בתשובה לאביר הקרנפים, 21/08/14 16:02
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 639580
אני בטוחה שהכוונה של האלמוני מתגובה 639360 לא היתה שמי שלא אונס צריך לקבל פרס, לדעתי היתה לו אסוציאציה מהנושא של תגובה 638831 והלאה, ואתה קפצת על הכמה מילים האלה כמוצא שלל רב. זה לא שמי שלא אונס ולא פוגע ראוי לפרס מיוחד, אלא שאין סיבה לא לתת לו להתאזרח אם הוא חי בארץ הרבה שנים ומעוניין להתאזרח.

למעשה, לפי נתוני המשטרה במשך כמה שנים, רמת הפשיעה בקרב זרים היא נמוכה יותר מזו של ישראלים, אני לא יודעת איך זה השנה, אבל במשך השנים ברגע שיש עבירה, נוצר גל של שמועות חסרות פרופורציה למציאות, שהופך את כל הזרים לאנסים שודדים ורוצחים. נראה לי שהמצב הזה, זה (אולי) מה שהביא אותך לכתוב "כל כך התרגלנו לעובדים זרים גנבים, מתעללים, אנסים, שודדים ורוצחים" - זה לא שהתרגלנו לעבירות עצמן, עליהן ועל האנשים עצמם אנחנו לא יודעים כמעט כלום, אלא התרגלנו בעיקר לסיפורים ושמועות מחברה-של-חברה-לחבר-של-חבר-של-חבר.

מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639604
זהו כמובן שקר מוחלט, וגלעד נתן שמאלן הקיצוני, שכתב את ה"מחקר" השקרי הנ"ל עבור הכנסת נאלץ לעזוב את תפקידו עקב כך.
ציטוט קטן למי שמתעצל: "בין המחקרים של נתן בכנסת הוא הגיע למסקנה כי "נתוני הפשיעה של זרים מאפריקה... מראים ששכיחות העבריינות באוכלוסייה זו נמוכה‏‎ ‎משכיחותה בקרב האוכלוסייה הכללית באופן ניכר". אלא ש עקיבא ביגמן מאתר האינטרנט 'מידה' ניתח את ממצאי המחקר של נתן והגיע למסקנה שההשוואות שביצע הניבו ממצאים‎ ‎מוטים באופן קיצוני".‏
ולמי שעוד מתעצל, ציטוט משם: "יתר-על-כן, עדות שמסר בכנסת ניצב משנה דוד גז, מפקד מרחב יפתח, מעלה כי חלקם של הפליטים בחלק מהעבירות הקשות הוא מעל ומעבר לחלקם היחסי באוכלוסייה (הדגשים שלנו):

ככל שאנחנו ניגשים ומפלחים את עבירות האלימות הקשות, את עבירות המין הקשות, את אירועי השוד הקשים, הנתח שלהם הוא הרבה יותר גדול והרבה יותר דרמטי. אם אני אקח רק את שנת 2012 ... המעורבות שלהם באירועי השוד שאנחנו יודעים עליהם ומטפלים בהם היא עברה את 60% מסך כל אירועי השוד בתא השטח הזה ... מעשים של שוד אלים באמצעות סכין, שוקר חשמלי, גז מדמיע או מכות, או בחבורה ... אירועי אונס ומעשי סדום בכוח, המעורבות שלהם כבר מזמן חצתה את ה-‏60%"
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639620
כמובן
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639631
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639632
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639658
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639670
בלוג אישתון. בניגוד לכותרת ההומוריסטית, הוא דווקא עושה נסיון רציני להגיע לשורשיהם של דברים, בין השאר של אגדות אורבניות.

מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639677
הוא אכן טרח והעמיק, והניתוח שלו מזכיר לי הטייה סטטיסטית נפוצה שכהנמן קורא לה‏1 'חוק המספרים הקטנים'. ההטייה מתבטאת בזה שכשיש לנו מרחב מדגם קטן מדי (כמו כאן, 6 מקרי רצח, חלקם לא רלוונטיים), אנחנו עדיין נוטים להתייחס אליהם כאילו הם נתונים אמינים שנלקחו ממדגם גדול ועם שולי טעות קטנים הרבה יותר.

הוא מביא דוגמה שאותי הפתיעה‏3 לענין הזה. הוא מצטט נתון על פיו "הערכים הנמוכים ביותר של אחוז החולים בסרטן‏2 התקבלו ביישובים דלי אוכלוסייה, מבודדים, במערב התיכון של ארצות הברית". המסקנה שרבים מאיתנו היו קופצים אליה, היא שבטח יש משהו במגורים המבודדים, הכפריים, מעבר ללחצים וזיהום האוויר העירוניים, שגור להפחתת גורמי הסיכון למחלת הסרטן. אלא שאז הוא מוסיף נתון שני מאותו מחקר:
"הערכים הגבוהים ביותר של אחוז החולים בסרטן‏2 התקבלו ביישובים דלי אוכלוסייה, מבודדים, במערב התיכון של ארצות הברית". אופס. איך זה יכול להיות? ומה קרה לתושבים הרגועים שלא נתונים ללחצי העיר?

אז בעצם כלום לא קרה, כי הסיבה לשני הנתונים האלה היא סטטיסטיקה גרידא: כשאתה דוגם מספר קטן של דגימות, הסיכוי לקבל ערכי קיצון גדול הרבה יותר מאשר כשאתה דוגם מספר גדול של דגימות. בהקצנה, מספיק שביישוב של 10 אנשים אחד ילקה בסרטן נדיר, וכבר קיבלנו 10% שלמים מהאוכלוסיה שלוקים בו. לעומת זאת בעיר של מיליון אנשים, צריכים 100,000 ללקות באותו סרטן כדי שנכריז על אותה תוצאה, והסיכוי לזה קטן הרבה (הרבה (הרבה)) יותר.

1 על פי ספרו המומלץ מאד 'לחשוב לאט, לחשוב מהר'
3 טוב, אחרי ההסבר היא פחות הפתיעה, כמובן.
2 מסוים, אבל אני לא זוכר איזה.
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639709
אם ככה, האזרחים הישראלים סתם מתבכיינים. כל הסיפורים על האימה והפשיעה שמביאים איתם המסתננים, הכל אגדה אורבנית. כל הקריאות למשטרה שנענות באדישות ובמקרים רבים אפילו לא מגיעה ניידת, אפילו לא נכנסים לסטטיסטיקה.
בסך הכל, אם נרד לשורשם של דברים, נראה שכל אותם טיפוסים שפרצו לישראל בניגוד לחוק ושוהים בה בניגוד לחוק ועובדים בה בניגוד לחוק, חיים בצורה שקטה ורגועה. שיעור המעורבות שלהם בפשיעה והפרות של שלום הציבור, נמוך בהרבה מאשר מעורבותם של אזרחי ישראל.
וכל התלונות של אזרחים טובים?
הם לא אזרחים טובים. הם סתם גזענים. השוטרים שקרנים. כולם שקרנים. רק המסתננים צדיקים.

נו באמת!
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639711
שום דבר בתגובה שכתבת לא נאמר בתגובה שלי ולא קשור אליה.
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639713
נכון. אני מסכים איתך. אבל זה בערך מה שעולה מהמאמר הארוך והמלומד שבא להפריך את כל הנתונים על פשיעה גבוהה בקרב המסתננים.
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639728
נתחיל מזה שעצם גניבת הגבול היא פשע.
אם אריתראי או סודני שנמצא במצרים (שם, לכל הדעות, חיו לא בסכנה) רוצה לבקש מקלט בישראל, עליו להגיע לשגרירות ולעשות כן באמצעים החוקיים העומדים לרשותו. מי שבוחר להסתנן לישראל מראש מעיד על עצמו שאינו שומר חוק.
שנית, פשעים שמבוצעים ע''י אזרחים ישראלים, הם - במידה מסויימת - כשלונה של החברה הישראלית ועליה להתמודד עימם. לעומת זאת, כל פשע שמבוצע ע''י מסתנן בלתי חוקי הוא פשע ''מיובא'' - כלומר בין אם אחוז הפשיעה גבוה או נמוך מאשר באוכלוסיה הכללית (ובל נשכח שב''אוכלוסיה הכללית'' כלולים יהודים וערבים כאחד) - המסתננים מביאים איתם פשיעה נוספת.
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639735
החישוב הסטטיסטי על שיעור פשיעה ממוצע נמוך לכאורה של המסתננים הוא מימוש הבדיחה הידועה שאפשר לטבוע בשלולית שגובהה הממוצע 30 סנטימטר.

במה דברים אמורים. הפשיעה של המסתננים היא כלפי שכבה קטנה של ישראלים שקל למסתננים לפגוע בהם (למשל שכנים חסרי ישע שגרים בסמיכות למקום המגורים של המסתננים). שאר הישראלים לא ניפגעים , כי הם מחוץ לטווח הפגיעה של המסתננים; אבל שאר הישראלים דווקא ניכנסים לסטטיסטיקה ומורידים את הממוצע פי כמה מהממוצע של הפגיעה בקרב האוכלוסיה הניפגעת.

לצורך המחשה. נניח שהמסתננים פוגעים רק ב- 1 אחוז מהאוכלוסיה הישראלית ומכפילים לגביה את אחוז הפשיעה פי 5. אם עושים את הממוצע באופן שהוא כולל את 99 האחוזים של האוכלוסיה הישראלית שאינה בטוח הפגיעה של המסתננים - מקבלים שאחוז הפשיעה הממוצע עלה רק ב 4 אחוז (400 אחוז מחולק ב- 100 ). ואז מיתממים ואומרים "זה רק 4 אחוז", לא נחשב לגידול פשיעה. (המספרים המדוייקים כמובן שונים, רק הובאו לצורך ההמחשה כיצד הסטטיסטיקה משקרת).
מרצ תומכת במדינת כל אזרחיה 639750
(גם) סטטיסטיקה היא לא הצד החזק שלך. את אחוז הפשיעה לא מודדים לפי גודל האוכלוסיה הנפגעת. הסטטיסטיקה אינה משקרת, אבל אלה שאינם מבינים מימינם ומשמאלם ובכל זאת מתעקשים להשתמש בה אכן עלולים להגיע למסקנות מגוחכות מהסוג שאתה מגיע אליהן.

(ותחסוך מאיתנו את האיום שאתה עומד לענות או לא לענות במועד זה או אחר. הטאוטולוגיות האלה לא מעניינות במיוחד).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים