בתשובה לאישקש, 25/01/15 14:49
הציונות לאור הטרור בצרפת 649832
אני הבנתי ממך שעמדת המדינות האירופאיות נובעת לדעתך מאנטישמיות. היינו- אלמלא היינו יהודים הם לא היו נגדנו.
להגיד חלקם אנטישמים זה לא חכמה. עדיין לא חסרים אנטישמים בעולם. השאלה אם המדיניות שלהם נובעת ממניעים אנטישמיים והתשובה שלי היא לא.

את רוסיה לא הבאתי כאנלוגיה אלא כדוגמה למדינה נוספת ולא קוטלת קנים שמנסים לאכוף עליה כללי התנהגות בינלאומיים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649859
אני מבהיר-בעמדת המדינות האירופיות יש גם אנטישמיות,ז"א אלמלא היינו יהודים הם לא היו נגדנו.
לא חלקם-מי שנגדנו הוא אנטישמי.נקודה.אין הסבר סביר שאדם פלורליסט מתקדם וחצי אינטיליגנטי לא יתמוך בישראל ב90%. רק ששנאת (מדינת) ישראל לא נובעת רק מאנטישמיות.
יש עוד סיבות-בורות,פחד,בסיס פסיכולוגי להצדקה בדיעבד של רצח אזרחיהם שומרי החוק,אכזריות,תאוות בצע,רשעות,טפשות,הערצת "הפרא האציל",מקום נוח להיות צדקן בלי להסתכן,הרגשה שאתה פסאדו-אינטלקטואלי על הגב של אחרים,קוצר רואי,תמימות,מחלות נפש סוציופטיות ופסיכופטיות ועוד...
כל הסיבות הנ"ל הם בדיוק אותן סיבות שמניעים שמאלן ישראלי מצוי
הציונות לאור הטרור בצרפת 649863
אתה פשוט טועה.
אותן הסיבות מניעות את השמאלן הישראלי המצוי, לא מניעים.
תחל'ס 649884
אני מזועזע ממך. הרי ידוע בקרב שבט השמאל שכל החלוקה של זכר נקבה היא חלוקה פטריאכלית בורגנית שנועדה להחליש את העובד הנשי,הטרנס,הבי,הקוויר,האינטרסקס,הפאנסקסואלי והאיסקסואלי!
כמו שאתה רוצה לרצוח ערבים רק כי הם שונים ממך ,כך את מייצר פילוג בין הזרמים השונות בשמאל ע"מ שלא יביסו אותך!
תחל'ס 649922
;)
רק שאלה: מה זה פאנסקסואלי?
תחל'ס 649923
פאנסקסואליות [ויקיפדיה].
תגיד מה שתגיד,בקרב החבר'ה שכל ההתעסקות שלהם בחיים היא אובססיה מינית-לא משעמם שם.
תחל'ס 649925
חידשת לי. מה ההבדל בין זה לבין ביסקסואליות?
תחל'ס 649926
אני רחוק מלהיות מומחה לOCD לסוגיו.
להבנתי B נמשכים מינית לנשים וגברים.פאן זאת יותר אידאולוגיה שחותרת תחת ההגדרות המקובלות של מין ומגדר.
בנוסף,אם היית אדם פחות רציני יותר משועמם ומצביע מרץ,היית יכול להמציא לבד תנועה רעיונית מקושקשת עם שילוב של מילים לטיניות (זה מדעי!) .אין לחבורת טמבלים האלה גבולות ויש להם יותר מידי זמן פנוי.
תחל'ס 649957
כן, אוהדי ביתר המתלהמים הם דוגמא למצויינות אינטלקטואלית, מדעני מכון וייצמן ממש. אתה ממשיך להצחיק.
מחקרים כבר הראו שככל שההשכלה מועטה, יש נטיה להצביע ימין, קל יותר להלהיט אותם שכן הפעילות המירבית שלהם היא בבטן ולא בראש.
אבל תמשיך לגדף, אל תיתן למחקרים ולעובדות לבלבל אותך, הגידופים הם דוגמא יפה לפעילות האינטלקט שלך (כלומר, הבטן) ומראה יפה כדוגמא חיה את תקפות המחקרים. מצחיק.
תחל'ס 649960
כמה אופייני לשמאל המתנשא להפריח סברות כרס נטולות גיבוי עובדתי. הנה מחקר מברקלי (לא בדיוק מעוז הימין) שמראה דווקא ההיפך - חסרי השכלה מצביעים למפלגה הדמוקרטית פי 2.5 מאשר לרפובליקנית, ובעלי השכלה תיכונית - פי 1.4. לעומת זאת, בעלי תואר ראשון מצביעים למפלגה הרפובליקנית פי 1.14 מאשר לדמוקרטית (המגמה מתהפכת כמובן אצל הנשארים באקדמיה)
תחל'ס 649970
ומה בארץ? בארץ היו, עכש"ז, כמה מחקרים שהגיעו, בעדינות רבה, למסקנה שאכן יש זיקה בין הצבעה לימין (בייחוד בקרב צעירים) לבין השכלה נמוכה יחסית ו-IQ בינוני, אבל עכשיו איני מוצא אותם, את אלה הקשורים ישירות בארץ, ואין לי מספיק אנרגיה להשקיע בחיפוש (אני משער, אגב, וזו רק השערה פרטית לגמרי שאיני יכול להביא לה כל הוכחות, שלא סתם נעלם החומר הזה מן הרשת אלא בכוונת מכוון - שלא לפגוע בחלקי אוכלוסיה וכו').

בארה"ב, הבדל האחוזים שאתה מצביע עליו קשור ביכולות הכלכליות של מצביעי המפלגה הרפובליקנית, שגם נותנות למצביעים אלה יתרון השכלתי המאפשר חשיבה אנליטית ובמידה מסויימת - אגואיסטית, וגם מביאות לכך שיהא זה אינטרס מובהק שלהם לשמר את כוחה של המפלגה הרפובליקנית לשם שימור כוחם-הם. לכן, לטעמי, ההשוואה (שמשום נוחותה היא מקובלת ונפוצה) והנסיון להקיש מן המתרחש בארה"ב למתרחש אצלנו בארץ - אינם נכונים ואינם מומלצים. שיקוליו של הבוחר הישראלי ומבנה המפלגות בארץ הם שונים לגמרי מבארה"ב.
תחל'ס 649975
לשמנים המדושנים החיים בפנטהאוז על גגו של מגדל השן, קל לוותר על כל מה שמחוץ לבועה שלהם.
לאנשים קשי יום שצריכים להגן על הבית שלהם, שלא יכולים ללכת ברחוב שלהם בגלל שהמדושנים העבירו לשם המוני שב"חים פושעים, הרבה יותר קשה לוותר. בנפשם הדבר.
תחל'ס 649982
המחקרים שאני מכיר שנערכו בארץ, מצאו קשר הדוק בין רמת ההשכלה לבין רמת המעורבות בפוליטיקה, אך לא מצאו מתאם בין מס' שנות הלימוד לבין הנטייה הפוליטית עצמה (יש ממצאים סותרים, כך לדוגמה בעלי 15 שנות לימוד נוטים לשמאל, אך בעלי 16 שנות לימוד נוטים במובהק לימין, ובעלי 17 שנות לימוד שוב נוטים לשמאל). הממצא היחיד שידוע שיש לו מתאם לנטיה פוליטית הוא האמונה הדתית.
תחל'ס 650001
האמת הופתעתי,שמאלני בור ושקרן. כל אוהד ספורט שהיה במגרש כדורגל יותר מפעמיים ולא אוהד הפועל יגיד לך שאוהדי הפועל הם מהמתלהמים והמופרעים ביותר.
גם אם זה נכון,זאת אידאולוגיה יותר טבעית ומבוססת על אינטואיציה בריאה ושכל ישר.אתה מרגשי נחיתות רוצה כמובן להשתייך ל"אינטלקטואלים"-אתה לא.
למען האמת התגובה שלך היא ביטוי "ימני" במובן הרע והמתלהם שלו-אתה מאדיר את עצמך ע"י שיוך לקבוצה שאתה מזהה כאליטה -עולב.
מחקרים פופוליסטים לאספסוף אין בעיה למצוא.

וזה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649864
>>מי שנגדנו הוא אנטישמי.נקודה.

האמת- הגדרה טובה לאנטישמיות. וגם מסבירה מדוע כל פעם שמישהו נגדנו, או אפילו מספיק שלא יהיה בעדנו, כבר צועקים עליו "אנטישמי!" בלי לבדוק קודם למה. תחת ההגדרה הזאת באמת לא צריך לבדוק.

שמע, לא הייתי רוצה להתחלף איתך אפילו אם היית צודק. העולם שלך מלא באויבים שרוצים להזיק לנו (אלו לרצוח אותנו והאחרים להצדיק אותם). אתה שוכח שכל ששה המיליארד הם בני אדם באותה המידה. שמערכת ההפעלה שלי ושלך ושלהם זהה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649870
עכשיו הכל מובן. ביוניקס זה לא היה קורה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649883
אתה מבין ש"אין הסבר סביר שאדם פלורליסט מתקדם וחצי אינטיליגנטי לא יתמוך בישראל ב90%" נוגד בהגדרה את "גם מסבירה מדוע כל פעם שמישהו נגדנו, או אפילו מספיק שלא יהיה בעדנו, כבר צועקים עליו "אנטישמי!" "?

מה המשפט השני אומר? ואיך זה רלוונטי או סותר למשהו שכתבתי?

שים לב טוב למהלך הלוגי המורכב הבא:
אני בכלל לא מתיחס לנפש או למצב התודעה של האדם.זה מאוד פשוט-אם הוא אומר שהוא רוצה להרוג אותי-הוא רוצה להרוג אותי.אם הוא מנסה להרוג אותי-הוא מנסה להרוג אותי.ואם הוא ניסה להרוג אותי ולא הצליח אני פעם ראשונה חושד בכל מה שהוא עושה כלפי ופעם שניה אם זה מיצר רצח של יהודים אז הוא בעד רצח של יהודים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649897
דווקא לא.
בהגדרה אנחנו צודקים וכל מי שחושב אחרת הוא או אידיוט גמור או אנטישמי.

המהלך הלוגי שלך מורכב מדי עבורי. אנחנו מדברים על אנטישמיות, כן? אתה טוען שהשבדים רוצים להרוג אותך או שהערבים הם אנטישמים?
הציונות לאור הטרור בצרפת 649918
אל תהיה קיצוני.

אני טוען שערבים רוצים להרוג אותי והם אנטישמים ו\או אדיוטים. ומי שתומך בהם הוא אנטישמי ו/או אדיוט שחלקם ממש רוצים לראות יהודים מתים.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649936
עכשיו מה שנשאר לך להסביר לי זה רק הדבר הקטן (שהיית צריך להסביר מההתחלה, והוא נושא הדיון) איך אתה יודע שהשבדי אנטישמי ולא אידיוט.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649939
מה שדרויאנוב. ובנוסף..
מבחינתי ההבדל הוא סמנטי,אותי פחות מענין אם מישהו רוצה להרוג אותי בגלל העינים היפות שלי או בגלל השפם המסולסל.
אבל אם אתה מתעקש תשאל אותו שאלות שבוחנים אנטישמי (האם היהודים שולטים בנקים העולמיים?,האם היהודים אחראים לפתיחת ___הכנס מלחמה כל שהיא__? וכו'),זה הכל.
רצוי לציין שבד"כ (כמו שאתה שם לב מהאוטו-אנטישמים פה באייל,שאותם מאוד קל לזהות :יש להם את יכולת העל-לשקר בכל מילה) זה מגיע ביחד טמטום+בורות עמוקה+אנטישמיות=תמיכה במרצח כלשהו.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649941
פט קונדל שמע אותך,והוציא סרטון היום
הציונות לאור הטרור בצרפת 649951
למען האמת הליגה למניעת השמצה הוכיחה את זה השנה.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649968
מה שדרויאנוב אמר לא נכון. הוכחה: יש הרבה אנשים שמצליחים לשרוך נעליים ולהחזיק במשרות אחראיות, אפילו סמג"ד צנחנים אחד שאני מכיר, שמצביעים מרץ ושמאלה. היינו- אינך יכול ללמוד על מידת הטמטום שלהם מחיי היום יום. ראה את אברום בורג: עד שהוא פותח את הפה בנושא הספציפי אתה לא יכול לדעת שהוא התחרפן.

למה שאתה אומר : אבל אני מתעקש כי זה הנושא שהעליתי. אתה החלטת שהשבדים אנטישמים ולא סתם בורים ואני שואל לפי מה? זה שיש כאלה שהם גם וגם לא מוכיח כלום.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649983
אתה מערבב מין בשאינו מינו. אני דיברתי על השבדים, לא על ישראלים תומכי מרץ-ושמאלה. ישראלי שיש לו דעה מוצקה על הפתרון הרצוי לסכסוך היהודי-ערבי, חזקה עליו (אלא אם יוכח אחרת) שהוא עושה זאת מתוך דאגה כנה לעתיד ילדיו (בין אם הדרך שהוא מציע היא מוצדקת או מוטעית) . שבדי שיש לו דעה מוצקה על הסכסוך הנ''ל, שלא קשור אליו, ואין לו כלל מידע על סיבותיו ההיסטוריות, חזקה עליו (שוב, אלא אם כן יוכח אחרת) שהוא תוחב את אפו לאן שהוא אינו שייך, ושהוא מונע מתוך רגש עז כלפי מי מהצדדים. מכאן שאו שהשבדי הנ''ל אוהב ערבים, או שהוא שונא יהודים. מההיסטוריה אנו למדים שהמקרה השני הוא הנפוץ יותר.
הציונות לאור הטרור בצרפת 649994
וכשהם התערבו במדיניות של דרום אפריקה?
ומניין לך הבטחון שהם לא חושבים (בטעות כמובן, הרי אנחנו עומדים כאן על ההבדל בין טמטום ו/או בורות לבין אנטישמיות) שזה מקרה דומה?
הציונות לאור הטרור בצרפת 650003
בארץ ישנה מערכת של שטיפת מח עצומה,ממומנת ומתוחזקת היטב ואני לא מאשים יהודי ישראלי שהוא מצביע למרץ שהוא אנטישמי.לעומת זאת אם הוא דעתן,וממש מנמק ומגן על התפיסת עולם הזאת -הוא אדיוט.

מצטער הייתי לא ברור-יכול להיות שיש מהם שהם ממש בורים וזה המניע העיקרי לתמיכה בנאצים המוסלמים,
ולכן הם רוצים לראות יהודים מתים לא בגלל שהם שונאי יהודים אלא כי הם לא יודעים כלום על כלום.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650010
כלומר אין לך דרך לדעת אם הם אנטישמים או אידיוטים/בורים. תודה על תשובתך.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650015
לי יש,ולעוד כמה ברי מזל שגילו את ''סוד השכל הישר''. מומלץ בחום,עובד נהדר.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650033
זו תגובה מוזרה המניחה שלאחר אין שכל ישר כיון שדעתו שונה משלי.
"שכל ישר" הוא: "אני צודק ו"טבעי" ואתם טועים". אכן מנומק בהיר, בוגר, לוגי ומפורט.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650030
כמובן שיש כמה אפשרויות בדרך, כמו אינטרסים מדיניים-בינלאומיים מחד, וסוציולוגיים-פוליטיים-פנימיים מאידך, שגורמים להם להביע גינוי למדינות מסוימות ואי-גינוי למדינות אחרות.
הייתי מניח שהתחום האפפור הה הרבה יותר קרוב למציאות מאשר אנטישמיות גנטית או טפשות קולקטיבית.
הציונות לאור הטרור בצרפת 650036
אין ספק. רק רציתי לברר האם הקריאה האוטומטית "אנטישמי" יש לה על מה להסתמך. לצורך הפישוט כרכתי את כל שאר הסיבות שמנית ושאינן אנטישמיות תחת הכותרת טפשות/בורות, כותרת שמטרתה לא לעורר ויכוחי משנה אודות המניעים שאינם אנטישמיות עד שתתברר קודם הנקודה הראשונה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים