בתשובה לארז לנדוור, 14/01/16 10:24
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671897
קראתי הכול למרות תועפות המלל המיותר, ובניגוד אליך לא התרשמתי שזה מענה "יפה".
הכותבת מבזבזת את 3 הפסקאות הראשונות על לגלוג "מתוחכם" כמו גרזן בראש, בנושא הדרמה המוגזמת של שני הדיווחים.
בעיקרון זה נכון אבל ככה הם העתונאים, שתגיד זאת במשפט אחד ותעבור לגופו של עניין.
אח"כ היא כמעט עושה זאת, כשהיא אומרת שלא נחשף דבר שלא היה ידוע קודם. אך מיד היא שוב חוזרת ללגלוג על הסטייל המוגזם.
"תשובתה" שהכול ידוע נכונה רק חלקית, אחרת לא היינו נתקלים באלון ליאל מדבר על "התשובה שאסור לענות אותה". הוא גם לא היה מבקש לסגור את מכשירי ההקלטה בנקודה אחרת בשיחה. אבל בוא נמשיך הלאה-

הכותבת מגיבה לשתיים מההאשמות שמוטחות בש"ש ואלון ליאל - הידד!
אך לא. על הטענה שליאל שינה את תמונתו בפייסבוק ללוגו של ש"ש, תשובתה היא: המנהג הזה קלישאי ושחוק והלוואי שייעלם מהעולם.
כלומר- שוב הסטייל לא נאה לה- נורא 2012 כזה. חוץ מזה הכול בסדר.

הלאה: "סעיף שני: חברי שוברים שתיקה שואלים לעצתו של ליאל כיצד להשיב על הטענה שהם בוחרים לדבר בחו"ל. כזכור, זאת היתה אחת הטענות המרכזיות שליוו את הקמפיין האגרסיבי נגד הארגון. ליאל משיב: "תשובה שלדעתי אסור לענות אותה, למרות שהיא תשובה נכונה, שהקרב בתוך ישראל הוכרע".
מענה המחץ של הכותבת: היא מצטטת שיחים שפלי צמרת כדי לחזק את ליאל. וטוענת שש"ש נתקלים בארץ בסתימת פיות. ובכל מקרה הם פונים לקהל גם בארץ וגם בחו"ל.
אם כך, למה ש"ש הצריכים עצות מליאל מה להגיד למתלוננים?
כי הם לא רוצים להודות בתשובה האמיתית, זו שליאל אומר שאסור להשמיעה?
ולמה אסור להשמיעה?
הרי על כך בדיוק הטענה נגדם- שהם חשים לעמדה שלהם אין סיכוי בארץ כי הקרב הוכרע, ולכן הם פונים לחו"ל, כדי לנצח את ההכרעה הדמוקרטית של הציבור בארץ.
זה מנוגד לכללי המשחק הדמוקרטי, ולכן "אסור להשמיעה'.
יש פה חיזוק להאשמות נגד ש"ש ולא מענה נגד.

הלאה: ההשוואות לאפרטהייד-
התשובה: אז מה? כולם משווים לאפרטהייד.
ומי זה כולם? כמה פוליטיקאים ישראלים, איש וסיבותיו עימו.
נו, אז אם 3 ישראלים אחרים אמרו את זה- סימן שזה נכון, ומוצדק, וישראל היא באמת מדינת אפרטהייד?
אין פה תשובה ממשית לנקודה המאוד בעייתית הזאת.
1. ישראל איננה מדינת אפרטהייד.
2. יש הבדל כשישראלי אומר זאת בשיח פנימי שבו כולם מכירים את המציאות, לעומת האשמות בחו"ל, באוזני אנשים שאין להם מושג ירוק מה הולך פה באמת.
3. בנוסף לכך שההשוואה לדרום אפריקה לא נכונה, יש לזכור שהנלחמים בשיטת האפרטהייד בד"א לא עשו זאת בשעה שמדינה זו נלחמה על חייה נגד סביבה עויינת.
כלומר, גם אילו היינו מדינת אפרטהייד, שואנחנו לא, לא נלחמים נגד המדינה שלך כשהיא מתגוננת על נפשה.
יש עוד הרבה מה לומר בעניין זה, אך זה מספיק לעכשיו.

ואז באה פסקת סיכום מהירה, ולא נכונה -הבעייה אינה שליאל אמר להם לא לפחד מאף אחד- הבעייה, וההאשמה העיקרית היא שליאל מעודד את ש"ש לארגן חרמות בעולם נגד מדינת ישראל. לכך היא כלל לא מתייחסת.

וזהו סוף המענה ה"יפה"- לגלוג, תשובות חפוזות לשתי נקודות, והתעלמות מהעיקר. לטעמי זה לא משהו שראוי במיוחד ללינקוק. אבל אולי לא היה לך משהו אחר.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671909
"הרי על כך בדיוק הטענה נגדם- שהם חשים לעמדה שלהם אין סיכוי בארץ כי הקרב הוכרע, ולכן הם פונים לחו"ל, כדי לנצח את ההכרעה הדמוקרטית של הציבור בארץ.
זה מנוגד לכללי המשחק הדמוקרטי, ולכן "אסור להשמיעה'.
יש פה חיזוק להאשמות נגד ש"ש ולא מענה נגד."

קשה מאוד לקרוא למצב של שליטה על מליוני נתינים "דמוקרטי". המצב הזה הוא בעייה של כל העולם ולא רק של ישראל והפלסטינים ואם תרצה או לא תרצה, העולם יתעסק בה וינקוט בצעדים מחמירים יותר ויותר כלפי ישראל. הפעילות של שוברים שתיקה, גם בחו"ל ובזירות פוליטיות כמו האו"ם היא לגיטימית לא פחות ממי שפועל באותן זירות למען חיזוק מדיניות הכיבוש הישראלי ובוודאי שגם מוצדקת יותר.

"1. ישראל איננה מדינת אפרטהייד.
2. יש הבדל כשישראלי אומר זאת בשיח פנימי שבו כולם מכירים את המציאות, לעומת האשמות בחו"ל, באוזני אנשים שאין להם מושג ירוק מה הולך פה באמת.
3. בנוסף לכך שההשוואה לדרום אפריקה לא נכונה, יש לזכור שהנלחמים בשיטת האפרטהייד בד"א לא עשו זאת בשעה שמדינה זו נלחמה על חייה נגד סביבה עויינת.
כלומר, גם אילו היינו מדינת אפרטהייד, שואנחנו לא, לא נלחמים נגד המדינה שלך כשהיא מתגוננת על נפשה."

1. שליטה על מליוני נתינים חסרי זכויות, גזילת אדמותיהם ומתן זכות לבנ העם הנבחר על אותן אדמות הן בהחלט אפרטהייד.
2. תתפלא אבל דווקא אנשים מחו"ל המתענינים במצב בישראל מכירים טוב יותר את המציאות מהישראלים המעדיפים להתייחס רק לטרור הערבי להטמין את ראשם בחול בכל מה שקשור למדיניות הישראלית.
3. ישראל כיום לא נלחנת על חייה וחלק ניכר מבעיותיה הבטחוניות נובע מאותו כיבוש שרבים מדי מכחישים את עצם קיומו ("מכחישי כיבוש"). ד"א, גם בדר"אפ בתקופת האפרטהייד היה טרור ששימש טיעון למצדיקי המשך השיטה.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671910
מצחיק שמכחיש הכיבוש הגדול ביותר טוען נגד אחרים שהם ''מכחישי כיבוש''.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671914
הכיבוש הגדול ביותר? מעולם לא הכחשתי את כיבושיהם של אלכסנדר מוקדון וג'ינג'יס חאן.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671918
קיבלתי את ההמלצה שלך,ואני ממליץ לך ממליץ לך אותו דבר.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671936
אז לסיכום דעתך: ישראל מדינת אפרטהייד, וצריך לעודד חרמות נגד ישראל כמו שעשו לדרום אפריקה. ולכן מה ששוברים שתיקה עושים הוא אחלה בחלה.
בסדר. אז אם כך, למה שוברים שתיקה מעמידים פנים שמה שמדאיג אותם זה התנהגות חיילי צה"ל?
שיגידו: אנחנו נגד הכיבוש, ואנחנו פועלים בעולם להחרים את ישראל בגלל הכיבוש. למה להסתיר את זה? למה להתייעץ עם ליאל מה להגיד בפומבי, תוך כדי הסתרת האמת?
ודרך אגב: מעניין ששוברים שתיקה לא רצו להסביר למה הם שלמו לעזרא "קודם זובור אחר-כך גזנגה" נאווי 1400 ש"ח, ולמה זה היה במזומן.
כי "אנחנו לא עונים לשטאזי"‏1 זה לא הסבר.
1 איזה מדינה גאונית ישראל, אנחנו גם אפרטהייד, גם נאצים, וגם שטאזי! וואלה.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672018
1 אל תשכח את איראן ומקארתי.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672790
ומעוללות השבוע: ויימאר!
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671911
זה בדיוק המשותף לשוברים שתיקה ולמי שחשוד בשריפת משפחת דוובשה.
שניהם אנטי ציונים שיודעים שהם מיעוט זעיר ושאין להם סיכוי לשכנע את הרוב בצדקת דרכם, אז הם משתמשים בשיטות אנטי דמוקרטיות כדי לאלץ את הממשלה לקבל את דרכם, בין אם מדובר בחידוש המלוכה כבימי התנ''ך או בחידוש הכיבוש הערבי כבימי הביניים.
ההבדל היחיד הוא שהמציתים מקבלים גינוי נרחב מכל מחנה הימין, בעוד שוברים שתיקה מקבלים גיבוי ממחנה השמאל.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671912
תגובה מרושעת וחולנית מזו לא קשה יהיה למצוא.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671913
כמדומני שהשתרבב לך ''לא'' מיותר.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671916
סבלנות
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671931
שים לב שרב"י דיבר על העתיד: לא קשה יהיה למצוא, כי המצב כאן רק מסלים.

הצעתי קודם שמה שקורה כאן הוא ניסוי חברתי, אבל יש לי גם תאוריה חלופית: הכל באשמת ההתחממות הגלובלית. האתר הזה קם כנישה אקולוגית קרירה, המתאימה לאייל הקורא שכידוע הוא תושב האזורים הצפוניים של כדה"א. לכן יכלו לשגשג כאן מינים חובבי קור כמו הדב הקננגי, סליחה, הקנדי שתחום תפוצתו הטבעי הוא בסביבות מונטריאול. חלפו עברו 16 שנה, העולם התחמם ואתו גם הנישה הזו, וכך הגיעו הנה מינים שתחום תפוצתם הטבעי הוא באזורים משווניים כמו ליבריה או סרי-לנקה. כמובן, ההתחממות שמביאה את המינים החדשים גם הופכת את האתר לפחות נוח עבור היצורים חובבי הקור כמו האיילים הקוראים המקוריים. הדב הקנדי הבין זאת כבר מזמן והחליט להקים לעצמו נישה אקולוגית מבוקרת-אקלים שבה הוא יוכל לכוון את התרמוסטט לפי טעמו (ואף קרא לה בשם "לא שומעים" - ללמדך כמה גדול כושרו הנבואי). הבעיה היא שסביבה כזו היא כבר הסתגרות בכלוב בגן-חיות.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671932
המצב רק ילך ויסלים כל עוד לא יקרה אחד מהשניים: (א) מגיבים קבועים יפסיקו להתייחס באופן גורף לכל הודעה של הטוקבקיסטים‏1 (ב) המערכת תתחיל למחוק הודעות של טוקבקיסטים. מנסיוני הדל ברשת א' לעולם לא קורה, וב' הוא לא דבר רצוי באייל, כך שהמצב לא ישתפר.

יש כמובן סיכוי מסויים שהטוקבקיסטים ישתעממו וילכו, אבל ביננו, הם מחזיקים כאן את רוב הדיונים בכל מקרה. אחרי שהם ילכו כמעט ולא יהיו כאן דיונים.

1 אחרי הפתיל שלי עם אישקש, אני לא באמת בעמדה להטיף מוסר לא לטוקבקיסטים ולא למי שמתעקש לדבר איתם, אבל חשבתי שכדאי לציין את המובן מאליו.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671963
שים לב שרק הדיונים הפוליטיים מתדרדים בצורה כזאת. לכן יש את אפשרות (ג) המערכת תפסיק לפרסם דיונים על נושאים פוליטיים ''חמים''.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671966
יש בזה משהו. אולי שווה לנסות.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671987
אני לא רוצה להדגים את זה, אבל ההשערה שלי היא שכל דיון יכול להפוך די בקלות לדיון על עניני עיר המדינה.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672021
גם דיון על הגיית שמו של דיוויד בואי והאם זה דיפתונג או טריפתונג? לא בטוח.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672022
התחלה של הדגמה: אצל הגרמנים, לדוגמה, אין טטרפטונגים (או שיש).
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672023
ברור שאפשר לגרור לשם אם מתאמצים מאד. כשהייתי בצמ''פ שכחתי משמנת במסלול צידוד של הטנק, קיבלתי עונש לכתוב חיבור על הקשר בין משמנת במסלול צידוד לבין גידול תפוזים בארצות הסהר הפורה, וכתבתי אותו. אבל השאלה היא האם הדיון עלול להתגלגל לכיוון כזה מעצמו או לא.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671953
נראה לי שמי שהתחמם ומאיים שייך למחנה הקריר והנאור.
לגבי עתיד המחנה, ZOO אפשרות לא סבירה כי המחנה תלוי בג'ונגל הימני שמסביבו ויגווע ללא שלילה.
מה שאני מציע לקרירים שמעוניינים בהמשך קיום השמורה הוא להסיר את הקרניים הפלסטיות, להפסיק לנפוח כמו כבשים ניו-זילנדיות ולהתרכז בטיעונים ולא בדוברים.

תצטרכו ללמוד לספוג את הריקושטים שחוזרים מהשלילה בעוונה ואצילות כיאה לאיילים שטרפו אבותינו. זה לא נוח אבל אין תיבה אחרת.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672721
יותר מ-‏15 שנה האתר שגשג, כולל דיוני ימין-שמאל נלהבים ללא ההתדרדרות של השנתיים האחרונות ואתה מביע דאגה לגורלו אם חלילה המתלהמים יעלמו מכאן? (לאור כוונתי למתן מעט התבטאויות, אוותר על הפחחחח... המתבקש לאור היומרנות חסרת המודעות עצמית הזו).
"המחנה הנאור" הכולל בעלי דעות ימניות שאינם מתלהמים, אינם מאשימים את המתדיינים עימם בשקרים, בבורות או בצרעת או בשלבקת חוגרת, הסתדר ויסתדר מצויין בלעדיכם.

יהיה כאן, כפי שהיה כאן במשך שנים רבות ונפלאות, מעניין ונעים יותר.

מה מעניין ב"אתה שקרן1", "לא, יש לו עיוורון סלקטיבי!", "הוא רע ובור!" ממש מרתק. אם אתה בן 3.

לא נצטרך כלום. מלבד ההקרבה הקשה שבאי קריאתכם ואי התייחסות אליכם. דומני שנעמוד היטב באתגר.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672751
כמו בני שלוש שמכסים את עיניהם במחבואים. את באמת מאמינה שויתרת על הפחחח כשהכנסת אותו לסוגרים?
לא ויתרת ואם נמשיך עם הדובי לא לא, את שוב שוללת ומעלה קצף "אנו באנו" ולפני שנתיים.
לפני שנתיים או יותר לא נשמעו אותן סיבות ונימוקים? את בטוחה?

את מאמינה שההתלהמות שלך שונה או מועילה ואני חושב שאנחנו נמצאים בעידן שבו הפאשיזם שהיה טמון במרכז המחנה עולה ומתגלה במלוא כיעורו.
מכאן נובעת חוסר הבושה שבדרישה לסלק ולהשתיק תוך כדי חירטוט נימוקים בחמת זעם. שלא לדבר על מוטיב האנחנו.
מה קשור אנחנו? אני נמר בודד כמו כלב שאחראי רק על מה שאני מקליד.
תתחילי בלשפר את עצמך, תפסיקי להאשים אחרים בהתלהמות כשאת בעצמך מתלהמת ואם כבר את בשוונג תתלהמי עם פחות סימני קריאה.
כן, את באופן אישי.
___________________

לפרוטוקול: לא זכור לי שמישהו מהצד הימני ביקש לחסום כאן מישהו אחר וגם לכך אתנגד נחרצות.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672778
"היש עם בעמים,עם אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו, הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם, רגש הערצה והתמכרות?...וכאן בארץ ישראל נדבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואלוגית של אירופה, עם תאוות הפגיון שבמזרח".
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672786
ללמדך ששום דבר לא השתנה במחנה. נאדה.
אותה מנגינה והמאמינים המתחלפים בטוחים שטרם נשמעה.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672818
זה אף גרוע יותר,עד כדי כך הגיע הסילוף שהם חושבים שהם ממשיכי דרכו של ברל.
לא יתואר רמת הניתוק והדיסוננס שאנשים חיים בו.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 672780
או שאפשר לא לשקר,לדעת משהו מעבר לידע של נער בן 13 שגדל במערה עם זהבה גלאון, ולא להצדיק נאצים!.
שוברים שתיקה ואלון ליאל- תמליל של הקלטה חשאית 671950
נכון. זה מודוס אופרנדי שהיה מוכר וחביב במחוזות ההסברה החרדית.
היתה תקופה, או לכל הפחות לפעמים נראה כך, שחלק גדול מן הפושעים הפסיכופטים הגרועים ביותר הם בוגרי החינוך החרדי. מה עשו החרדים שרוממות החינוך החרדי ושפלות החינוך החילוני בראש מעייניהם? אמרו שאם אדם מבצע פשעים חולניים כאלו שאינם מותרים הלכתית, הרי זו הוכחה שהאיש כבר אינו חרדי והוא התפקר לחילוני. והרי כבר נאמר שהחינוך החילוני מוליך לכל הפשעים שבעולם. מש"ל. גם "נוער הגבעות" הם מ"טובי בנינו" עד שהם עושים מה שכל חייהם הטיפו להם לעשות.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים