בתשובה לארז לנדוור, 21/08/14 11:54
איפה חפים מפשע? 639379
איפה חפים מפשע? 639387
תודה. לא הייתי מעודכן בחדשות בזמן האחרון. החלק השני של דבריי נשאר על כנו.
איפה חפים מפשע? 639390
"החלק השני של דבריי נשאר על כנו" - לא היה לי צל של ספק.
איפה חפים מפשע? 639391
ושוב דוגמא לכך שאין קשר בין העובדות למסקנות. אז בשביל מה להתוכח על העובדות?
איפה חפים מפשע? 639393
הענישה הקולקטיבית של פלסטינים היא עובדה כרונית.
איפה חפים מפשע? 639407
זו לא עובדה. זו המסקנה שאתה מסיק מן העובדות. העובדות הן שיש אזרחים הרוגים ושיש מצור על עזה.

מצור זה לא עונש ולא סנקציה. זה ניסיון ישראלי להתמודד עם כך שהחמאס מנצל גבולות פתוחים לצרכי התחמשות וטירור.
אזרחים הרוגים בעזה זה לא ענישה ולא חלק מהמטרה הישראלית של הלחימה (להיפך - ככל שמספר האזרחים ההרוגים עולה, יש יותר לחץ על ישראל ופחות יכולת לסיים את המשימות).
אזרחים הרוגים בעזה זו תוצאה של הלחימה בחמאס, שפועל כנגד ישראל‏1 מתוך האוכלוסיה האזרחית. האם יש לך להציע לצה״ל דרך להלחם בחמאס, בלי לפגוע באזרחים? האם יש לך הצעות קונקרטיות לניהול לחימה בצורה יעילה יותר? האם יש לך הצעות לשיפורים טכנולוגיים שאנחנו לא מכירים? פרט, נמק והבא דוגמאות. צה״ל ישמח להעסיק אותך כיועץ.

או שאתה מאלה שעדיין חושבים שאנחנו צריכים להמשיך ולדבר עם כל מיני חמאסניקים ו-ISIS למינהם (אותה הגברת, בלי שינוי אדרת)?

__
1 כנגד ישראל? חה! האמת שהחמאס פועל כנגד ישראל, כנגד תושבי עזה, כנגד האינטרס הפלסטיני וכנגד הרשות.
איפה חפים מפשע? 639410
דומני שארז התכוון למה שנעשה בחברון וסביבתה במבצע ''שובו בנים''. המסווה של פעילות דחופה ואלימה שהצדקתה נעוצה בתקווה להשבת החטופים התברר בדיעבד כתרמית, שכן היה ברור לזרועות הבטחון שהם נרצחו מיד לאחר החטיפה. אגב, הרבה יותר אלימה היתה הפעלת נוהל חניבעל ברפיח, תחת ''הצדקה'' דומה.
איפה חפים מפשע? 639806
זו פעילותו של עופר וינטר שגם התגאה: "הם התעסקו עם היחידה הלא נכונה." להזכירך המציאות של שילוב משיחיות ופיקוד צבאי: הרג המוני של אזרחים, של משפחות שלמות, שלא נספרות.
איפה חפים מפשע? 639478
ואני רוצה להזכיר, שמלחמה היא העונש הקולקטיבי האולטימטיבי.
איפה חפים מפשע? 639540
אני מבין שאין סיכוי שיהיה אצלך שלב ביניים בו אתה קורא את התגובות הריקות מתוכן שאתה כותב ואז מחליט לא ללחוץ על הכפתור ״אשר״.
איפה חפים מפשע? 639544
נכון. מלחמה היא שיטת ענישה קולקטיבית (בין שאר מטרותיה).

למוסרניים יש בעיה בזיהוי המציאות הלא נעימה לכן ניטפלים לזיהוי מציאות כוזב (דיסוננס קוגניטיבי). יתר על כן, במסגרת הדיסוננס - את חוסר ההבנה שלהם עצמם הם משליכים על בן שיחם. כמו הבדיחה הידועה על מי שנוסע בנתיב ההפוך וטוען שכל הנהגים נוהגים נגד הכיוון הנכון.
איפה חפים מפשע? 639418
אופס. התקשורת הישראלית שוב יצאה שקרנית.
איפה חפים מפשע? 639422
אופס, אותו אל ערורי שהכותב צוחק על זה שקוראים לו ''בכיר'', הוא אכן בכיר, כ''כ בכיר שהוא העומד בבסיס הקשר שנרקם נגד הרש''פ, לפחות לפי הדיווחים מהשבוע. אותם דיווחים שעבאס לקח מספיק ברצינות כדי להתחיל לחקרם.
איפה חפים מפשע? 639441
אופס, חגי מטר שוב יצא שקרן
איפה חפים מפשע? 639571
חאלד משעל מספיק בכיר בשבילך ובשביל חגי מטר?
"משעל: חמאס רצח הנערים."
איפה חפים מפשע? 639572
צריך לקרוא גם את הטקסט בפנים. ''לא ידענו מראש שהפעולה הזו נעשתה על ידי אנשי חמאס.'' כמו בפרוץ אינתיפאדת אל אקצא שנגרמה כתוצאה מפעולות בשטח שעראפת תפס עליהן טרמפ. גם אז טענה הנהגת הפתח שהיוזמה באה מהם והיתה מכוונת כי זה נשמע יותר טוב מניצול מצב קיים והיגררות אחרי העם. אם החמאס כגוף היה יוזם את החטיפה סביר יותר שהוא היה לוקח אחריות למעשה ומנסה להשיג משהו במו''מ.
איפה חפים מפשע? 639573
לא קראתי את הודעת משעל בעניין החטיפה של הנערים. אני משער שהיא אומרת מה שאמרת (דהיינו ''החמאס לוקח אחריות על חטיפת הנערים רק בדיעבד'').

המסקנות שאתה מסיק הן מסקנות שלך בלבד. אני משוכנע שיוזמת החטיפה נעשתה ביוזמת חמאס, החוטפים היו ממודרים משאר תאי חמאס בגדה וממודרים בכלל. אחת הסיבות למידור היא כדי שחמאס יוכלו לאמר בעת הצורך ''החטיפה לא מיוזמתנו, ידענו עליה רק בדיעבד, בלה-בלה-בלה''.

כנ''ל לגבי יאסר ערפאת, יאסר עראפאת היה היוזם של האינטיפדה השניה והוא ניהל אותה ביד רמה ובשליטה מלאה (אם כי החמאס ועוד אירגונים פעלו טקטית בניפרד ברוב אירועי הטירור ). זה שאתה מוכן לאכול את הלוקשים שייצר עראפאת בעניין זה (''מה גרם ומי ניהל את האינטיפדה השניה'') מעיד על תמימותך (במקרה הטוב).
איפה חפים מפשע? 639576
כן. אני זוכר שאמרת שלא יתכן שמוחמד אבו חדיר נרצח בידי יהודים ועכשיו אתה חוזר על שטויות דומות. עראפת בודאי שלא היה טוען שלא הוא יזם את האינתיפאדה השניה וגם לא אמרתי כך. אמרתי בדיוק ההיפך. לגבי נכונות טענתי ראה תגובה 337969 . לגבי החמאס, אני שוב חוזר ואומר, אם החטיפה היתה ביוזמתם מדוע לא ניסו לנצל אותה לצורכיהם? בשביל לרצוח יהודים מספיק לירות עליהם ממארב.
איפה חפים מפשע? 639574
ואו, אתה לא יכול לכתוב הודעה בלי לשקר?
הציטוט המדוייק הוא "לאחר שנשאל ישירות אם אנשי חמאס הם שחטפו ורצחו את הנערים - גיל-עד שער, נפתלי פרנקל ואייל יפרח - ענה משעל: "למדנו על ההודאות הללו מהחקירה הישראלית. לזרוע הפוליטית של חמאס לא היו את הפרטים הללו. למדנו על כך מאוחר יותר." (ההדגשה שלי)
במלים אחרות - זו יוזמה של הזרוע הצבאית, לא הפוליטית (וגם זה בהנחה שהוא לא משתמש בתקייה)
איפה חפים מפשע? 639579
אבל יותר חשוב מכך: למה זה פאקינג משנה?

אם קבוצה בחמאס מבצעת פעולה שהיא ברוח המוצהרת של הארגון (וההנהגה אפילו מרוצה מהפעולה) למה זה כל כך משנה לארז לנדוור אם ההנהגה ידעה מראש או אם היא זו שהוציאה את הפקודה המפורשת לפעולה הספציפית? האחריות לפעולה היא של החמאס והם אפילו לא מתביישים (בלשון המעטה) לקחת על עצמם את האחריות. למה ארז לנדוור לא מוכן לתת להם את האחריות שהם מוכנים לקחת בעצמם? מה הבעיה של האיש הזה? למה העקשנות?
איפה חפים מפשע? 639605
האיש evil
איפה חפים מפשע? 639608
לנדוור דווקא הגיוני מאוד במסגרת הנחות היסוד שלו. אבל הנחות היסוד שלו אוויליות.

כאשר הוא בודק את ההגיון של עצמו הוא לא מוצא בו פגם, ואכן אין פגם משמעותי בדרך שלו להסיק מסקנות. אבל, מתוך ההגיון בדרך בה הוא מסיק את המסקנות שלו הוא מסיק שגם *הנחות היסוד שלו נכונות*.

זו השגיאה הלוגית שלו: נכונות הנחות יסוד אינה יכולה להתבסס על כך שדרך ההסקה מהן הגיונית. נכונות הנחות יסוד נובעת רק מתאימות המציאות למסקנות. סוגיה זו מוכרת היטב במדע ניסויי (מדע אמפירי) וזהו בעצם הההישג העיקרי של גלילאו גלילי. גליליי אמר "הבוחן היחיד לנכונות הנחות יסוד הוא שהן תואמות את המציאות".
איפה חפים מפשע? 639653
שנאמר "וילך אברהם"
איפה חפים מפשע? 639612
אני אתן לInbar Herscovici להסביר לך:

"אריאנה מלמד פרסמה טור דעה חדש המשווה בין טרור החמאס ליישוב היהודי ערב קום המדינה.
גדעון לוי פרסם את הפרובוקציה השבועית בדמות "איך ישראל הייתה מגיבה לחיסול אשתו ובנו של גנץ?", בעקבות (נסיון?) הסיכול של דף והפגיעה באשתו ובנו, תוך ביצוע השוואה ישירה בין המגה-טרוריסט דף לרמטכ"ל בני גנץ.
אב שכול בשם יצחק פרנקנטל שבנו נחטף ונרצח ע"י החמאס פרסם סטטוס בתפוצה רחבה ובו מהדהדת שאלתו: "מה מחמד דף אשם בהרג בני אהובי?...אנחנו ממשיכים להתגרות בהם עוד ועוד... מה לנו להלין עליהם?"

כל זה הזכיר לי משהו מעניין שקראתי והותיר אותי פעורת פה. ב-‏1995 פורסם בכתב העת "נתיב" מאמר שכותרתו "יהודי גרמניה לימינו של היטלר", המתאר את פעילויותיהם של היהודים בגרמניה בשנות ה-‏30 המוקדמות.
לאחר שהחלו הפרעות ביהודי אירופה, החרמות הכלכליים, שלילת הזכויות וכו', יהודי גרמניה דאגו לשם הטוב של מולדתם האהובה והדפו את טענותיהם של היהודים המפוכחים וברי הדעת מחוץ לגרמניה, שהעזו למחות ולהכפיש את הקנצלר האהוב על הראשונים.
באחד המהלכים, הם אספו מכתבים ובהם גילויי-דעת של מובילי דעה יהודים בגרמניה של אותה תקופה התומכים בקנצלר ומשטרו ומגנים בתוקף את היהודים מחוץ לגרמניה החרדים לגורלם. אותם יהודים שתבונתם בראשם וראשם על כתפיהם ורגליהם על האדמה.

כמה מהפנינים:
-נשיא ארגון היהודים הספרדיים בברלין: "...נוהלה תעמולה בחוץ-לארץ בדבר מעשי זוועה, כביכול, שנעשו נגד יהודי גרמניה..."
-ועד הקהילה היהודית בדרזדן: "אנו מוחים בכל תוקף נגד ההכפשה חסרת היסוד של כבוד גרמניה בחוץ-לארץ. אנו דוחים בשאת נפש כל קשר וזיקה עם מעלילי העלילות השפלים, יהיה מוצאם אשר יהיה (כלומר, יהודים הגרים מחוץ לגרמניה-ע.ה). אנו בטוחים שבמהרה יינקטו כנדרש צעדים לסיכול מזימותיהם של אותם חוגים חשוכים... על מנת להשכין שלום בגרמניה..."
-ההתאחדות הציונית בגרמניה: "הרמנו את קולנו בגינוי חד-משמעי של התעמולה האנטי-גרמנית בחוץ-לארץ. מחינו נגד מעשי הזוועה השקריים שבוצעו כביכול נגד יהודים, ואשר כל כוונתם היא לשרת אינטרסים פוליטיים..."
-ד"ר ליאו בק, נשיא איחוד הרבנים בגרמניה: "אין עוד ארץ באירופה בה הקשר בין היהודים למולדתם הוא כה חזק ואינטימי".
-ד"ר אלפרד טיץ: "יש לעשות הכל על-מנת לסכל את התעמולה הנפשעת; יש להפסיק את מאמרי השטנה והשקרים נגד גרמניה. ביטחון מושלם מובטח בגרמניה לרכוש ולנפש, חוק וסדר שוררים בכל..."

הC-V Gazette, הבטאון היהודי בו פורסמו גילויי הדעת לעיל, פרסם בצדם גם את הקריאה הבאה: "אנו, 565,000 יהודי גרמניה מוחים נמרצות נגד מסע הכפשה אנטי-גרמני המבוסס על סיפורי זוועה חסרי שחר הנעשים כביכול נגד יהודים בגרמניה, המופצים בעולם... אנו דוחים בשאט-נפש את מסע השקרים על גרמניה ועל ממשלתה הנבחרת..."

הן הציטוטים מהחלק הראשון, של ימינו, והן הציטוטים מהחלק השני, זה של שנות ה-‏30, הם מאותו הז'אנר: מנגנון הכחשה יהודי מביך הגובל בהלקאה עצמית.
בשתי התקופות על ציר הזמן, היהודים מתעקשים לרמות את עצמם ומתעקשים להתעלם מהמציאות ומכוונות האויב - בין אם הוא פלסטיני מוסלמי פונדמנטליסט ובין אם הוא גרמני נאצי.
ואמנם ישנם כמה הבדלים: על היהודים של שנות ה-‏30 היה לצפות בהתנהגות, שהייתה בתחילה מרומזת והחלה מתפתחת, ולהסיק ממנה על האויב שהיה אינטקלטואל, איש הרוח שהם חיים בקרבו. היהודים של היום כבר יודעים שיש דבר כזה אוייב פסיכופט שסתם כזה, כי ככה הוא. כי יש אוייב שמעוניין לחסל אותך כי אתה יהודי. היהודים של היום כבר יכולים לקרוא את אמנת החמאס ואת סעיף 15 בה העוסק במלחמת ג'יאהד נגד האויב היהודי שגזל את אדמתם. היהודים של היום כבר למודים ומכירים את חוסר ההסכמה של הפלסטינים לכל הסדר שהוצע להם במהלך השנים, שהרי ע"פ ס' 13 לאמנת החמאס, פתרונות של שלום עומדים בסתירה לעקרונותיה של תנועת ההתנגדות האסלאמית. היהודים של היום אמורים להכיר במציאות.

להמשיך להאמין ולטפח את הנרטיב לפיו מטרתו של הטרור הפלסטיני היא השגת פיסת אדמה וריבונות לצד מדינת ישראל תוך חיים בשלום, ולהמשיך להאמין שפעילותו היא לגיטימית תוך השוואתו להתיישבות היהודית ערב קום המדינה, היא ספק תמימות-ספק עיוורון. היא סילוף המציאות. היא אי-הכרה בהיסטוריה."
איפה חפים מפשע? 639641
תמיכתך במנגנון השקר של ההפרדה בין הנהגה צבאית והנהגה מדינית שכאילו ממודרת ממעשי ההנהגה האחרת היא עיוות המציאות לטובת האנטישמיות המודרנית ופגיעה בעצמנו.
בכך אתה, חגי מטר, גדעון לו וחבריכם האחרים מצטרפים למסורת "המפוארת" של המומרים בימי הביניים שעסקו בהלשנות וביריקה לבאר ממנה שתו.
איפה חפים מפשע? 639642
איזה מחול שדים התעורר בתגובה לדבריי. המטורללים הימנים שוב יצאו מחוריהם. כל החשודים הרגילים - אנטישמיות (טענה הנשמעת מהאנשים הכוחניים ביותר הגורמים במעשיהם לעליית האנטישמיות הימנית), אוויליות (בבחינת כל הפוסל במומו פוסל מצד מי שאומר את זה), חוסר מציאותיות (מאותו אחד שטען בשיא הביטחון שלא יתכן שמוחמד אבו חדיר נרצח בידי יהודים) ושיתוף פעולה עם האויב (מצד זה שלא מבין את הדברים שהוא מדבר עליהם וזה כמובן לא מפריע לו להיות נחרץ בשטויות שהוא מפיץ ברחבי האייל). נניח שהחטיפה אכן היתה יזומה מצד החמאס (דבר שעדיין מאוד לא בטוח), ספק אם ממשלת ישראל ידעה את זה. התגובה חסרת הפרופורציה שהבעירה את הגדה ואת הרצועה גם יחד והביאה כבונוס את המלחמה המיותרת הזו היא רק עוד הוכחה לקיבעון של אנשי מדיניות הסטטוס קוו.
איפה חפים מפשע? 639645
התפרצותך המבולבלת והבלתי עניינית רק מחזקת את מה שאמרתי.
איפה חפים מפשע? 639647
אל תען כסיל כאיוולתו
איפה חפים מפשע? 639649
אכן. בגלל הגישה הזו אני לא עונה לתגובות שלך.
איפה חפים מפשע? 639650
לזאת ענית :)
איפה חפים מפשע? 639675
יש גירסא שאומרת, ענה לכסיל כאיוולתו פן לחכם בעיניו יחשב. (מקווה שלא שיבשתי את הניסוח). לנדוור הוא דוגמא לכסיל שהוא חכם בעיני עצמו.
איפה חפים מפשע? 639679
אלה שני פסוקים סמוכים בספר משלי פרק כ"ו:

ד אַל-תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ: פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה.
ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ: פֶּן-יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו.
איפה חפים מפשע? 639682
בקיצור, אלו לא שתי גרסאות. לא לענות לכסיל שמעלה טיעונים שטחיים בטיעונים שטחיים (כי אז נהיים דומים לו וחוטאים לאמת).
אם כבר עונים לטיעונים השטחיים שלו, אז לענות עם טיעונים טובים, מסודרים ולגופו של עניין (כדי שהוא לא יחשוב שדבריו דברי חוכמה הם).
איפה חפים מפשע? 639685
מה לעשות, לנדוור חכם לא רק בעיני עצמו אלא גם בעל קבלות אובייקטיביות, דבר שזועק בחסרונו אצל כמה משתתפים שדווקא אוהבים לדבר שוב ושוב על טפשותם של אחרים. מוזר. עולם הפוך.
איפה חפים מפשע? 639686
את מידת התבונה שלך ראינו כשייחסת לי טענה הפוכה ממה שאמרתי.
איפה חפים מפשע? 639687
סליחה שאני מפריעה לכם בהחלפת הדברים האינפנטילית שביניכם. אין לכם משהו יותר טוב לעשות עם הזמן הפנוי שלכם?

גברים.
איפה חפים מפשע? 639688
מעניין שתמיד כשמתנפל עליי אספסוף ואני עונה לו, בא מישהו ומגנה את כולנו. המערכת היתה יכולה למנוע את זה במחיקת כל הודעות הevil למיניהן.
איפה חפים מפשע? 639691
נראה לי שהמערכת הנוכחית לא אוהבת להתערב הרבה, כך שהתנפלות אספסוף כללית אולי לא נחשבת. מעניין אם המילה ''כסיל'' נכנסת בהגדרות של כל מה שלא רצוי באתר עפ''י דף תנאי השימוש.
איפה חפים מפשע? 639747
מהאספסוף דלעיל אף אחד לא מצפה לכלום.
איפה חפים מפשע? 639853
אני התעייפתי מלהידיין עמם.
איפה חפים מפשע? 639898
אם אתה קורא לצווחנות שלהם ''דיון''...
איפה חפים מפשע? 640030
בגלל זה כנראה התעייפתי. פעם הייתה לי יותר סבלנות להידיין עם פרוגרסיביים כמו idan .
איפה חפים מפשע? 639648
אנשים כמוך לא מבינים דבר מעבר לאנטישמיות, הלשנות, ''מומרות'' ועוד כהנה וכהנה מושגים הלקוחים מהווית קהילות סגורות בגלות ולכן כל אמירה מציאותית יותר היא לדידם בחזקת ''מבולבל'' ו''לא עניני''.
איפה חפים מפשע? 639655
בתגובתי הזכרתי את עניין תמיכתך במנגנון השקר של ההפרדה בין ההנהגה המדינית והצבאית בחמס, בהתייחס לדברי משעל לפיהם ההנהגה המדינית לא ידעה על חטיפת הנערים שבצעו אנשי חמס. כל החלק האחרון של תגובתי שכלל את החצי השני של המשפט הראשון ואת המשפט השני היה הערכתי לגבי מניעיך. אתה בחרת להגיב רק על החלק הזה של הערכת מניעיך. אז יכולת לומר שאיני מבין דבר בנפש האדם ובעצם הנך אוהב צרוף של מדינת ישראל ותושביה‏1. אבל במקום זה בחרת לענות בפרץ של דברים שאינם קשורים כלל לעניין ההערכה הזאת. לעומת זאת לא ניסית להסביר כלל מדוע מה שכיניתי "מנגנון השקר" בחמס אינו שקר, כפי שאני חושב.
איפה חפים מפשע? 639662
שכחתי להוסיף את ההערה שסימנתי.

1 יכולת, למשל, להגן על עצמך כנגד ההערכתי כפי שעשה יו יו ב"רבותיי לחיי המלך" של דמון רניון.

it seems somebody out there claims he is a public enemy, which Jo-Jo says is nothing but a big lie, as he is really very fond
of the public at all times

איפה חפים מפשע? 639674
ארז לנדוור.

נוסף לכל מגרעותיך אתה שקרן .

דברים שאתה שם בפי כלל לא נאמרו על ידי, אמרתי דברים אחרים ודייקתי בדברי, זה שאתה מסלף את דברי לא אומר שדברי הסילוף שלך הם הדברים שאמרתי.

זה שאתה שם דברים שקריים בפי כדי לסתור אותם כביכול (תרגיל מלוכלך הידוע בשם ''תרגיל איש קש'') מוכיח שירדת לשפלות .

אין טעם לפרט כאן מה אמרתי ומה הסילוף שלך לדברי. זה לא מעניין במיוחד את הקוראים. אומר רק שדברי אז (בעניין רצח הנער אבו כדיר) היו דברים מדוייקים לגמרי (בתנאי שלא מסלפים אותם ).
איפה חפים מפשע? 639678
מתוך תגובה 634615 : "מות הנער הערבי נראה לי עוד פרק בעלילות הדם של הפלשתינים (שאנו נוטים לשכוח מהר). מאוד סביר שהנער נרצח או נהרג בלי קשר לסכסוך הערבי-פלשתיני, גייסו את גופתו לטובת מכונת התעמולה הפלשתינית."

פורמלית, "נראה לי" ו"מאד סביר" הם ניסוחים שאינם ניתנים להפרכה, כי גם ארועים שסבירותם אפס מתרחשים לפעמים. מעשית, אם זה כך, מה הטעם בכלל בשליחת הודעות עם ביטויים כאלה? זה כמו להגיד "מאד סביר שהשמש לא תזרח מחר" ולמחרת היום, מתחת לשימשיה, להיאחז באותה הסתייגות כדי להצדיק את האמירה.

אתה מצפה שנקרא את המשפט ההוא כך: "מות הנער הערבי נראה לי עוד פרק בעלילות הדם של הפלשתינים (שאנו נוטים לשכוח מהר). מאוד סביר שהנער נרצח או נהרג בלי קשר לסכסוך הערבי-פלשתיני, גייסו את גופתו לטובת מכונת התעמולה הפלשתינית." בעוד כל קורא סביר פירש, בזמן אמת, את ההודעה שלך כך: "מות הנער הערבי נראה לי עוד פרק בעלילות הדם של הפלשתינים (שאנו נוטים לשכוח מהר). מאוד סביר שהנער נרצח או נהרג בלי קשר לסכסוך הערבי-פלשתיני, גייסו את גופתו לטובת מכונת התעמולה הפלשתינית."

השאלה היא אם אחרי "מאד סביר" כזה שמתרחש בכל זאת משהו משתנה בהערכת הסיכויים העתידית שלך לגבי ארועים דומים. לא, אתה בטח לא תניח לאי ההתאמה הזאת לשנות משהו. סליחה, מאד סביר שלא, נראה לי שאתה מאלה שלא נותנים לעובדות לקלקל את השקפת עולמם.
איפה חפים מפשע? 639694
אני עצרתי את נשמתי, עד לרגע בו אמ יאכל את כובעו או יחליט להגיד ״סליחה טעיתי״ או לפחות איזה ״הימרתי לא נכונה״.

היה שלום, עולם אכזר!
איפה חפים מפשע? 639701
הצחקתני. האיש לא מסוגל לטעות, בהגדרה.
איפה חפים מפשע? 639708
למה הכוונה "מאוד לא בטוח [שהחטיפה הייתה יזומה על ידי החמאס]": לא בטוח שאנשי הזרוע הצבאית של החמאס חטפו? לא בטוח שזו הייתה יוזמה של המפקדה המרכזית של הזרוע הצבאית? השווה לחטיפת גלעד שליט.
איפה חפים מפשע? 640492
זה נראה כאילו אבו מאזן התבלבל. מילא לא להאמין לחלד משעל, אבל לא להאמין לך, ארז ?
"לדבריו, הוא הופתע כמה ימים אחר כך לשמוע שבכיר חמאס סאלח אל-עארורי הודה כי חמאס עומד מאחורי הפיגוע, במיוחד אחרי שחאלד משעל הודיע לו רשמית כי חמאס אינו אחראי לכך."
איפה חפים מפשע? 640495
הציטוט שאתה מביא רק מחזיר אותנו שוב לאנלוגיה לימי עראפת - מכובד יותר למנהיגים טרוריסטים לטעון שהם יזמו את המעשים שהביאו לגל האלימות מאשר לטעון שנגררו אליהם בידי אחרים.
איפה חפים מפשע? 640529
אני מבין שאתה מתעקש על עמדתך לפיה לא מדובר בפעולה של החמס, והם מודים במעשה שלא עשו, ואבו מאזן בניגוד אליך לא מבין את מנגנון הפשוט הזה. אני מניח שאתה היחיד ע''פ כדור הארץ שסבור כך אחרי שאבו מאזן אמר את דבריו, וכל הכבוד למקוריות.
אשר לעראפאת, כזכור התגלו במבצע חומת מגן מסמכים בחתימתו בהם הוכח שהוא מממן את הטרוריסטים ומשפחותיהם, ומשלם תבין ותקילין עבור כל פשע ופשע. לכן גרסתך לפיה היה איש שלום תמים, והדביק לעצמו פשעים שלא עשה, אף היא עמדה מאד ייחודית.
איפה חפים מפשע? 640540
אני לא מבין מאיפה הימנים מוצאים את היצירתיות כשהם באים לפרש את דבריי, יצירתיות שכה חסרה להם כשמדובר בהשקפת עולמם. בשום מקום בתגובה לא טענתי שאבו-מאזן עומד בראש אירגון טרור (ואם כן, ישראל מממנת ותומכת באירגון טרור) כפי שחושב הקוף הדביל ולא אמרתי שעראפת הוא איש שלום תמים. מה שאמרתי הוא שהאינתיפאדה השנייה פרצה לא ביוזמתו והוא תפס עליה טרמפ ואכן תרם להגברתה. לגבי החמאס, גם כלל לא בטוח שהחטיפה היתה מתוכננת מראש מצד החמאס ולא יוזמה בשטח שעליה שש החמאס לתפוס טרמפ. ולפני ששוב מפרשים אותי לא נכון, אין כאן שום הצדקה לחוטפים או לחמאס.
איפה חפים מפשע? 640593
אם ראש אשף מימן את הטרור, המילה "נגרר" לא ברורה, וברור שמדובר בפעולות של אשף. מה זה משנה באיזה ראשים נהגו הרעיונות הנחמדים ? כשראש אשף מממן את הפעולות‏1, זה כאילו מדובר בפעולות של אשף. לכן כל ההתפלפלות שלך מיותרת ולא ברורה תכליתה.

1 גם אם בניגוד לחלאד משעל הוא מנסה להסתיר את חלקו, והדבר הוכח מעל לכל ספק רק עם מציאת המסמכים.
איפה חפים מפשע? 640643
הדברים האלה נעשו לאחר פרוץ האינתיפאדה ביוזמת הרחוב הפלסטיני. זה לא מנקה את עראפת אבל זה כן מורה על כך שהאינתיפאדה השנייה לא היתה מתוכננת מראש.
איפה חפים מפשע? 640670
יוסי ביילין טען שהאינתיפאדה השנייה תוכננה ע"י ברגותי כדי לעזור לעראפאת מול חמס ברחוב הפלשתיני. הוא מספר שהוא שמע מברגותי בהיותו שר המשפטים, טרם פרץ האלימות הזה, שזה מה שעומד לקרות. לכן לא מדובר ביוזמה של הרחוב אלא ביוזמה אשפית מתוכננת.
איפה חפים מפשע? 640674
מרואן ברגותי הנהיג את התנזים ולא את הרשות הפלסטינית ולזה התכוונתי שאמרתי שהיוזמה באה מהרחוב הפלסטיני. (ראה גם תגובה 337969 ). מתוך הערך עליו בויקיפדיה: "עמי איילון, שעמד בראש השב"כ עד לזמן קצר לפני פרוץ האינתיפדה, ויובל דיסקין, לימים ראש השב"כ, קבעו שעל פי מסמכים שנתפסו במבצע חומת מגן מתברר "שאף אחד לא יזם את האינתיפאדה", אלא שהיא הייתה באמת מהלך עממי שהפתיע גם את ערפאת וגם את ברגותי וצעירי הפתח. הוא הוסיף ששבוע אחרי תחילתה של האינתיפדה ברגותי השתתף בפגישה עם בכירים אחרים בה הם ניסו להבין את התופעה. אולם אחרי פגישה זו הוא כבר עמד מאחורי רוב הפעילות האלימה, והיה לרוח החיה של האינתיפדה הרבה לפני ערפאת‏. עם זאת, ערפאת נהג להורות לברגותי מתי לבצע את פעולות הטרור."‏
איפה חפים מפשע? 640675
אצטט במדויק את מה שכתוב על דברי איילון בויקיפדיה:

"לדעת אילון, האינתיפאדה לא תוכננה על ידי ערפאת, אלא הייתה תוצאה של תסכול רב-שנים של הציבור הפלסטיני כתוצאה מאכזבה מפירות הסכם אוסלו, תסכול ואכזבה שרוב הציבור הישראלי לא היה ער לה.

מול התיאור הזה ישנה עדות מפורשת של ביילין אליה הפניתי בתגובתי הקודמת, לפיה הזהיר אותו ברגוטי מפני האינתיפאדה טרם שפרצה, וביילין אומר במפורש שברגותי הוא זה שתכנן את האינתיפאדה.

ברור שבמקרה זה עדיפה עדותו של ביילין על דעתו של איילון, דעה שאינה עדיפה על דעתו של כל אחד אחר, וקשורה הרבה יותר בעמדתו הפוליטית מאשר במקצועניות שלו כראש השבכ. אגב, איילון כבר נכשל, לדעתי, באי יושר ממש בפרשת מנהרת הכותל, ומאז איני נותן משקל לדעתו.

התנזים הוא, אגב, חלק מאשף, ופעולותיו, לכן, פעולות של אשף.
איפה חפים מפשע? 640683
אתה שוב עושה תחוק מעצמך. את התנזים (''ארגון'' בערבית) הקים עראפאת בעצמו. למעשה, התנזים היווה הארגון הצבאי של הפת''ח והוא והפת''ח היו כגוף אחד.
איפה חפים מפשע? 640685
נכון. טעיתי כאן, גם התנזים נגרר אחרי הרחוב הפלסטיני כפי שנאמר בציטוטים שהבאתי.
איפה חפים מפשע? 640690
בטח. וברגותי סיפר הרבה לפני שהאיניפאדה פרצה לביילין ששהוא מתכנן את גרירת עצמו והתנזים ע''י הרחוב הפלשתיני לפרץ אלימות.
איפה חפים מפשע? 640691
זה שברגותי איים בפרוץ אינתיפאדה לא אומר שזה אכן היה מתוכנן מראש. הטקסט בלינק שהבאת הוא עוד תעמולה ימנית של אלה שחושבים שהם יודעים הכל ולא יודעים כלום.
איפה חפים מפשע? 640693
בילין אומר בסרט: "הוא (ברגוטי) אחראי יותר מכל אחד אחר לאינתיפאדה השנייה" וגם "אם צריך לשים אצבע על מישהו שיצר במו ידיו את האינתיפאדה השנייה (זה ברגוטי)".
את זה בילין מסיק משיחות שהיו לו עם ברגוטי עוד לפני כישלון קמפ דיויד ברק ערפאת.
בילין הוא התועמלן הימני שאליו התכוונת ?
איפה חפים מפשע? 640705
אז כאן אני לא מסכים עם ביילין. ברגותי לא היה יכול להוציא לפועל את האינתיפאדה אילולי היתה תסיסה בשטח שאותה היה יכול לנצל, תסיסה הנובעת מכך שמצבם של הפלסטינים לא השתפר בשנות אוסלו ולאחר קריסת קמפ-דיוויד לא היתה להם תקווה.
התועמלנות הימנית היא הטקסט מתחת לוידאו וכתוביות הפרשנות המלוות אותו. הימין תמיד מנסה לרחוץ בניקיון כפיו ולהתחמק מאחריותו למצב. מטומטמים, נמאסתם!
איפה חפים מפשע? 640712
לדעתי הטקסטים מתארים נכוחה את דבריו של ביילין להם אינך מסכים, ואין לי שום מושג על מה אתה מדבר. המשפט האחרון שכתבת נראה לי לא קשור לשום דבר שנדון בפתיל זה, וקשה לחשוב עליו כאחר מביטוי לירידה מכל הפסים.
איפה חפים מפשע? 640716
לא קשור לפתיל, קשור לפרשנות המלווה את הוידאו. וכל פעם שדנים בנושא הסכסוך הישראלי-פלסטיני אי אפשר להפריד אותו מהחזון המשיחי, הברברי והאלילי של ארץ ישראל השלמה.
איפה חפים מפשע? 640719
אולי תציג בדיוק את המשפט שהוא לדעתך אותה פרשנות ימנית. מצאתי רק איזה משפט ששולל את הקשר בין עליית שרון להר הבית והאינתיפאדה השנייה. אבל בילין אמר, אמנם לא בסרט הזה אבל שמעתי דברים מפורשים מפיו בתקשורת האלקטרונית שאין קשר בין עלית שרון להר הבית והאינתיפאדה השנייה. אז זאת פרשנות ימנית ? ובגלל זה מגיעות כל הקללות שבאות בסוף התגובה ? הרי קללות מאותו סוג אפשר לקלל גם את השמאל באותה הצלחה. אני גם עושה זאת תכופות, אבל תמיד בהקשר מתאים ולא סתם פתאום כשבא לי. . .
איפה חפים מפשע? 641109
הכתוביות שמלוות את הוידאו נראות כמו פרודיה על כתוביות הסרט האילם. "הוא אמר, הוא אמר" מזכיר את החזרה של הסיסמאות כאן על "הפולשים הברברים", "הכיבוש המוסלמי" ו"אין עם כובש בארצו" ואת הציטוטים הפאתטים החוזרים ונשנים ממגילת העצמאות (שהתיאור ההיסטורי בה אינו נכון). וכמו שאמרתי, אי אפשר להפריד את הדיון על המצב ממעללי הימין. אני בטוח שבגל החרם המדיני על ישראל שיבוא אלינו לרעה (אבל בצדק) ישכחו את הסיפוח בגוש עציון.
איפה חפים מפשע? 641125
אין לי שום מושג על מה אתה עונה.
איפה חפים מפשע? 641127
על המשפט שלך ''אולי תציג בדיוק את המשפט שהוא לדעתך אותה פרשנות ימנית.''
איפה חפים מפשע? 641128
אבל אתה לא מציג. צטט איזה משפט שמעוות את התוכן הקולי של הוידאו או שמסימה אחרת אינו במקומו. באמת אין לי שום מושג על מה אתה מדבר, ואיני רוצה להריץ שוב את הסרט ולחפש משהו מבלי לדעת מה אני בדיוק מחפש. תהיה יותר ברור. צטט משפט ותסביר מה לא בסדר בו.
איפה חפים מפשע? 641135
תסתכל על הכתוביות לאורך כל הסרט. העורך היה ממש להוט להדגיש את צידקתו וצעק אותה בכל הזדמנות. זה מאוד מזכיר את המנטרות הימניות כאן באייל שהזכרתי.
איפה חפים מפשע? 641137
עשיתי מאמץ שאתה סירבת לעשות, והעתקתי את כל התגובות שמופיעות בסרטון בחלק של הראיון עם יוסי ביילין שאותו הבאתי‏1, ואלה הם:

1. "מרוון ברגוטי בא אל יוסי ביילין בשנת 2000 ואיים באינתיפאדה"
2. "ד"ר יוסי ביילין נשיא משרד החוץ העסקי"
3. "הוא הודה בזה, לא במשפט, אבל הוא הודה בפניי מראש שזה מה שייעשה"
4. "ד"ר יוסי ביילין נשיא משרד החוץ העסקי"

מה כאן "מנטרות" ימניות ?

1 בחלק השני של הסרטון יש ראיון עם אחד מנציגי האויב, ראיון שלא ראיתי ושאינו קשור בדיון שלנו.
איפה חפים מפשע? 641138
החזרה החוזרת ונשנית של מה שנאמר כבר מלכתחילה תוך כדי קטיעת הראיונות המובאים מראות על ניסיון פאתטי להוכחת הטענה. הניסיון הזה נובע מרצון להתנערות מאשמת הצד הישראלי בענין (לא רק עליית שרון להר הבית) תוך כדי התעלמות מהאמירה של ביילין שאיומו של ברגותי היה כרוך בהיתקעות אוסלו ובמאבק מול החמאס ברחוב הפלסטיני. בכל אופן, גם אם ברגותי חשב על מהלך כזה זה לא אומר שהוא לא נגרר אחרי המאורעות.
איפה חפים מפשע? 641152
אז זה לא הכתוביות בראיון עם ביילין אלא משהו אחר ?
טוב. בנקודה זו אני נענה לקריאת הציבור ומפסיק את השיח המוזר הזה.
איפה חפים מפשע? 641158
למה לא הכתוביות? התיחסתי למה שנאמר בכתוביות.
645629
ללא כותרת וללא כתוביות
645632
כמה מפתיע. לאחר שנתניהו הבעיר את כל השטח, פלא שמתחילות להישמע קריאות לאינתיפאדה.
645821
ישראל נמצאת במצב של אינתיפאדה פעילה בשטחי יו''ש, בירושליים ובתוך שטח ישראל, כבר מספר שנים (מאז כישלון המו''מ בין אולמרט-לבני לאבו-מאזן). לשם שינוי, האינתיפאדה השלישית כוללת בתוכה מרכיב משמעותי שאינו אלימות חמה ברמת שטח. האינתיפאדה הפעם כוללת הפגנות ומחאות נגד הגדר, מפגני מחאה מחוץ לגבולות ישראל, פעילות דיםלומטית במוסדות בינלאומיים וייזום חרמות ונידויים כנגד מוצרים ומוסדות מישראל. הפסיפס הזה של אירועים ספוראדיים ברמות משתנות של רמת האלימות, מאפשרת לתודעה הישראלית להמשיך לסמם עצמה לכדי הכחשת המציאות של ''מצבנו מעולם לא היה טוב יותר''.
646008
בתוספת של "העולם כולו נגדנו וזהו המשך של האנטישמיות שליוותה אותנו 2000 שנה; זה אינו תלוי בנו"..
איפה חפים מפשע? 641142
אני מעוניין להקדיש לך שיר
איפה חפים מפשע? 641192
oh so true
:)
איפה חפים מפשע? 641092
כמו באינתיפאדה הראשונה: האינתיפאדה פרצה מלמטה; למנהיגות היו שתי ברירות: להצטרף או להיעלם כהנהגה.
איפה חפים מפשע? 641106
וזה בדיוק מה שאמרתי. התועמלנים הימנים מעדיפים להמשיך לדבוק בגירסת התיכנון מראש ולהיתלות בכל שבב אמירה של ביילין. אבל לזה כבר התרגלנו.
איפה חפים מפשע? 640760
וערפאת הצדיקל שלך זרם יופי עם האינתיפאדה במקום להלחם בה. וזה מה ששווה ''שיתוף פעולה'' של טיפוסים כמו ערפאת ואבו מאזן. הם מעמידים פנים שהם משתפים פעולה ומתחמקים מאחריות על טרור שהם מסייעים לו ולגמרי לא נלחמים בו.
איפה חפים מפשע? 640667
אינני מבין את כל הדיון הזה על "טרור". טרור היא שיטת לחימה שהשתמשו בה תמיד נגד כוח מדינתי חזק. גם לוחמי בר כוכבא השתמשו ב"טרור". גם כמובן הקנאים במרד הגדול. גם מדינות משתמשות בשיטות שאפשר להגדירן טרור מדינתי, אבל בד"כ מגדירים טרור רק שיטות לחימה של גרילה. מי שמגדיר טרור הן מדינות. אצלנו ולא רק אצלנו, המילה הפכה גידוף הגובל בדהומניזציה של מישהו. המלחמה כאן היא לאומית: הפלסטינאים רוצים מדינה ואנחנו רוצים למנוע אותה ולהרחיב את שלנו. הם משתמשים בשיטות טרור כי זה מה שהם מסוגלים. להפיל בית של 12 קומות היא סוג אחר של טרור. מישהו עבר בדירות והוציא את הבלתי לוחמים? אני רק מבקש המשתלחים למיניהם כאן לא להלביש עלי שאני מצדיק שיטות לחימה מסוג אחד ומגנה אחרות.
איפה חפים מפשע? 640672
האם עשרות אלפי הקרבנות האזרחיים שספגה סטלינגרד בקרב הגדול במלחמת העולם השנייה נחשבו קרבנות "טרור" ? עד כמה שזכור לי גרמניה, שהואשמה בטרור בגין פעולות רבות שבצעה במלחמה זו, לא הואשמה ב"טרור" בקרב זה.
"טרור" היא מילה, ויכולות להיות כל מיני גרסאות בקשר למשמעותה. אני מעדיף, לכן, לדבר על פעולות כן מוצדקות ולא מוצדקות מבחינה מוסרית, מבלי להזדקק למילה "טרור". לכן אם אתה שואל על הבניינים הגבוהים, לדעתי, כמענה על הרעשת כל ערי ישראל באמצעות רקטות, היה מוצדק מוסרית לפוצץ את הבתים האלה על דייריהם גם ללא "הקש בגג", ולהפסיק פעולות כאלה רק כשמופסקת הרעשת יישובינו. אבל זו דעתי. אתה יכול להמשיך לתמוך בגרסת האנטישמים ואובאמה ברגע מסוים‏1, שאסור היה לישראל לתקוף בעזה גם כשאזרחיה מותקפים.

1 אני מתכוון לרגע השיחה עם נתניהו שתוכנה הודלף ופורסם בערוץ אחד.
איפה חפים מפשע? 640687
לוחמת גרילה ("לוחה זעירה") היא טקטיקה. גם לוחמת טרור היא טקטיקה. אבל אתה מבלבל בינהן לחלוטין. לוחמת גרילה מבוצעת כנגד מטרות צבאיות לגיטימיות (חיילים, סמלי שלטון, תשתיות צבאיות וכו') ומטרתה לפגוע ביכולתו של האוייב לנהל מלחמה, ולאו דווקא תפיסת שטח. מבצע "אביב נעורים" למשל היה לוחמת גרילה קלאסית.
לעומת זאת, לוחמת טרור מבוצעת כנגד אזרחי האוייב במטרה להטיל עליהם אימה ולפגוע ברצונו של האוייב להילחם, ולא ביכולתו להילחם. אף אחד לא יכול לטעון שרצח דניאל טרגרמן הועיל בצורה כלשהי למאמץ הלחימה של החמאס.
יש אמנם מקרים שבהם יש עירוב של טקטיקות גרילה יחד עם טקטיקות טרור - למשל הפלת מטוס יונייטד איירליינס 77 על הפנטגון. מצד אחד הפנטגון הוא מטרה צבאית לגיטימית, מצד שני המטוס היה אזרחי ולא יכול להיחשב כמטרה לגיטימית. זוהי התקפת טרור. אם החוטפים היו משתלטים (נניח) על מטוס מטען צבאי ומתנגשים עימו בפנטגון זו היתה יכולה להיחשב לוחמת גרילה.
לסיום, לוחמת גרילה היא טקטיקה מקובלת ולגיטימית (גם אצל בר כוכבא...). לוחמת טרור היא פשע מלחמה.
איפה חפים מפשע? 640910
פשעי מלחמה נגד אזרחים

איפה חפים מפשע? 640930
אם "בצלם" כתבו, הרי זו אמת לאמיתה ואין לפקפק אחריה.
איפה חפים מפשע? 640931
זה שבצלם הוא ארגון בוגדני, תומך טרור,מניפולטיבי ושקרן זה ברור מאליו.
אבל בתגובה ההיא זה אפילו יותר מגוחך,הם לא כתבו או טענו שם כלום,כאילו מישהו חושב שלא נהרסו בתים בעזה.
איפה חפים מפשע? 640933
שכחת לסייג : זה שבצלם הוא ארגון בוגדני, תומך טרור,מניפולטיבי ושקרן זה ברור לך מאליו.

לי זה בכלל לא ברור, מה כל שכן מאליו.
אם תסביר לי אולי אני אבין מה שברור לך מאליו.
איפה חפים מפשע? 640935
בתור התחלה-תכנס ללינק שהקוף צירף,תגיד לי אתה איך אתה מכנה את הדבר הזה?
איפה חפים מפשע? 640936
"המדריך הפלסטיני שליווה את הקבוצה הוא עאטף אבו רוב, עיתונאי פלסטיני ותחקירן "בצלם" שאחראי לכמה סיפורים של העיתונאי גדעון לוי. ל"טובי" אמר אבו רוב כי השואה היא "שקר, אני לא מאמין לזה"."- התערבות על 10 זוזים שהוא לא יפוטר? פקינג מכחיש שואה!
איפה חפים מפשע? 640938
מה אתה רוצה ממנו? לראיס שלו יש דוקטורט בהכחשת שואה.
איפה חפים מפשע? 640940
ממנו כלום,אם הוא לא היה ערבי אז הייתי מצפה ממנו להיות אדם נורמלי.מהמעסיקים שלו, שהרגו להם את המשפחה לפני 70 שנה לקצת אנושיות
איפה חפים מפשע? 640941
אני מנסה לקנות את הספר של טוביה טננבאום (לא הזמנה בדואר). טוביה נשמע משעשע ביוטיוב וגם בפרק מהספר באינטרנט.

מי יודע אם הספר ניתן לקניה בסטימצקי או צומת ספרים ?
איפה חפים מפשע? 641003
בררתי גם כן... תפוס ת׳יהודי אמור להיות בצומת החל מהיום ובסטימצקי החל מהשבוע (תלוי בסניפים באיזה יום בדיוק)
איפה חפים מפשע? 641280
טננבום: "אני לא גר כאן. בשבילי אין ימין ושמאל. אתם קוראים לזה שמאל, אני קורא לזה מטומטמים".

הבן אדם גאון
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים הסקפטי
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים האוריינטלי
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אא
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • ארז לנדוור
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • ארז לנדוור
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • אח של אייל
  איפה חפים מפשע? • אח של אייל
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • האייל המתרגם
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל המתרגם
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • אישקש
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • האייל המתרגם
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • אישקש
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • האייל האלמוני
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • אישקש
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • האייל האלמוני
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • אישקש
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • האייל האלמוני
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • אישקש
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • האייל המתרגם
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • אישקש
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • האייל המתרגם
  דליה אפרת בשינוי אדרת?! • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • יוסי
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • יוסי
  איפה חפים מפשע? • אוויל משריש
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • קולונל
  איפה חפים מפשע? • אוויל משריש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אמ
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • אוויל משריש
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אוויל משריש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אמ
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • אמ
  איפה חפים מפשע? • מלאכי
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • אמ
  איפה חפים מפשע? • אמ
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • יוסי
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • שוטה הכפר הגלובלי
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אישקש
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אריק
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אישקש
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אריק
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אישקש
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אביר הקרנפים
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אריק
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אביר הקרנפים
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • תשע נשמות
  לא בצלם אבל מהחבר'ה • אריק
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ידידיה
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • תשע נשמות
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • צפריר כהן
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים האוריינטלי
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • הנכד האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • ראובן
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • הפונז
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • אריק
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • ס' נופלים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • האייל האלמוני
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים האוריינטלי
  איפה חפים מפשע? • אישקש
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים הסקפטי
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים האוריינטלי
  איפה חפים מפשע? • דב אנשלוביץ
  איפה חפים מפשע? • איציק ש.
  איפה חפים מפשע? • ארז לנדוור
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים הסקפטי
  איפה חפים מפשע? • ארז לנדוור
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • ארז לנדוור
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • דב אנשלוביץ
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים הסקפטי
  איפה חפים מפשע? • דב אנשלוביץ
  איפה חפים מפשע? • ארז לנדוור
  איפה חפים מפשע? • דב אנשלוביץ
  איפה חפים מפשע? • אביר הקרנפים
  איפה חפים מפשע? • קוף הביגועים הסקפטי
  איפה חפים מפשע? • דב אנשלוביץ
  איפה חפים מפשע? • ירדן ניר-בוכבינדר
  איפה חפים מפשע? • אוויל משריש
  אחי אתה! • שוטה הכפר הגלובלי
  אחי! אתה?!? • תשע נשמות

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים