שנפגע כמי ''שבוחרים מראש להיעלב ובכך להקצין...'' יש שיפוטיות שלטעמי אינה במקומה ואינה רגישה מספיק לאפשרות (לא 'עורכדינית יבשושית' אלא אמיתית) האחרת. מקרה חיים רמון אכן אינו דוגמה טובה גם בעיני.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608990
אחרי שאני קורא את תגובותיך אני חוזר וקורא את התגובות שלי אליהן הגבת: אולי לא סייגתי מספיק, אולי כתבתי בחוסר רגישות, אולי כתבתי דברים דו משמעיים שעלולים להתפרש לרעה. ולא, אני לא מוצא אותם.
אני לא בחרתי לראות במי שנפגע את מי שבוחר להעלב מראש. לא זה מה שכתבתי. כתבתי שתמיד יש כאלה שבוחרים להעלב מראש. הכוונה ברחל בתך הקטנה היא שתמיד יש (גם) כאלה שבוחרים להעלב מראש והאג'נדה הלעומתנית שלהם נראית לי דווקא שמפריעה במרחב הדיון הציבורי לאלו שנפגעו באמת.
לא סיווגתי את מי שנפגע כמי שבוחר להעלב. לא סיווגתי בכלל את מי שנפגע. הסתכלתי בכלל מהצד השני של המשוואה וסיווגתי את אלו שבחרו להעלב מראש ככאלו שמרבים עורכדיניות יבשושית והיה עדיף לכולם- כולל הנפגעים באמת- לו היו נוהגים אחרת.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608955
זה נכון כל עוד אין פער ביחסי כוחות בתוך המשוואה. על המפקד/בוס אי אפשר לצחוק, זה יעלה ביוקר. על קולגה, אולי כן.

מעבר לזה, לא רק במקרה של ניסיון לפגיעה מינית - אחת הדרכים הטובות להתייחס לדיסוננס חריף מאוד שעולה, היא הפעלת הומור. אבל פעמים רבות אפשר למצוא את הזווית ההומוריסטית רק ממרחק זמן או בהנחה שהפגיעה אינה בך אלא במישהו אחר.
ברגע שאתה תופס על חם מישהו מכייס אותך, האם אתה חושב מיד "יופי, אולי תיקח גם את המעיל שלי לניקוי יבש?" או שאתה יותר המום/דרוך/אגרסיבי/מבוהל (או כל דרך אחרת להתמודד עם הסיטואציה)?
לעומת זאת, אם תראה מרחוק מישהו מכייס אדם אחר ברחוב, יתאפשר לך הרבה יותר מהר להתבדח על הסיטואציה. או אם כייסו אותך, זמן מסוים אחרי המקרה כן תתחיל להתבדח (תתלוצץ עם היומנאי במשטרה).

דריכות תמידית להפעלת הומור (לגביך ולגבי אחרים) מחייבת מידה של ציניות וריחוק רגשי. רוב האנשים לא פועלים כך בשגרת היומיום שלהם (וטוב שכך).
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 608992
הרבה יותר קשה להתלוצץ עם זרים בסיטואציות עקומות שכאלה. אני לא מצפה מאף אחד להתלוצץ עם הכייס, אבל נניח במאבק על מקום חניה אם תקחו שני לעומתנים זה עלול להגמר רע, ואם אחד יפעיל הומור יש גם סיכוי שהוא יגרור את השני מתוך הלעומתניות שלו, אבל בכל מקרה הוא ימנע ההתדרדרות של הסיטואציה. גם במאבק על מקום חניה הצד שמרגיש מקופח יכול להזמין משטרה אבל האם זה מה שאנחנו שואפים אליו?
קל יותר להפעיל הומור מול אנשים מוכרים ולכן דווקא מול קולגות (כולל הבוס, לא כולל מפקד בצבא) ניתן להפעיל הומור עוקצני וראיתי מקרים של נטרול מצבים מביכים עם פוטנציאל נפיץ באמצעותו.
בכל אופן, גם אם לא ניתן להשתמש בכלי הזה בכל סיטואציה חשוב מאוד שהוא יהיה בארסנל התגובות האפשריות.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609017
יש הבדל עקרוני בין כיוס לבין מאבק על מקום חניה - במאבק על מקום חניה שני הצדדים רוצים אותו הדבר: לחנות, וזהו. בכיוס מישהו רוצה את המזומנים שלך. הוא נכנס לך לטריטוריה הפרטית, מפעיל מניפולציה וגוזל משהו ששייך לך (אני אפילו לא נכנסת לעניין החוקיות). הצד המכויס לא רוצה דבר אלא להמשיך בחייו לפי התוכניות. זה הכייס שנכנס לתוך הסיטואציה ויוצר את הפער. לכן, בדומה לפגיעה מינית, לא מדובר ב"לעומתניות" במאבק על משאב משותף, אלא בניסיון (מתוכנן או ספונטני) לפלוש לטריטוריה/אוטונומיה של הצד הנפגע ולגזול את משאביו שלו. לכן שיטות של ריכוך הקונפליקט יכולות להיות יעילות רק חלקית - רוב התוקפים לא ממש יתרשמו משיטות של תקשורת מקרבת לסוגיה. תוקפים ופוגעים מינית הם בד"כ לא במצב של גישוש זהיר לבדיקת תגובותיו של הצד השני. רובם מסמנים מטרה שנראית נוחה (למשל, אישה לא אסרטיבית או שתלויה בהם) וננעלים שם, ולא מרפים עד שהעניין מתפוצץ.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609035
כשמדובר בתקיפה (ובכללה תקיפה מינית) אני מסכים איתך.
אבל בכלל לא דיברנו (ציפר ואני) על תוקפנות מכוונת אלא על המצבים המביכים האפורים של אי הבנה לסוגיה- הנשיקה הצרפתית של חיים רמון כמגדלור שלאורו ניתן לבחון את הסוגיה. האם רמון עבר על החוק? מסתבר שכן. האם בזבזו לי כמשלם המסים כסף בזכות נשמות טובות ששכנעו את החיילת כמעט בכוח להתלונן? אין ספק. האם החיילת והציבור היו יוצאים נשכרים מפתרון שונה של הפרשה? תגידי את.
מרוב שמשתדלים להגן (בצדק) על נפגעות תקיפה מינית שוכחים את קשת האינטראקציות האנושיות שלא כולן צחות אבל שאינן מגיעות לגדר תקיפה מינית.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609059
בהחלט ייתכן שבמקרה של רמון היה אפשר להדוף אותו ולהתבדח (אם כי עדיין הוא בכיר הרבה יותר מאותה חיילת והיתה לה סיבה לחשוש). התוצאה היתה תלויה בהרבה גורמים של מבנה אישיות ומצב רוח (שלו).

מצד שני, כיוון שהוא נבחר ציבור, היתה משמעות ציבורית לפרשה. מעבר להשערה של ניצול מעמדו לרעה - רגע לפני שהממשלה מקבלת החלטות ביטחוניות גורליות, השר מפלרטט ומתעסק בכגון אלה. יש בכך טעם ממשי לפגם. כך שבמקרה הספציפי הזה כן היתה חשיבות להגשת תלונה.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609068
היתה לה סיבה לחשוש? זאת היתה מסיבת שחרור שלה והיא עמדה לנסוע לטיול בדרום אמריקה, לא? (עכש"ז)
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609069
לא יודעת, זה לא סתם בוס ושירות צבאי הוא לא סתם ג'וב. מי רוצה להסתבך עם שר בכיר? אגו פגוע יכול להניע הרבה מהלכים.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609071
>>מצד שני, כיוון שהוא נבחר ציבור, היתה משמעות ציבורית לפרשה. מעבר להשערה של ניצול מעמדו לרעה - רגע לפני שהממשלה מקבלת החלטות ביטחוניות גורליות, השר מפלרטט ומתעסק בכגון אלה. יש בכך טעם ממשי לפגם.

ובית המשפט צריך לעשות לו נונונו על הטעם לפגם? חשבתי שהתלונה היתה על מעשה מגונה.

>> כך שבמקרה הספציפי הזה כן היתה חשיבות להגשת תלונה

גם כשהמתלוננת לא ממש ששה להתלונן ומכניסים אותה כמעט על כרחה לקרקס הזה שחציו פוליטיקה וחציו צדקנות?

מי יצא נשכר מהעמדתו של רמון לדין? המתלוננת? הציבור?
זה שהוא אידיוט ידעתי מקודם ולא הייתי צריך חותמת של בית משפט על זה.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609079
כן, בית המשפט אמור להעמיד אותו במקומו בדרכים שונות. וכן, ההקשר של המעשה חשוב מאוד ולא רק הפעולה הפיזית עצמה. לגניבה של 500 שקל מתייחסים אחרת אם היא גניבה של ילד מארנק אמו, של חסר בית מורעב מחצר אחורית של מישהו, של שודד המאיים בנשק על עובר אורח קשיש, של שוטר שרושם לך דו"ח כוזב ומשקר בבית המשפט, של שר בכיר המקבל מתנה בשווי הזה ששייכת לציבור בתור שוחד, וכולי וכולי.

אני לא בעד לאלץ נפגעות להתלונן.

לגבי "מי יצא נשכר" - לא יודעת. איך אתה מסנן עבירות שראוי להעמיד עליהן לדין, מכאלה שלא ראוי להעמיד עליהן לדין? יש קריטריונים שונים לשפיטת אדם בבי"מ, ממראית עין דרך דרישת פיצויים, עובר בהרתעה וכלה בהגנה על החברה, ובטח יש עוד. האם אף אחד מהם לא מתקיים כאן?
מן הסתם היו גם אינטרסים אישיים או פוליטיים של מי-שהם ללחוץ לכיוון העמדת רמון לדין. אבל באופן עקרוני, לא השתכנעתי שלא ראוי היה להעמידו לדין (נניח לצורך העניין שהמתלוננת היתה נחושה בדעתה להתלונן).
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609080
אמנם לא למדתי מהאירוע שרמון אידיוט, אבל למדתי שהוא עבריין מין, שהכניס את הלשון שלו לפה של בחורה שלא רצתה בכך. בשביל *זה* היינו צריכים חותמת של בית משפט.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609098
אז אני למדתי מהארוע (ויותר ממנו, מהקרקס שהתנהל אחר כך) הרבה דברים אחרים, בעיקר שליליים, גם על רמון. אבל לא למדתי ממנו שרמון עבריין מין יותר מאשר שהנהג הממוצע בארצנו הוא עבריין תנועה. היינו- הורשע בעבירה, אך להדביק לו את התואר עבריין היא הגזמה ‏1.
כאשר מוגשת תלונה נגד עבריין מין אמיתי כמו משה קצב או איציק מרדכי מיד צצות מתלוננות נוספות שהחרישו עד אז. אצל רמון- נאדה. העדרה של הפקידה ממשרד הבריאות שתגיד "גם אותי הוא חיבק ונישק בלי הסכמתי" מוכיח לדעתי שזה היה מקרה מבודד.
לא היינו צריכים חותמת של בית משפט כדי לברר את עובדות המקרה כי לא היה עליהן ויכוח. הויכוח היה רק על הפרשנות לארוע, ואני קיבלתי את הרושם שפרשנותה של המתלוננת לארוע השתנתה בהתאם לעמדת הסביבה שלה‏2. גם לא היינו צריכים חותמת של בית משפט כדי לדעת שזו התנהגות לא בסדר. אני כבר ידעתי מקודם שרמון אידיוט ולכן ההתנהלות הלא חכמה שלו בפרשה לא הפתיעה אותי. אבל אם אתה צריך הסבר כל האנרגיה שהוא השקיע במטרה לטהר את עצמו פעלה בסופו של דבר נגדו‏3.

1 גם בית המשפט קבע בגזר הדין כי בעבירה אין קלון, כיוון שמדובר במעשה נקודתי, חד-פעמי ובלתי מתוכנן, ואין מדובר בעבריין מין.
2 תמונתם של רמון והמתלוננת רגע לפני מעשה מגונה. כיצד שכנעו את ה' להתלונן נגד רצונה
3 מזוז צוטט כך: "לו רמון היה טוען שמדובר באי הבנה או טעות ומתנצל, יכול להיות שהמערכת היתה נמנעת מלהתעסק בהיבט המשפטי"
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609104
אתה מבלבל בין "אמיתי" ל"סדרתי" (ומכאן גם בין "חד פעמי" ל"נקי"?).
גם אני לא חושבת שהוא עבריין מהסוג של קצב ומרדכי, פשוט כי הם גם גילו ציניות, הפעילו איומים, וכמובן הרחיקו לכת הרבה יותר ממנו מבחינת מהות המעשים. עם זאת, לא ברור לי איך העובדה שעוד קודם סברת שהוא אידיוט רלוונטית לנושא הדיון. האם מעמידים אדם לדין כדי להוכיח שהוא אידיוט?

נניח שהמעשה היה מושתק, או מפורסם בתקשורת ללא פרטים מזהים מחשש לשון הרע, או מפורסם עם פרטים וזוכה להכחשה נמרצת של רמון - וכל זה ללא תלונה וללא משפט. האם זה היה תורם או פוגע לדעתך בנורמות ההתנהלות של גברים בדרגים גבוהים מול חיילות זוטרות? ובדיון הציבורי בנושא? ובתחושתן של חיילות/עובדות בתפקידים זוטרים, שכבר עברו או עוברות התנכלויות על בסיס זה?
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609107
אם אני מבלבל אז כך גם בית המשפט, שבגזר הדין הכריז שרמון אינו עבריין מין.

לא יודע אם העמידו אותו לדין כדי להוכיח שהוא אידיוט אבל ההיפך נכון- משום שהוא אידיוט העמידו אותו לדין. מזוז אמר בפומבי לפחות פעמיים (2007 ו 2009) שאילו רמון היה מתנצל כנראה לא היה מוגש נגדו כתב אישום. הנקודה היא שזהו ארוע שברגיל לא היה מוגש בגינו כתב אישום אלא שהתנהגותו של רמון אחרי הארוע אילצה את המערכת ללכת בנתיב הזה.

השאלות שלך בפסקה האחרונה אינן הוגנות. אני יכול לנסות לענות על ההבדל אילו ה' לא הייתה מתלוננת. היא הרי לא רצתה להתלונן ומפקדה (עוד גבר סמכותי) הכריח אותה.

נורמות ההתנהלות בעקבות המשפט - אני מניח שבעקבות המשפט גברים נורמטיביים בעמדות כח נזהרים כפליים בהתנהלות מול צעירות בסביבת העבודה שלהם, גם ואולי בפרט כאשר הללו הראו גילויי חיבה כלפיהם. יש כאלה שיאמרו שזה טוב. אני חושב שזה לא טוב, כי המשפט מחליף את המוסר.

הדיון הציבורי אכן יצא נשכר. בואי נעמיד לדין עוד אישי ציבור בהאשמות מגוחכות כדי להעשיר את הדיון הציבורי.

תחושתן של חיילות/עובדות כפופות שעוברות התנכלות אינה רלבנטית משום שהנושא לא היה התנכלות, לא הטרדה מינית ולא אווירה רעה במקום העבודה. הנושא היה מעשה מגונה נקודתי של השר שכפה על החיילת נשיקה עם לשון למשך שניות בודדות מתוך פרשנות גרועה שלו את כוונותיה. הוא חשב שהיא מפלרטטת והיא חשבה שהיא לא. האידיוט ניסה להוכיח שהיא פלירטטה, נגרר למשפט והוכה בתדהמה כשהורשע. אידיוט כבר אמרתי?
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609116
גם אני חושבת שיש בעיה עם זה שהמשפט מחליף את המוסר. עם זאת, לא רק בענייני פגיעות מיניות אלא כמעט בכל נושא של התנהלות ציבורית ומעשים שכן-ייעשו או לא-ייעשו, יש בישראל של היום נורמות הלוקות מאוד מבחינה מוסרית, השתנות תכופות מהמקפצה והכחשה מיד לאחר מכן, ובית המשפט (לצערנו) נותר הגורם היחיד שיש משקל לדעתו בנושא (הציבור יכול להתמרמר אבל עדיין יחזור להצביע לאותם אנשים, למשל).

עכשיו, עם כל ההסתייגוית שלי מעודף-משפטיזציה של תחומים שבינו לבינה, ואולי זה לא טיעון לפרוטוקול - אבל אתה ככל הנראה לא באמת תופס איך מרגיש אדם (כלומר אישה, בפרט בעמדת תלות) שכל גילוי חביבות או חיבה מצדו עלול להפוך לחרב פיפיות נגדו, בצורת פרשנות מוטעית ומעשה מגונה (במילים אחרות, יש לא מעט גברים ''אידיוטים'' בלי קשר למנת המשכל שלהם).
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609140
נורמות לקויות- מסכים.
עודף משפטיזציה- לטעמי בכל מקרה לא פתרון טוב.
כיצד מרגישה אישה בעמדת תלות - נכון, אין לי מושג. יש עוד מגזרים חלשים באוכלוסיה שאני לא יודע איך הם מרגישים. אז מצד אחד מחוקקים חוקים להגן עליהם, ומצד שני קמים כדי לתת לזקן מקום ישיבה באוטובוס.

אבל תסתכלי בתמונה של רמון והחיילת. היא מתרפקת עליו. אני יכול להבין טעות שלו בפרשנות של כוונותיה (בלי להכנס בכלל לשאלה מה היא חשבה שכוונותיה). הברוך הסתיים תוך שניות בודדות ושני הצדדים כנראה הרגישו לא נעים לזמן קצר. אחר כך באו צדדים שלישיים וניפחו את הסיפור.

האם לדעתך החיילת יצאה נשכרת מההליך של המשפט? לי נראה שהיא היתה קרבן של הנורמות המוסריות של האלוף שמני הרבה יותר מאשר קרבן של חיים רמון.
עדות האלוף שמני.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609146
אני רק הערה: חיבוק איננו בהכרח הזמנה. בחוגים מסוימים גם גברים‏1 מתחבקים וזאת ממש לא הזמנה לשיעורי לשון. וכנ"ל עם נשים.

1 סטרייטים, לא שיש משהו רע בזה...
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609149
נכון, יש חיבוק ויש חיבוק.

אני לא מבין- האם אתה חושב שרמון רצה לכפות עצמו על הקצינה או שאתה חושב שהוא טעה בכוונותיה?
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609159
אם כבר אתה שואל אותי, מבחינתי יש כאן יחסי מרות מאד ברורים ולכן שתי האפשרויות הן בגדר הטרדה מינית.

לולא היו כאן יחסי מרות, זה יותר מעורפל, אבל - תמיד אפשר לטעון ל"טעות בכוונות". אני הייתי שמח לשמוע ממדגם של אנשים (סקר באייל?) לכמה מהם יצא למצוא את לשונם תחובה בפיה של מישהי בניגוד לרצונה בגלל טעות שכזו.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609164
רמון היה אורח בלשכה. התקיים דו שיח פלרטטני (לטענתו של רמון) או צבוע (לדעת הנהג שצילם את התמונה) או שיחת חולין קלילה (לטענת הקצינה, אותה קיבל בית המשפט) או חסרת טעם (כפי שנכתב בגזר הדין).
אילו יחסי מרות אתה רואה כאן שבית המשפט לא ראה?
איזו הטרדה מינית אתה רואה?
קרא את גזר הדין, זה לא ארוך. שים לב לסעיפים 6 9 ו 14.

אם כבר, יחסי המרות התקיימו מול האלוף שמני שיצא מגדרו כדי שה' תתלונן.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609168
מלכתחילה הנחתי שעל פי החוק היבש יחסי המרות מוטלים כאן בספק. לכן אני לא טוען כך ברמה ה"משפטית". לעניות דעתי הלא משפטית, קצינה המשרתת בכנסת כפופה בברור לשר הבטחון‏1, למשל, ופחות בבירור אבל גם לשרים אחרים בממשלה. ופגישה מקצועית במקום עבודתה איננה דומה לכך שהיתה פוגשת אותו בבר שכונתי.

אפשר אפילו לומר שמאחר ומקום עבודתה הוא הכנסת, אזי ברמה המקצועית, מאחר וגם רמון עובד שם ובכיר ממנה, יש כאן בעיה. על פי ההדרכות שמעבירים בנושא במקומות עבודה, נדמה לי שדי מבהירים שגם אם מנהל א' מתעסק עם מזכירתו של מנהל ב', עדיין יש כאן בעיית מרות, מאחר וברור שמעמדו הגבוה בארגון מול מעמדה הזוטר הופכים את זה לבלתי קביל, גם אם אין ביניהם שרשרת פיקודית ישירה. זה נראה לי מאוד דומה עבור שר בממשלה וקצינה שעובדת בכנסת‏2.

ולסיכום כמובן (אם זה לא היה ברור מלכתחילה) - יחסי מרות גוררים מיד הטרדה מינית, כך שזה עונה על השאלה השנייה שלך.

1 האם אז היית רואה זאת כיחסי מרות?
2 אם הלשכה שלה לא ממוקמת בכנסת אפשר להרחיב את הטיעון, התעצלתי.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609173
אם זה לא ברמה המשפטית אז למה לא להסתכל על הסיטואציה הספציפית אלא להרחיק אותה למחוזות תאורטים?
במסגרת הסיטואציה שהיתה לא רואים יחסי מרות. היו קצינה צעירה לפני שחרור ושר חרמן (של משרד אחר) לפני ישיבה חשובה. היו פלירטוט מעושה ותמונות עם חיבוק מתרפק. השאלה שלי היתה האם אתה מאמין שרמון טעה בכוונותיה של הצעירה. נכון שאתה ואני לא היינו מנצלים הזדמנות רגע לפני ישיבת ממשלה חשובה להכניס לשון לפיה של קצינה צעירה‏1, אבל האם אתה מאמין שרמון חשב שהוא בפלירט?

1 האמת- זה טעון בדיקה. אל תדון אדם עד שתגיע למקומו.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609195
כל הטיעון שלי, ונראה לי שאתה לא מפנים (וודאי לא מסכים) עימו, הוא שגם אם רמון חשב שהוא בפלירט, אסור לו להוציא את מחשבותיו אל הפועל - וקל וחומר לא ליזום את הפלירט. אתה לא "רואה" יחסי מרות (לא שאני מבין איך ניתן "לראות" יחסי מרות, הם נקבעים על ידי שקלול הפרשי מעמדות ומקום עבודה‏1, ולא על ידי אלגוריתמים לעיבוד תמונה), אבל לדעתי יש שם יחסים כאלה ומכאן נגזר כל השאר.

1 בתגובתי הקודמת ניסיתי לפרט ולשקלל מדוע יש כאן יחסים כאלה, אבל מזה התעלמת.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609226
מבין אבל לא מסכים.
אם אומרים בקורס שלמנהל א' אסור להתעסק עם מזכירתו של מנהל ב' (ממחלקה אחרת, נניח, כדי להקל) משום חשש ליחסי מרות זה לדעתי רק ליתר בטחון.
הרי אני טוען כל הזמן כנגד המשפטיזציה שמחליפה את המוסר. אני לא רואה טעם מוסרי לפגם בכך שהם (א' וע. ב') יתעסקו, אבל היום מקומות עבודה הם מאוד פי סי. ומעדיפים להמצא בצד הבטוח. אז מה צריך לקרות לדעתך כדי שא' ו ע. ב' יממשו את אהבתם? אחד מהם צריך להתפטר?
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609240
ראשית, הקורס אמור להעביר את לשון החוק, אז לפטור אותו כ"חשש ורק ליתר בטחון" זאת התחמקות והתעלמות‏1.

מעבר לזה, נראה לי שאתה לא מבין מה הבעיתיות ביחסי מרות, ולכן אתה לא רואה טעם מוסרי לפגם. אין לי כוח לפרט את כל הענין, חשבתי שהוא כבר לעוס לעייפה.

רק כמה קצוות-חוט:
די ברור שמנהל ב', אולי חברו או לפחות עמיתו של מנהל א', יכול להשפיע על משרתה של מזכירתו של א' הרבה יותר מאשר להיפך. זה הופך את החיזור של מנהל ב' לכזה שמאחוריו יש איום בפוטנציה, מרומז יותר או פחות. וזה הופך את היענותה של מזכירה ב' לכזאת שאינה לפי רצונה החופשי לגמרי, מאחר וסירובה עשוי לפגוע במשרתה וכו'.

להפטיר "מקומות עבודה הם מאוד פי.סי. ומעדיפים להימצא בצד הבטוח" זה שוב להתעלם ממהות הבעייה. באותה מידה יכולת לומר "המרחב הציבורי הוא מאוד פי.סי., יש מלא מאבטחים", מבלי לנסות להבין מה הביא את המאבטחים לשם.

1 שלא לומר שהתעלמות שכזו מצד עובד בחברה עשויה לגרום לו לצרות לא תיאורטיות כלל וכלל.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609249
אם כך מה התשובה שלך?
אחד מהם צריך להתפטר?
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609262
שלב החיזור לא אמור להתרחש בעבודה. הסיטואציה שאתה מציג, כאילו הם כבר "מאוהבים", היא לא הרלבנטית, זה כמעט כמו לומר "ומה אם הם כבר נשואים?".
ואגב, יש מקומוצ עבודה שמסירים בשלב הגיוס אפריורית בני זוג (חוקיים) של עובדים שלהם.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609313
אם אתה אומר שהסיטואציה לא רלבנטית, אז ברור שהיא לא קיימת במציאות למפרע ובדיעבד. סליחה ששאלתי.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609329
"אז מה צריך לקרות לדעתך כדי שא' ו ע. ב' יממשו את אהבתם? אחד מהם צריך להתפטר?"

עברתי הדרכות חוזרות ונשנות על הטרדה מינית בשתי חברות גלובליות שמרכזן בארה"ב. ואני מודה שאני לא זוכר שהתייחסו לתסריט הזה. אבל הנה מה שבכל זאת נדמה לי כתשובה הנכונה - נכונה לחברות גדולות, שיש בהן מחלקת משאבי אנוש ושבהן בתהליכי קידום וחלילה פיטורין יש אלמנט פורמלי, והם עוברים ביקורת. מה שצריך הוא לדווח על כך למשאבי אנוש. טוב, זו תשובה קלה - בהדרכות תמיד אומרים לדווח למשאבי אנוש במקרים של ספק. מה אלה יעשו? זה כבר אף פעם לא בהדרכות - אני צריך לנחש.

אני לא חושב שהם בהכרח ימליצו על התפטרות - הם פשוט יוודאו שככל האפשר א' לא יהיה מעורב בהחלטות על הקריירה של ע.ב'. ברגע שהקשר גלוי, לפחות למי שצריך לבקר את ההליכים, קל יותר לוודא את זה.

אם אנחנו מסכימים שזה כיוון נכון, אני חושב שאפשר להסיר את הסייג של חברות גדולות עם מחלקת משאבי אנוש ופורמליות - אם אין אפילו רכז משאבי אנוש, המנכ"ל יכול למלא את הפוקנציה הזו, ובקרה לא-פורמלית יכולה להחליף את הבקרה הפורמלית.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609338
ראיתי כמה פעמים מערכות יחסים זוגיות שמתפתחות בתוך חברה גדולה, ובכולם קרה בדיוק מה שתיארת.

אני חושב שאמורים למנות מישהו שאחראי לעניינים מהסוג הזה -- הטרדות מיניות, וכו'. מקובל שזו אישה (בד''כ המנהלת הבכירה ביותר שקשורה למשאבי אנוש.)
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609369
זו תשובה טובה בעיני, כזו שגם אינה מונעת מא' וע. ב' להתחיל זה עם זו מלכתחילה.
הפלא כאן הוא שקורפורייטס מצליחים לנהוג בקומון סנס.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609380
לו היית שואל אותי, הייתי מציע לך באופן ידידותי לנהוג על פי ירדן כשאתה מועסק בקורפורייט, ועל פי הפונז כשאתה מועסק באירגון. רק לטובתך.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609387
נשמע בסך הכל הגיוני‏1
אבל אני לא רוצה להיות מועסק בתאגיד, ולא חבר בארגון. ברררר.
אפילו שהמזכירה של ב. נראית יותר ויותר אטרקטיבית כל הזמן.

_________________
1 עושה שכל, הייתי אומר (ומייד מקיא).
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609389
1 עד כדי כך קשה לך לבטא ע' גרונית?
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609415
למיטב ידיעתי (השואבת בעיקר מתרבות הפופ האמריקאית) שני הצדדים צריכים לחתום על מסמך לפיו הם נכנסים למערכת יחסים מרצונם והם לא יבואו אל התאגיד בדרישות או טענות (בהקשר של הטרדות מיניות וכו').
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609220
בסה''כ היה כאן האגו השוביניסטי של רמון. אם הוא היה מתנצל ישר ולא מנסה לנהל מאבק-כל המהומה היתה שוקעת.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609253
לחלופין, אם הוא היה מחכה כמה ימים, עד שהיתה לפחות משתחררת ועוזבת את תפקידה.
(ממתי פלירטוט, או מה שנראה לו כמו פלירטוט, מזמין מגע החלטי כזה על המקום? מה קרה לאמנות ההשהיה? רק חסר שהיה מסמ"ס לה "ערה?" מישיבת הממשלה).
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609256
דיברתי איך מטפלים במעשה שכבר נעשה.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609263
(מי שבא למזללת ג'אנק פוד ומזמין המבורגר, מצפה שהמנה שלו תגיע מהר, בזול, ובלי השהיות מיותרות. מי שבא לארוחה עם 5 מנות בבישול איטי, מצפה להשהיה, השתהות, שהות, ואולי השתאות. הכל ענין של מטרות וציפיות)
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609281
השאלה היא אם כן-או-לא אכפת לך מעמדתו של ההמבורגר בנושא.
תחילת סוף עונת משחקי הטראומה 609288
לי אישית ברור שאכפת, ועמדתי השלילית כלפי השר הכופה די ברורה לאורך הדיון, אני מקווה.
רק הערתי על החלק בתגובתה של ברקת שהופתע ממהירות ההתקדמות, ולא רק מ(חוסר)הענין ההדדי.
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • העלמה עפרונית
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • איציק ש.
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • שוטה הכפר הגלובלי
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • הפונז
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אריק
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ברקת
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • הפונז
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ברקת
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • הפונז
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אא
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • יובל נוב
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אריק
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ג'וד
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • נועה ו
  זקני כל העולם, התעוררו • שוטה הכפר הגלובלי
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ג'וד
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • הפונז
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • מאיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ג'וד
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ג'וד
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אינקוגניטו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אינקוגניטו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ברקת
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אינקוגניטו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ברקת
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אינקוגניטו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • עדי סתיו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ברקת
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • רון בן-יעקב
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • עדי סתיו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • הפונז
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ברקת
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אינקוגניטו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אינקוגניטו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • אינקוגניטו
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • העלמה עפרונית
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ידידיה
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ג'וד
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • יובל נוב
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ג'וד
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • העלמה עפרונית
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • הפונז
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • יובל נוב
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • ג'וד
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • יובל נוב
  תחילת סוף עונת משחקי הטראומה • הפונז
  ככה נמוך. • עדי סתיו
  ככה נמוך. • ידידיה
  ככה נמוך. • עדי סתיו
  ככה נמוך. • הפונז
  ככה נמוך. • ירדן ניר-בוכבינדר
  ככה נמוך. • אנטילופה
  כמה נמוך? • צפריר כהן
  ומה אם לא? • עע

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים