בתשובה להאייל הכותב, 18/11/16 14:30
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בהחלט נכון שיכולה להתקיים אנטישמיות שעיקרה ראייה של היהודי כאזרח סוג ב'. בגרמניה של המאה ה-19, למשל, היו רבים שבהחלט ראו ביהודים אזרחים שימושיים ושמחו לעשות אתם עסקים אבל האמינו שאינם ראויים/יכולים להחזיק אדמה, להיות קצינים בצבא או לכהן בממשל. אני בהחלט יכול לדמיין מצב שבו אנטישמי כזה יעריך יהודי היודע את מקומו ולא מנסה להתקדם בחברה, ולעומת זאת ישנא או יתעב יהודי שיוצא מהמסגרת. באותו הקשר, אני בהחלט יכול לקבל את הטענה "לכל העמים מגיעה הגדרה עצמית ומדינה, פרט לעם היהודי" כאמירה אנטישמית. אבל אני חושש שמדובר באיש קש, כי רוב מוחלט אנשי השמאל האמריקני והאירופי המבקרים את ישראל לא יקבלו את הטענה הזו - אחדים מהם מכיוון שהם מתנגדים לעיקרון הלאומיות ככלל, ואחרים מכיוון שהם דווקא חושבים שמגיע לעם היהודי מדינה, אבל לא על חשבון עמים אחרים, וטוענים כי הקמת מדינת ישראל לוותה בעוול כזה כלפי עמים אחרים, עד כי הוא שומט את הבסיס המוסרי של המדינה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"ואחרים מכיוון שהם דווקא חושבים שמגיע לעם היהודי מדינה, אבל לא על חשבון עמים אחרים, וטוענים כי הקמת מדינת ישראל לוותה בעוול כזה כלפי עמים אחרים, עד כי הוא שומט את הבסיס המוסרי של המדינה" ובמידה וחבר׳ה שטוענים את הטענה הזו הם אכן לא אנטישמים, על אותו העקרון הם צריכים גם להתנגד לארה״ב, קנדה, מקסיקו [נחסוך - כל מדינה באמריקה], אוסטרליה, ניו זילנד, מספר גדול של מדינות ערב ומדינות מוסלמיות וכו... אני מניח שאין יותר מדי חבר׳ה כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הגדול הוא פער הזמן. העוול שבוצע כלפי ילידי אמריקה ואוסטרליה התרחש לפני כ-200 שנה, זה של ישראל לפני כ-70.ישראל גם חזרה על אותו עוול ב-67, הפעם מבלי להעניק אזרחות לתושבים שכבשה (הילידים האוסטרליים והאמריקנים הם היום אזרחים שויי זכויות). יתר על כן,ישראל ממשיכה לפגוע באקטיביות בזכויותיו של אותו עם אחר, ואילו ילידי אמריקה ואוסטרליה שנותרו זוכים היום לזכויות מרשימות (כולל שלטון עצמי שהפלסטינים היו מתקנאים בו). ולמרות זאת, השמאל האמריקני בפירוש עוסק גם בזכויות הילידים (גגל lakota pipeline) ומבקר את ארה"ב חריפות על יחסה אליהם. תשובתי תקפה גם לשני החברים האחרים, פשוט אין לי זמן לכתוב הכל שלוש פעמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה לה הגבתי דיברה על הקמת המדינה, שמבחינת חלקים בשמאל, מכיוון שנעשתה על חשבון עמים אחרים, שומטת את הקרקע המוסרית עליה היא בנויה. אני מניח שרוב מי שחושב כך לא יגיד ״לישראל אין זכות מוסרית להתקיים בגלל העוול הזה, אבל אם תחזיקו מעמד עוד כמה שנים אני מוכן להחליק״. אם הטענה היא שלישראל אין זכות קיום מוסרית בגלל העוול שהיא מבצעת לפלסטינאים היום - אני כמובן לא מסכים איתו, אבל זה כבר נושא אחר שאין לי עניין להכנס אליו. כשהשמאל האמריקאי מבקר את היחס של המדינה שלו כלפי הילידים באמריקה זה משהו אחד. באותה מידה אין לא טענות לשמאל ישראלי שמפגין נגד היחס של מדינת ישראל לפלסטינאים. השאלה היא כמה הפגנות יש מחוץ לאמריקה יש בנוגע לסיפור בדקוטה? [אין צורך לענות, אני יודע לספור עד אפס]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
-מתנגדים לעיקרון הלאומיות ככלל- הם גם מפגינים נגד הלאומים של "שאר העמים"? יש ארגוני BDS נגד "שאר העמים"? יש מדינה שקוראות להשמיד את "שאר העמים"? כמה הם הפגנות ועצומות הם עשו השנה נגד "שאר העמים"? כמה החלטות באו"ם התקבלו נגד "שאר העמים"? הם מפגינים נגד לאומיות בלונדון כשהסמל של הלאומיות הוא דגל ישראל? אני לא מצפה מהאספסוף הזה לכלום,אבל באמת שהם עושים מהצביעות סמל ליושר. אדם סביר היה מפגין עם דגל בריטניה בבריטניה,לא?! "לא על חשבון עמים אחרים" בדיוק,בא.ישראל,מקום שאין בו עם אחר. איפה החכמים מציעים שכן נקים מדינה,במקום שאין שם עם אחר? (אני מנחש שהם לא מציעים כלום,ניחוש מטורף,אני חש בר מזל). הם גם חושבים שלאמריקאים מגיע מדינה רק לא על חשבון עם אחר? ולאוסטרלים? (בניגוד אליהם שממש לא היה להם קשר,פה כל סלע שאתה מרים כתוב עליו שייך לעם ישראל). "לוותה בעוול כזה כלפי עמים אחרים" אתה יודע איזה עוול נגרם לשבטים ("שבטים" לפעמים שמונים מליונים) הגלים,הגרמנים? אתה יודע כמה שבטים (הם עמים,אבל הם כושים,אז קוראים להם שבטים ולא עמים) באפריקה סבלו מהקמת המדינות המומצאות שהאירופאים הפילו עליהם? הקמת איזה מדינה לא "לוותה בעוול" כלפי איזה קבוצה? אתה מכיר יותר מ5 כאלה? יש כמעט 200 מדינות באום. והדובדבן בקצפת,"לוותה בעוול",אם החיות אדם לא היו מנסים לבצע רצח עם לא היה נגרם להם כל "עוול".אז היינו צריכים להמנע מ"עוול" ופשוט למות?! פחות נראה לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...אבל לא על חשבון עמים אחרים, וטוענים כי הקמת מדינת ישראל לוותה בעוול כזה כלפי עמים אחרים, עד כי הוא שומט את הבסיס המוסרי של המדינה. ___________ בעמים אחרים אתה מתכוון בעצם לעם אחד, הערבי. החלק הקטן בעולם הערבי שנכבש וחי תחת השלטון הישראלי במדינת ישראל די מבסוט לעומת הערבים שחיים תחת שלטון ערבי. כמעט ואין הגירת מוסלמים מישראל בניגוד לגדה. לפי כל סרגל מוסרי, קימה של מדינת ישראל מהווה מפלט של צדק שפיות והומאניות -ולא רק עבור ערבים מוסלמים. ערבים נוצרים, בני דתות ומיעוטים אחרים והנשים שחיות תחת שלטון ערבי מוסלמי מייחלים שהסיוט יסתיים. מה נאה יותר משלטון יהודי מפיץ אור? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |