בתשובה ליובל נוב, 02/09/13 15:31
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620886
אתה טבעוני, שואף לטבעונות? אני מייצגת רק את עצמי ולא יודעת מה התשובות שלי יעזרו לך. מישהו אחר יגיד לך דברים אחרים, זה תלוי במשפחה, בחברה, זה שיחות שעדיף לעשות בקבוצות טבעונים.

אז רק לגבי השאלה הראשונה – מה שנועה אמרה, ובכללי יהיה בסדר. :)
אגב, נועה, לואיס אנטוניו לא מדקלם, זה בא ממנו ובגלל זה הוא הורס את הנשמה.
והחדשות העצובות: אמא שלו לא צמחונית, ולואיס אוכל בשר בלי להבין. אבא כנראה אין, הוא לא יגדל צמחוני. עצוב.

יובל, בעצם כן יש לי הצעה, תעשה את מה שמובן מאליו, ואחר כך תנסה לפתור את הקוהרנטיות. יש סיכוי טוב שהיא תפסיק לעניין אותך.
"בואו נפסיק את הזוועה שיש מסביבנו עכשיו ושאנחנו גורמים לה. הדרך הטובה ביותר שזמינה לנו להקטין את הזוועה היא להפסיק לאכול מוצרים מהחי. בצד, אפשר להתפלסף על מקרים קלים יותר."
(ירדן ניר בוכבינדר)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620893
לשאלתך, אני צמחוני כבר למעלה משלושים שנה, ובשנה-שנתיים האחרונות גם לא אוכל מוצרי חלב. לא יודע אם זה נחשב טבעוני, אבל זה בטח די קרוב, ואני תופס את עצמי בתור מישהו שלא נותן יד - או ביתר דיוק, לא נותן קיבה - ל''זוועה שיש מסביבנו'', אם נצטט שוב את ירדן.

לי אין בעיה עם אוכלי סטייקים, אבל יש לי בעיה עם זה שאין לי את הבעיה הזו, כי נראה לי שיש פה חוסר עקביות פילוסופית-מוסרית. שאלתי אותך את מה ששאלתי באמת כדי לדעת איך את מתמודדת עם הסוגיה. אני עדיין אשמח לשמוע את השקפתך, אם יש לך משנה סדורה בעניין.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620896
היה כבר סקר, "האם אתה צמחוני / טבעוני / חצימחוני / חציבעוני / שואף ל- / מבין ומזדהה אבל לא מסוגל לותר על הסטייק / אוכל רק עוף אורגני-ביצי חופש-מוצרים מחלב עיזים שמשוטטות חופשי / קרניבור גאה וצאו לי כולכם מהצלחת?"

כי נראה לי שאחוז הצמחו-טבעוניים כאן ממש גבוה, וזה בלי לספור את רנני וגי'רף.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620952
את באמת חושבת שמה שהאייל צריך עכשיו זה עוד דיון על צמחונות?

;-)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620967
אני לא בטוחה שצריך דיון, אבל הייתי שמחה לסטטיסטיקה.

מה-גם, שכדרך הטבע באייל, דיון על סטטיסטיקת צמחונים יכול לגלוש במהירות לכל נושא.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620974
היא לא יודעת מה האיל צריך,היא יודעת מה האייל רוצה
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620903
מקרה מעניין.... אני חושבת שאדם שהוא צמחוני שלושים שנה חי שלושים שנה עם המציאות שמסביבו כולם אוכלים סטייקים, כי לפני שלושים שנה אפילו צמחונים לא היו הרבה ובטח של טבעונים ובטח שלא מצפוניים, אז הוא חי ככה שלושים שנה וזה נעשה לו רגיל. אני חושבת גם, לפי זה שלא הכרת את הקליפ של לואיס אנטוניו, שאתה לא רואה ''חומרים'' אז הבעיה הזאת מודחקת עמוק.
זה כמו שיש טבעונים שבני הזוג שלהם קרניסטים, זה מאד בעייתי, כל כך כל כך בעייתי שלא מדברים על זה, הכי מפחיד לדבר על זה כי אתה לא יודע מה תגלה ומה ייצא מזה, ולא רוצים לפרק בית. אתה אוהב את הבן זוג שלך וחוץ מהחור הזה החיים הם טובים, ובדרך כלל הבית טבעוני והבן זוג אוכל בשר רק בחוץ. אבל יש בעיה... אז מקווים.

אין לי משהו שאני יכולה לקרוא לו משנה סדורה. אני אחשוב על זה ואם אצליח לנסח משהו אכתוב לך.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620930
אני לא יודע בת כמה את, אבל העובדה שדברים קרו לפני זמנך לא אומרת שהם לא קרו.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620940
היו לא מעט צמחונים גם לפני 30 שנה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620941
ו-‏40 ו-‏50 ו-‏60 שנה ו-‏70 שנה.
היה לי בן-דוד של סבתא צמחוני. סבתא שלי היתה צמחונית במשך שנים, עד שהיא התחתנה עם סבא שלי (שהבהיר לה שתעשה מה שבא לה, אבל הוא מצפה לאכול בשר).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620898
אז סתם צילמו בוידאו ארוחת צהריים שגרתית שבה, במקרה, האמא אומרת שיש ניוקי-תמנונים לאכול? ובמקרה הוא פלט את המנטרה המאוד-יפה-ונוגעת-ללב?

__________________
לפני כמה ימים נסעתי ברכב עם חברה שלי, טבעונית שמגדלת את בתה לטבעונות. הקטנה (בת שנתיים וחצי) עדיין יונקת.
וזה הלך ככה.
"את עדיין יונקת כי את..."
"כי אני בינונית‏1."
"נכון. אבל כשתהיי בוגרת‏1, אולי תרצי להפסיק לינוק".
"אבל עכשיו אני בינונית".
"נכון את בינונית. ואת יונקת מהדד של אמא שלך כי את ילדה. ואת לא שותה חלב של פרה כי..."
"כי אני לא עגל".
"ולא חלב של כבשה כי..."
"כי אני לא טלה."
"ולא חלב של עז כי..."
"כי אני לא גדי".

1 שכבות גיל בגן
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620899
______
גם זאת שיטה ללמד את הבת שלך איך קוראים לחיות ולצאצאיהן :)
מזכיר לי שיטה אחרת, באשר למספרים:
אחד - אלוקינו
שני - לוחות...
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620901
________________
אכן, אם כי בגיל שנתיים וחצי הגאונה הקטנה יודעת לא רק שהטלה הוא הבן של הכבשה, אלא שהוא גם מתחיל בט'.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620905
אם היא טבעונית כל כך קנאית, למה היא בכלל מלמדת אותה מה זה פרה, עז וכבשה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620906
ואנשים שמלמדים את הזאטוט שלהם איך נראית ג'ירפה ואיך שואג אריה, מתכננים שהילד יגדל ויהיה צלם או צייד?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620908
אני חושבת שהיא פחות קנאית מרנני. או לפחות - פחות מיסיונרית.

_
מה זאת אומרת?
1. כדי ללמד אותה מה *לא* אוכלים.
2. גם אריות וקרנפים לא אוכלים, ובכל זאת מלמדים ילדים מה זה קרנף ומה זה אריה.
3. כי מערכת החינוך שופטת בחומרה ילדים שלא יודעים "איך עושה חמור".
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620910
. ''גם אריות וקרנפים לא אוכלים, ובכל זאת מלמדים ילדים מה זה קרנף ומה זה אריה.''
למעשה אריות וקרנפים כן אוכלים, וזה למה מלמדים ילדים מה זה קרנף ומה זה אריה.
וגם מאמנים אותם בריצה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620916
לא ירדתי לסוף דעתך. שוק האריות והקרנפים למאכל, מוגבל בארץ, לדעתי, רק לאלה שזוכים לאכול את בשרם של האריות והקרנפים שמתו בגן החיות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620918
מלמדים ריצה בגלל שאריות אוכלים וקרנפים הם בהמות דורסות (כמו הבהמות).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620921
ובכן, יכבד לו הילד הישראלי, ולא יסע לספארי באפריקה, וגם לא יכנס לכלוב האריות כאן בארץ, אם חפץ חיים הוא.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620926
אני חושבת שהאנטילופה רמזה‏1 למה שהאריות והקרנפים אוכלים.

1 בהקשר הזה נכון יותר לנקב את הפועל. :)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620928
כן. צפריר הבהיר את זה, והעלה חיוך על שפתי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620911
למה צריך לדעת מהם טלה, גדי ועגל?

להשוואה: כפיר, אתון, נאקה, בכר,
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620915
לא הבנתי.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620919
אבל, אני חושבת שבאמת החינוך שלנו לוקה באנכרוניזם, בכל הקשור לבעלי חיים.
כלומר, חשוב לדעת שלצאצא הגמל קוראים בכר, ולנקבת הגמל - נאקה. זו עברית נכונה. אבל למה באמת שירי הילדים עתירי "עגלה עם סוסה" ו"בערוגת הגינה" ויתר חקלאות, בעוד רוב רובם של ילדי ישראל, גם אלה החיים במה-שהיה-פעם-מושבים רחוקים למדי מזה, וזה לא באמת רלוונטי לחייהם?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620920
למה לא לקרוא להם "גורים"?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620923
למי? לטלה, לגדי ולעגל? או לעיר, לסיח, לבכר ולכפיר?
אני חושבת שהמילה הכללית "גורים" משמשת בעיקר למי שאין להם מילה ייחודית בעברית.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620991
אני חושב ש''גורים'' הוא ספציפי ליונקים (שאין להם מילה אחרת). בסרט טבע דיברו על ''גור'' של לוויתן, וזו נראתה לי החלטה סבירה אבל כבר הרגיש טיפה מוזר. אצל חרקים אין מילה מיוחדת לצאצאים, ו''גור של יתוש'' נשמע לי שגוי לחלוטין, כמו גם ''גור של צב'' (ודווקא מדברים הרבה על צאצאים של צבים.) אני חושב שהמילה הגנרית היא ''צאצא''.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620999
עוד שמות גנריים וכו':
אפרוח זה צאצא של עוף (אבל יתכן גם שם ספציפי כגון ברווזון שהוא אפרוח של ברווז).
דגיג זה צאצא של דג.
ראשן זה צאצא של צפרדע בגילגול הראשון שלו,. לאחר תום הגילגול, כל עוד אינו בוגר, נראה לי שצפרדעון הוא תיאור תקין.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621017
אפרוח זה שם גנרי לצאצא של עוף אשר מרגע בקיעתו מתנייד עצמאית (פורח). צאצא של עוף הרתוק לקן, ובקלות ניתן לגזול אותו, נקרא גוזל.
עברית שפה יפה 621026
תודה!
השאלה שכנה בירכתי המוח שלי דורות.
עברית שפה יפה 621030
ואפרוחיו יעלעו דם / על גוזליו ירחף
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621032
דעת האקדמיה ללשון בעניין אפרוחים וגוזלים.

חוץ מזה הניחוש שלי שהקידומת "א" במילה אפרוח היא קידומת שמבטאת מצב עתידי (אפרוח = יצור שבעתידו יהיה מסוגל לפרוח). מניין הניחוש ? כי בעברית משתמשים בקידומת "א" כהטיה לביצוע פעולה בעתיד (למשל: אלמד= אבצע למידה בעתיד, אבקר = אבצע ביקור בעתיד).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 621035
מתאים למה שכתבתי (בעבר) ולמה שכתב דורון (בהווה).
הא' נראית חלק מהמשקל ולא קשורה לזמן.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623342
גוזל כי קל לגזול אותו? חשבתי שזה גוזל כי הוא גוזל זמן ומאמצים (כמו שעולל הוא עול).
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623344
וסתם את הגולל כי הוא תקע גולים? והוליך אותו שולל כי שיחק בשולה מוקשים? מה נהיה?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623347
הגולל באמת נגלל. השולל הוא שלילי.
ובכלל בעברית למלים מאותו שרש יש גם פעמים רבות משמעויות קרובות שמתיחסות זו לזו. כמו חבורה וחבירה לחבר. ארץ חרבה לחורבן לחרב
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623349
פה מובאות דעות שונות באשר לפירוש "מוליך שולל".

הנטיה הטבעית שלי היתה לפרש "שולל" בדומה ל"לא תשלה אותי", ומכאן "אשליה" (כמובא שם). אלא שבמחשבה שניה, אולי "לא תשלה אותי" אין פירושו "אל תרמה אותי", אלא "אל תנסוך בי שלוה" (לשווא), כמו "ישליו אוהביך".

(ועוד צריך לחשוב: וגם שול תשולו לה מן הצבתים, ועתה בני אל תישלו...)
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 623351
תענוג- לא חשבתי על הקרבה בין שולל להשתוללות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620944
שים לב שהילדה היא: לא-טלה, לא-גדי, ולא-חזרזיר.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620917
אם כי, לענ''ד כמעט כל הטבעונים שנתקלתי בהם פחות מיסיונרים מרנני.
מעולם במחיצת טבעונים לא רצה לי בראש המחשבה ''יאללה, צאי לי מהצלחת'', כמו בדיון הזה, עם רנני. ועובדה שהיא הצליחה לגרום לי להיות בצד של הקרניבורים בדיון, שזה הישג ראוי לציון.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620954
''ולא חלב סויה כי...''
''כי אני לא סויה''
''ולא טחינה כי...''
''כי אני לא שומשום''
''ולא מיץ גזר כי...''
''כי אני לא גזר''
''וכשאני אפסיק להניק אותך...''
''אני אלך למקדונלד''
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620960
אני דווקא התרשמתי מהשימוש במילה ''דד'' במקום ''ציצי'' העממי והחביב.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620962
הם בחרו בזה, כדי למנוע את המבוכה שהילדה תבקש באמצע הרחוב. רוב הציבור לא מכיר את המילה דד, אבל זו עדיין מילה תקנית.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620965
אצלנו למרבה הנוחות הילדה עצמה המציאה שם אחר וייחודי ככה שהבעיה הזאת נפתרה מאליה.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620968
אצלנו הילדה התחילה לשאול "בָּה זֶה‏1?" ולהצביע על השד, כמה חודשים טובים לאחר שגמלה את עצמה בעצמה.

1 מה זה, בתמרית.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620969
הייתי מניח שיש עוד כמה עצמים שזוכים לשאלה הזאת, לא?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620973
כמובן. כל עצם, כמעט. כולל אלה שהיא מכירה ויודעת, אבל עוד לא אומרת, והיא רוצה לשמוע אותנו אומרים‏1.

1 כך, שלמשל, היא יכולה להצביע על תפוח ולהגיד "אההההההההה", ואני אשאל אותה, "רוצה תפוח"? והיא תגיד "כן!".
ואז, בשעה שהיא תאכל את התפוח, היא תושיט לי פלח ותשאל, "בָּה זֶה"? ואני אומר לה "תפוח". והיא תשאל שוב, ואני אענה לה שוב, ככה, 5 פעמים, לערך.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620980
1 גם אני מכיר מקרוב את צורת הלימוד הזאת, וזאת אחת הסיבות שאני רואה את כל המגמה העכשווית שרואה בשינון וחזרה על חומר את החטא הקדמון של מערכת החינוך, כקשקוש שנובע מבורות. ועצלנות.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620984
אינך נסחף קצת ? השיטה שנועה תיארה מתייחסת לכל מערכת החינוך?
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620985
הפונז, אני משערת, מתכוון שכמו שזה יעיל מאוד בקרב פעוטות, כאמצעי ללימוד שפה, והם אפילו מבקשים את זה בעצמם - ככה זה יעיל גם בקרב ילדים ונוער.
חלב זה המשקה היחיד שטעים עבורי 620989
Yep.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים