בתשובה לדב אנשלוביץ, 04/11/14 9:39
תגובה הגיונית מהשמאל 645421
הפקעה של שטח *פרטי* בלב שכונה ערבית אינה גזל? (נתעלם מההרס ומהרגשות הטובים כלפי היהודים שהוא מעורר ואח"כ תמהים על המהומות ש"בלי סיבה" מתעוררות...)למה כל כך חשוב לך להצדיק זאת? לא ברור לי.
(הפקעה דומה בלב ישוב יהודי, עם הסיפור של שכונת עוני שמתגייסת, מקימה מרכז קהילתי והעיריה הורסת אותו ו*מפקיעה*, בוודאי היה עובר בשקט דומה בתקשורת).
תגובה הגיונית מהשמאל 645426
מה אתה טוען?
שזה חוקי וסתם הרסו להם?
שאוכפים "יותר" בצד הערבי?! או שלא צריך לאכוף בכלל? שלא צריך לאכוף אצל הערבים?
תגובה הגיונית מהשמאל 645433
כן. זה חוקי (שטח פרטי) וסתם הרסו להם = הפקיעו (נתעלם ממוסריות ההרס והתבונה שבו).
גזל פשוט שמעורר רגשות חיבה.
תגובה הגיונית מהשמאל 645435
נדייק: הרסו, אך לא הפקיעו.
תגובה הגיונית מהשמאל 645438
לאחר שהרסו, הפקיעו לטובת "גן לאומי" (= אין אישורי בניה). הוסיפו עוול על רשע, זו התעמרות שלטונית נטו.
ליתר דיוק, רשות הטבע והגנים, בראשותו של אביתר כהן מעפרה (מנהל מרחב ירושלים), שהיה בעבר מנהל מרכז המבקרים ב"עיר דוד" של עמותת אלע"ד, הפקיעה את השטח הפרטי בלב סילוואן (לאחר ההרס)והכתירה אותה כ"גן לאומי".
הרסו והפקיעו.
תגובה הגיונית מהשמאל 645441
מכל (עשרות אלפי) הבתים הלא חוקיים של הערבים שאינה נהרסים הממשל ברשעותו בחר להרוס דווקא בניין חוקי?

סתם ,גזל שמעורר רגשות חיבה.

*ונתעלם מזה שאנחנו במלחמת עצמאות שלא נגמרת מ48',ושהם מנסים לעשות לנו רצח עם כבר מעל למאה שנה.ובכל חברה נורמלית הבעיה האחרונה שלהם הייתה צריכה להיות מתנס הרוס.
תגובה הגיונית מהשמאל 645437
הפקעות קורות במדינת ישראל כל הזמן. לפעמים עם יחס תקשורתי ובדר"כ בלי, לפעמים עם פיצוי, ולפעמים בלי. זה לא אומר שההפקעה הספציפית מוצדקת, אבל אי אפשר למתוח עליה ביקורת בלי להכיר את המדיניות הכללית של הפקעת קרקעות בישראל.

על גבעת עמל שמעת? אנשים מפונים שם מבתיהם בלי פיצויים.

קרקעות שהופקעו בפתח תקווה לטובת פארק ללא פיצוי.

גינת דרויאנוב, גינה ציבורית בתל אביב, שנהרסה עלי ידי העירייה למרות התנגדות התושבים.

והנה הפקעה ברמת חובב לטובת אימונים צבאיים, ללא פיצוי.

על כמה מתוך המקרים האלה שמעת? כמה זכו לתשומת לב גדולה מזאת של ההפקעה בירושלים, שזכתה לכותרות, ואפילו לתשומת לב זרה.
תגובה הגיונית מהשמאל 645439
כשאתה קורא שוב ושוב על הפקעות מוזרות כאלו (לפעמים בלב כלום, רק לצורך התעמרות, לא אדמה נדלנ''ית יקרה) התמונה ברורה, זו מדיניות לשם התעמרות וככל שהנסיבות מנוגדות לשכל הישר (אין הגיון כלכלי או אחר) אתה נאלץ להודות שזו התעמרות פשוטה, גזל לשם גזל והצקה. לומר שזה לא קיים, זו עצימת עיניים מרצון.
תגובה הגיונית מהשמאל 645442
אם תציג נתון, שקובע, שגם בשנים האחרונות, אדמתם של ערבים מופקעת בשיעורים גבוהים יותר מהאדמה שברשותם של יהודים‏1, איאלץ להסכים, אחרת, אני לא יכול לדעת אם לא מדובר סתם בתשומת לב תקשורתית.

1 אפשר גם לדבר על גובה הפיצויים, אבל זה כבר מחקר קשה שדורש התחשבות במיקום האדמות וכו'
תגובה הגיונית מהשמאל 645447
נתון כזה אינו נמצא בידי. כלומר, ניתן לעבור על התחקירים של לנדו ולנסות להשוות אבל אין לי זמן לבדיקת עומק כזו.
אתה מתעלם מהנתון הברור שמעיד על עוולה: בעוד שיש 'הצדקה' כלכלית (אדמת נדל"ן) או של תכנון עירוני בהפקעה מיהודים, אצל הערבים בוודאי שאין שיקול של תכנון עירוני בהפקעה (לרוב אפילו להיפך, מניעת תכנון ובניה וההפקעה אינה לטובת התושבים לצורך הקמת פארק, למשל) אלא במקרים רבים זו הפקעה לצורך יישוב יהודים במקומם או כפי שנראה בדוגמא האחרונה, סתם לצורך התעמרות.
זה הבדל מהותי.
תגובה הגיונית מהשמאל 645448
בגבעת עמל ניסו לפנות את הדיירים (שזכותם על הקרקע נתונה במחלוקת) ללא פיצויים. בפועל היזמים נאלצו לפצות אותם בסכומים גבוהים.
היה שם רעש תקשורתי רב (מעכב מיזם בניה חשוב בתל אביב).

הטענה של לנדא במאמר היא שאכן מדובר על תוכנית שיטתית להפקעת קרקעות: ייעוד שיטתי של קרקעות שחלקן מיושב בערבים להיות פארקים.

כמוכן יש לו טענות לגבי יכולתם של תושבי מזרח העיר (הערביים) לקדם תוכניות מתאר חוקיות (כאן אפשר גם להשוות עם המצב של תוכניות המתאר ביישובים ערביים בארץ).
תגובה הגיונית מהשמאל 645449
הבעיה המהותית היא הצפיה שהפלסטניאים, עם או בלי תעודת תושב, יכבדו חוק שאין להם סוברניות עליו ועליו אוכפיו.
תגובה הגיונית מהשמאל 645450
הפלסטינים תושבי מזרח ירושלים זכאים לאזרחות, לתעודת זהות ולזכות הצבעה גם ברשות המקומית וגם לכנסת, הם בוחרים שלא לממש זכותם זאת.
תגובה הגיונית מהשמאל 645453
בתגובה של העלמה העפרונית, שמכירה את הנושא, נאמר שמי שניסה להשיג אזרחות, נדחה במשך 3 שנים בלך ושוב (ולא השיג אותה)כך שרבים מתייאשים.
המציאות דומה לדברי ביבי, לפיד ופרון, דיבורים ריקים שאין מימוש שלהם בשטח. כך שלומר "הם בוחרים" בשעה שכמעט לא ניתן להשיג זאת, אינו משקף את המציאות.
תגובה הגיונית מהשמאל 645455
ראשית, הזכות להצביע בבחירות המקומיות נתונה לכל תושב קבע, בלי קשר לאזרחות, ועדיין, אחוזי ההצבעה זעומים.

בנוגע לאזרחות, הארץ מספר לנו שכמה מאות מתאזרחים מדי שנה, שההליך די פשוט, ושהוא לוקח כשנה ו-עשרה חודשים בממוצע, ושהמשוכה המרכזית היא היכולת לנהל שיחה בעברית של כמה משפטים, הארץ לצערנו לא מספר איזה אחוז מהמבקשים נדחה, אבל עושה רושם מהכתבה שלא מדובר באחוז גבוה מדי, אחרת בוודאי היו טורחים לציינו.
תגובה הגיונית מהשמאל 645454
נראה שהמצב בדיוק הפוך. הם מסרבים לכפיית האזרחות הישראלית. בנוסף, ישנם פלסטינאים מחוץ למזרח ירושלים תחת חוק הבניה הישראלי.
תגובה הגיונית מהשמאל 645456
את החלק האחרון אני לא מכיר ("ישנם פלסטינאים מחוץ למזרח ירושלים תחת חוק הבניה הישראלי"), אתה יכול להרחיב?
תגובה הגיונית מהשמאל 645457
כ-‏60% מהגדה הם אזור C תחת שליטה ישראלית כולל סמכויות תכנון.
תגובה הגיונית מהשמאל 645451
בפועל היזמים פיצו את חלקם. וחלקם לא פוצו כלל.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים