בתשובה לדב אנשלוביץ, 26/12/19 15:58
פרופורציה 713624
ההתעוררות מחדש של פרשת "המימד החמישי", היא בעיני חלק מאותו סימפטום של מערכת המשפט שבה עניינים משפטיים חשובים מוכרעים באמצעות מאבקים פוליטיים שנערכים רחוק מאולמות בתי המשפט. הנושא הזה שכב לו רדום בשקט במשך חודשים רבים, ולפתע אנו שומעים, להפתעתי המרובה למען האמת, שתיערך בדיקה, אבל רק אחרי הבחירות וגנץ אינו חשוד בשום דבר, ואחרי שעובר עוד יום מבשרים לנו שבעצם עומדת להיפתח חקירה פלילית וזה עוד לפני הבחירות. מה קורה כאן? אני בטוח, כמעט לגמרי, שמדובר בתוצאה של ניצחונו של השר אוחנה על היועץ המשפטי, והצלחתו להכניס מועמד שלו כממלא מקום פרקליט המדינה. כרגע מיודענו שי ניצן‏1 כבר מחוץ למערכת, ובמקומו נכנס אדם שהוא מינוי של השר אוחנה. יש בחילוף הזה סוג של שינוי כוחות בתוך הפרקליטות, כי הפרקליט הראשית הוא דמות דומיננטית במערכת הזאת. היועץ המשפטי שבוודאי אוחז אף הוא בתפקיד חשוב, הוא לדעתי, במקרה שלנו, כשמנדלבליט הוא האיש, .דמות חלשה מבחינת היכולת להוביל דרך מסוימת, וכבר הוכיח שכשרונו הרב ביותר הוא לזהות מה הוא הצד שעליו מרוחה החמאה‏2, ולהצטרף לצד הזה, ולכן החילוף הזה הופך להיות משמעותי יותר.
התיקים המטופשים שהודבקו לנתניהו היו בהחלט תוצאה של ייחסי הכוחות בפרקליטות טרם המינוי הזה, ולדעתי, לו החילוף הזה היה קורה כשנה קודם, הם היו נמוגים כעשן. עכשיו מגיע תורו של גנץ. מעניין איך יתפתח העניין הזה בעתיד. ההערכה שלי היא שכיוון שנפתחה כבר חקירה, בלא כלום היא בוודאי לא תסתיים.

1 אני מתכוון לאותה דמות שאותה כיניתי בתגובותיי הקודמות "הסנדק".
2 פרשת הרפז מלמדת אותנו שכאשר כיהן כפרקליט צבאי ראשי, ראה את תפקידו העיקרי כסנגורו של הבוס שלו. בתפקידו כמזכיר הממשלה הוא נחשב לנאמן מאד לנתניהו. וכשמונה ליועץ המשפטי למד מהר מאוד לאן נושבת הרוח בממלכתו של שי ניצן ונסחף עמה.
פרופורציה 713640
בעבר היועץ המשפטי נמנע מפתיחה בחקירה נגד פוליטיקאים מיד לפני בחירות (חקירה, ולא הגשת כתב אישום. במקרה של חקירה יש סיכוי גדול הרבה יותר שלא מדובר על כלום, ולמעשה קל מאוד להעלות לחלל האוויר שמועות בזמן מערכת הבחירות).
פרופורציה 713645
הסיפור על המימד החמישי מסתובב במחוזותינו חודשים רבים. חכמה קטנה היא למזמז את העניין מבלי לעשות דבר עד שמתקרבים לבחירות, ואחר כך להמשיך לדחות בטענה שאנו קרובים לבחירות.
ובלי קשר לדבריך, אני כותב דברים אלה לאחר צפייה בחדשות ערוצי הטלוויזיה, ומסתבר שיש בפרקליטות מהומה רבה ודם רע, וכעס על ממלא המקום החדש, וזה מחזק את החשד שלי שאכן האירוע הזה הוא תוצאה של חילופי התפקידים בפרקליטות. שמעתי גם שנבדקת אפשרות לבדוק את הטלפון של ה"בלתי חשוד" גנץ. אולי תוך כדי החיפוש הזה יודלפו משם גם כמה סרטונים עליזים, שעד כה רק האיראנים היו מורשים לצפות בהם, ויהיה ממש כיף. מנקודת הראות שלי, זה נראה ממש נחמד. אבל שלא כמו הצד השני שכל עוד היה מדובר רק בתיקי נתניהו היה בטוח שהכול בפרקליטות נעשה רק לשם שמים, אני בפרוש כופר ברעיון הזה. אבל אם כבר שיקולים לא ענייניים, למה רק לצד אחד? שישפריצו גם לצד השני, כפי שמתחילים לראות עכשיו.
פרופורציה 713648
>> אם כבר שיקולים לא ענייניים, למה רק לצד אחד?

זו לא כל המהות של שיקולים לא ענייניים, שהם מוטים לצד אחד?
פרופורציה 713651
להזכירך, מנדלבליט היה מינוי של נתניהו וגם שי ניצן הוא לא בדיוק איש שמאל. דן אלדר לעומת זאת הוא אכן מינוי חפוז ולא תקין שנעשה ע"י שלוחו של נאשם ב3 תיקים וכבר מראשית תפקידו הוא החליט על פתיחה בחקירה שריח פוליטי כבד נודף ממנה ועיתויה בהחלט אינו מקרי.

לגבי המימד החמישי צריך להזכיר את הנקודות הבאות (באדיבות משה בן שטרית):

1. הבדיקה אינה אישית נגד גנץ, אלא כנגד חברה שהוא עמד בראשה. אישית אין כנגדו דבר.

2. מדובר ב"בדיקה משטרתית", לא ב"בדיקה פלילית" כפי שדיווח כלי תקשורת מסויים בכותרת הראשית.

3. לא החלה חקירה פלילית בעניין כלל.

4. גנץ לא נחקר באזהרה.

5. לא התקבלה המלצת משטרה על הגשת כתב אישום.

6. לא התקבלה המלצת פרקליטות על הגשת כתב אישום.

7. לא התקבלה החלטה עקרונית של היועמ"ש על הגשת כתב אישום.

8. לא התקיים שימוע.

9. לא הוגשה בקשת חסינות.

10. כתב האישום לא הוגש לבית המשפט.

11. במקביל להחלטה על בדיקה משטרתית נגד "המימד החמישי" הוחלט על בדיקה משטרתית נוספת, נגד *נתניהו עצמו* (ולא תאגיד שבראשו עמד, לא) בפרשת המניות והשותפות עם מיליקובסקי אבל זה לא היה בכותרות.
פרופורציה 713654
נילי אורן מזכירה גם ש''פרשת'' המימד החמישי היא בת דמותה של פרשת הטלפון והאיראנים ופרשת ה''מתלוננת'' מהכפר הירוק ותתפוגג כמוה לאחר הבחירות.
פרופורציה 713661
אבל בינתיים אנשי הקמפיין של נתניהו הצליחו להתעלות על גנץ ולהדליף לכל מאן דבעי (כולל האירננים, אם הם טרחו. אם אם הם ישלמו מספיק למישהו שטרח) את פנקס הבוחרים המלא, כולל הערות שלהם.
פרופורציה 713666
אכן. אין ספק: ביבי טוב ליהודים.
פרופורציה 713673
גנץ טוב לשוטרים
פרופורציה 713671
איני חושב שמישהו האשים את גנץ בכך שהאיראנים הצליחו לפרוץ לטלפון שלו. הבעיה שלו היא שבטלפון שלו יש חומר שעלול להפוך אותו לנסחט. אני, למשל, מוכן למסור את הטלפון שלי לעיון לכל מי שרוצה להשתעמם (או אולי לעתים להשתעשע אבל לא באופן שפוגע בי). הימצאותו של חומר כזה אינה מוסיפה נקודות לאיש ציבור. אני חושב שבדומה לכך שאנשי ציבור צריכים לדווח על מצבם הבריאותי, כך גם הם צריכים להיות מסוגלים להציג את הטלפון שלהם מבלי לחשוש להיות מובכים. דבר נוסף: אם באמת בידי האיראנים חומר כפי שדווח בתקשורת, העובדה שהם עדיין לא העבירו אותו לידיעת "כל מאן דבעי" מלמדת, שבבחירות הקרובות הם תומכים בו, וגם זה צריך לעורר מחשבות. . .
פרופורציה 713672
וגם אחותו של סער _______.
פרופורציה 713678
אחותו של סער? איני יודע על מה מדובר ואשמח להתעדכן.
פרופורציה 713682
סתם עוד קורבן של מכונת התעמולה של ביבי שממציאה שקרים וחצאי אמיתות.

ושמצליחה להתעלם מזה שהחברה שהליכוד עדיין עובד איתה הצליחה להדליף את כל פרטי פנקס הבוחר לכל העולם. ואגב כך גם נחשף שמפלגת הליכוד לא השמידה את פרטי פנקס הבוחר מהבחירות הקודמות כמו שהחוק דורש ממנה (במאגר המידע שנחשף יש הערות על בוחרים גם מבחירות 2013 ו־2015).

ליתר דיוק: בליכוד לא הסתפקו בהדלפה באמצעות שליח. גם אחרי שנחשפו הדליפות שאמורות היו לגרום להם להבין את הצורך באבטחת מידע, מסתבר שבאתרם שלהם דלף המידע שוב. לליכוד חשוב מאוד לנצח, גם אם זה על חשבון אזרחי ישראל.
פרופורציה 713686
חיפשתי ברשת ולא מצאתי רמז לכך שלסער יש אחות, ויש איזה שהוא סיפור שקשור בה, ולכן בקשתי ממך הבהרות כדי שאולי אלמד משהו שלא ידעתי. במקום זה אתה ממחזר שוב סיפור על תקלה בחברה שהעסיק הליכוד שגרמה לדליפה של רשימת פנקס הבוחרים. איני יודע איך זה שייך לאחותו של סער, או לאיזו טענה שטענתי.
פרופורציה 713689
אני לא ממחזר. מה שקישרתי אליו הוא סיפור חדש שלא קשור ליישומון אלקטור. זוהי פשלה שעליה חתום הליכוד בעצמו.

(על סער העלילו דברים אחרים. האחות שיש או אין לסער היא סתם מטאפורה לכך. לא רציתי שכל הדיון יתמקד בקורבן אחד של מכונת התעמולה של הליכוד)
פרופורציה 713713
כשאמרתי "ממחזר" התכוונתי שאתה חוזר על דברים שכבר סיפרת. ומה שיותר חשוב הוא שזה פשוט לא שייך לעניין. הטענות שלי כנגד גנץ אינן בגלל איזו "פשלה". איני מאשים אותו בכך שהאיראנים הצליחו לפרוץ לטלפון שלו‏1.

1 אולי לו התמצאתי יותר בענייני בטיחות של פלאפונים ומה שנדרש מבכירים בהקשר זה, היו לי אליו גם טענות כאלה. אבל כרגע לא אלה הטענות, והסיפורים על הדליפות מהליכוד פשוט אינם קשורים לנושא.
פרופורציה 713674
>> הבעיה שלו היא שבטלפון שלו יש חומר שעלול להפוך אותו לנסחט.

מאיפה אתה יודע מה יש לגנץ בטלפון?
פרופורציה 713677
שלא כמוך, איני נזקק לפסק דין של בית המשפט העליון המשתרע על 500 עמודים כדי להעריך מה היא האמת. די לי לקרוא את הכתוב בקטע הזה למשל כדי להבחין בבירור בתמונה כולה.
פרופורציה 713683
אז ביבי אשם?
פרופורציה 713687
לקחת או שתית משהו הבוקר? זו כבר התגובה השנייה שלך הבוקר שאיני מבין כלל את פשרה.
פרופורציה 713690
קראתי את הקטע ולא הבנתי מה היא האמת.
אחד אומר- יש בטלפון חומרים "ברמת רכילות, מביך אישי." שניתן לסחוט את גנץ איתם.
השני אומר- "אני יודע בוודאות שמי שתדרך מטעם לשכת רה"מ לגבי חומרים סחיטים – שיקר."

איך אתה יודע להבחין מה היא האמת? הרי עד שלא נדע מה באמת היה לגנץ בטלפון לא נדע אם אלו חומרים שהופכים אותו לסחיט או לא, וגם אז בטח לכל אחד תהיה דעה משלו.

זוכר את "הקלטת הלוהטת" שהיתה או לא היתה?
- אף אחד לא יודע אם היתה
- אם היתה- אף אחד לא יודע מה היה בה
- וגם אם היינו יודעים, השאלה האם החומרים שבה היו הופכים את ביבי לסחיט היתה פתוחה לפרשנות אישית.
פרופורציה 713702
כפי שאמרתי איני זקוק לפסק דין של בית המשפט העליון. אין לי ספק משמיעת פרטי המקרה וגם מעצם תגובתו של גנץ אותה ראיתי פעם בטלוויזיה, שהאמת במקרה זה בצד של רקלין, וגם אם יוציא בית המשפט העליון פסיקה שאומרת את ההפך עדיין אחשוב כך באותה עצמה אם לא למעלה מזה.
לעניין ה''קלטת הלוהטת'', במקרה ההוא אין לי מושג היכן האמת. הגרסה הכי הגיונית היא שאכן נאמר לנתניהו שיש קלטת, ואז יצא בהודעתו, אבל שלא כמו המקרה של הפלאפון של גנץ והאיראנים, איני בטוח בכך במאה אחוז.
פרופורציה 713707
אם נפעל באופן עקבי לפי גישת ריקלין, נתניהו אחראי לתיק 3000.
פרופורציה 713717
אין לי שום מושג איך אתה מגיע לזה.
פרופורציה 713720
לפי שרון גל:
1. אין חיה כזאת שבעסקאות ענק הקודקוד לא מכיר כל פרט.
2. אם לא ההיכרות בין המפכ"ל לרמטכ"ל לשעבר - ספק גדול אם היה סיכוי לכזה דיל חלומי.
3. לא בודקים קודם - ואז מסיקים מסקנות?

ועכשיו צא וחשוב.
פרופורציה 713721
ועכשיו אני רואה שבאמת התבלבלתי בין שמעון ריקלין לשרון גל.
פרופורציה 713706
ואם האמת במקרה של הקלטת הלוהטת היא כפי ששיערתי, הייתי מצפה מגנץ שינהג כנתניהו, ופשוט יספר לכולם מה שיש שם. אני מנחש שזה גם מה שהציעו לו אנשי השב''כ לעשות.
פרופורציה 713710
זה אכן היה הכי פשוט, אלא אם כן אין לו אחות ואז ההכחשות לא יעזרו.
פרופורציה 713712
זה לא ממש פשוט. צריך אומץ. אבל בכל זאת זה מה שצריך לעשות, במקרה של גנץ הרבה יותר צריך מהמקרה של נתניהו. וכפי שאמרתי, אין לי ספק שיש לו אחות.
פרופורציה 713801
דיוקנה של התקווה הלבנה, מגנט המנדטים.

ולצדו גבי אשכנזי מפרשת הרפז (שלמרות שהפרשה נקראת על שמו הוא השעיר לעזאזל כאן ולא הדמות הראשית), ויאיר לפיד השקרן המנוול (ראו תגובה 704016 , וישנן עוד דוגמאות.)

הוסף להם גם את יועז הנדל שעד כה הפגם היחיד שמצאתי בו הוא עצם הימצאותו בתוך מפלגת "כחול לבן", אבל ה"ציוץ" שלו בעניין הפרטים המביכים בפלאפון של גנץ מלמדים שכנראה מתאים לו להיות שם.

ממש צוות לעניין.
פרופורציה 713802
נו, יואב יצחק. האשמות קל להפריח וקשה להפריך. בינתיים מי שהופך מידע מפורט על כולנו לזמין בקלות לאיראנים הוא הליכוד של ביבי.
פרופורציה 713803
באמת, צפריר, איך אתה משווה דליפת פרטים של מיליוני אזרחים לפייק ניוז משוער של שניים וחצי שמאלנים מסוכנים?
את מי מעניינים המיליונים האלה?
פרופורציה 713804
כמה פעמים תחזור ותמחזר בדיוק את אותו סיפור וכמה פעמים אחזור, לכן, ואומר לך שהדברים פשוט לא קשורים לעניין. העניין עם גנז אינו העובדה שהצליחו לפרוץ לטלפון שלו, אלא החומר שהיה שם שהופך אותו למטרת סחיטה וסירובו הפחדני לנטרל את האיום על ידי פרסום העניין.
פרופורציה 713805
או אולי בגלל שאין לו אחות. ע״ע הפרסומים השקריים שעלו בעבר ביוזמת הליכוד על האשמות למעשים מגונים מצד גנץ בנעוריו.
פרופורציה 713807
לעניין המעשים המגונים בנעוריו, יש גם המשך לסיפור. הוא תבע תביעת דיבה מישהי באמריקה שהאשימה אותו בכך, והשופט שלח אותם לגישור שבסופו הוא הסכים לומר משהו קרוב מאד לסיפור שהוא הכחיש.
אבל מעשיו בנעוריו ממש לא מעניינים אותי. לעומת זה אני חושב שתהיינה לך עוד כמה הזדמנויות למחזר את סיפור הדליפה מהליכוד, כי זה עתה שמעתי בתכנית בערוץ 11 של ליבסקינד וסגל, על פרשיה חדשה שקשורה בממד החמישי שאני בטוח שעוד נשמע עליה רבות. מסתבר שהחברה הזאת הציגה בחול מצגות שכדי להציגן היא הייתה צריכה לקבל אישור ממשרד הביטחון. גנץ (זה שכאילו לא היה לו מושג ממה שקורה שם), בראיון היום עם קלמן לבסקינד טען שהם קבלו אישור כזה במשרד הביטחון. אבל במחלקה המתאימה במשרד הביטחון נמסר עוד קודם לעיתונאי אחר הראל סגל שלא רק שלא קבלו אישור כזה אלא שהם גם בכלל לא נרשמו כדי לקבלו. בעקבות הראיון עם של לבסקינד עם גנץ, פנה שוב הראל סגל למשרד הביטחון ושוב נאמר לו שהחברה מעולם לא נרשמה כדי לקבל אישור כזה.
הסיפור על החומר שנמצא שפלאפון של גנץ אינו שקר, ואין לי ספק שבעתיד כשאזכיר לך את מה שאמרת, תודה בעצמך שאכן לא מדובר בשקר. אבל מה שאמר גנץ בראיון הבוקר הוא שקר. ועוד איזה שקר.
פרופורציה 713816
אם "אין לו אחות", הדבר הכי פשוט שהיה יכול לעשות הוא לומר: קחו את הפלאפון שלי ובדקוהו. אין לי מה להסתיר. האם זה לא מה שהיית עושה לו האשימוך בכך שיש במכשיר שלך דברים שעלולים להביך אותך, ויש פוטנציאל של סחיטה משום החומר מוחזק בידי האיראנים? אבל אני ראיתי את התגובה שלו. רחוק מאד מהאקט הפשוט והטבעי הזה. ברור ש"יש לו אחות".
פרופורציה 713856
דיווח על המצב הבריאותי? מה לגבי דיווח (המחוייב בחוק) על קשרים עם חברים? נתניהו שכח משום מה לדווח על קשריו עם ידידו הקרוב אלוביץ’ לפני שמונה ע״י ראש הממשלה לשר התקשורת. נדרש תחקיר עיתונאי כדי לחשוף את זה.

ואתה ממשיך למחזר ברווז עיתונאי. אין לטלפון של גנץ אחות. אבל כדי להדגיש את זה: האם אתה מוכן להתערב על כך שתוכן הטלפון של גנץ הגיע לידי המודיעין האיראני (כלומר: לדעתי: לא)? על 100₪?
פרופורציה 713874
אני באופן עקרוני לא משתתף בהתערבויות ואפילו בהתערבות משפחתית שנתית מסורתית על חפיסת שוקולד איני משתתף. אבל אני מוכן להתערב אתך על מה שבילדותנו נקרא ''חרבון''. כלומר אם אצדק אוכל לומר לך שהתחרבנת ולהפך. אבל יש גם סיכוי שלעולם לא נדע את התשובה בוודאות.
פרופורציה 713655
לעניין המינוי של דן אלדר איני מסכים שמדובר במינוי לא תקין. המינוי היה חוקי במסגרת הסמכויות של שר המשפטים בדיוק כשם שהמינוי של אורלי בין ארי לפניו שטורפד אחרי מסע של לחצים והפחדות בלתי ראויים שהוציאו לה את הרוח מהמפרשים וגרמו לה לוותר, היה חוקי לגמרי.
לעניין חקירת ''המימיד החמישי'', אין זה נכון שמדובר ב''בדיקה משטרתית'' ולא בחקירה פלילית. זה נכון שבהודעה הראשונה בעניין דובר על בדיקה, אבל כפי שספרתי בתגובתי, יום אחד אחרי הודעה זו התחלפה הידיעה על ''בדיקה'' בידיעה על ''חקירה פלילית''. אתה מוזמן לבדוק בכל אמצעי התקשורת. כך בדיוק זה מוגדר. אפילו ''פרשננו הבכיר'' כינה אמש את החקירה הזאת כך, כאשר פלט בפנים זועמים את כל דברי הכעס וההפתעה של יקיריו הפרקליטים המדליפים.
יתר סעיפיך אינם שונים ואינם סותרים את מה שאמרתי. אם תשים לב תגובתי לא התייחסה בכלל לשאלה אם מדובר בפרשה חמורה או קלה, אלא לנקודה אחרת לגמרי שאותה כתבתי במשפט הראשון בתגובה.
פרופורציה 713656
רציתי להוסיף אולי עוד משהו שקשור בנושא. אם תשים לב, את התגובה שפתחה את הפתיל הזה הצמדתי לתגובה ישנה שלי שנכתבה גם כן כתשובה לך תגובה 712065 שבה העליתי את הטענה שבעצם הוועדה לבחירת שופטים היא זו שקובעת את השורה התחתונה בפסקי הדין העתידיים. בתגובה זו ספרתי ששופט בית המשפט העליון אלרון קיבל את עמדת הסנגורים של יועצי נתניהו לפיה עבירת הטרדת פילבר שבעטיה נפתחה החקירה כנגדם אינה עבירה חמורה. והנה התברר שבעקבות החזרת העניין על ידי השופט הזה לערכאות הנמוכות יותר, התגלגל העניין לפתחו של איזה שופט מחוזי, והוא קבע שמדובר בעבירה חמורה. דבריו אלה של השופט הכו אותי ממש בתדהמה. איך זה יכול להיות? איך הוא מעז לסתור את דבריו של בית המשפט העליון? הרי במערכת המשפט שלנו האמת נקבעת לפי גובה הערכאה. לפי המקובל אצלנו הוא פשוט אמר דבר שקר. מאד מוזר. שבירת כל החוקים. . .
פרופורציה 713733
הייתי אתמול באסיפת בחירות של גנץ. מומלץ לכולם בחום ללכת לאסיפות של המועמדים שלהם. למי שחושב שהתקשורת ובפרט המדיה החברתית החדשה מעבירה לו את עיקר הדברים, הוא טועה.
א. לא דומה סאונד ביט של כמה דקות שבו התקשורת צולבת את המועמד אל עמדת הנאשמים המעניינת את המכנה המשותף הנמוך ביותר של הצופים, לפגישה בת כשעה וחצי במהלכה מציג הנואם את עצמו ועונה על שאלות מן הקהל ( ברובן שאלות של נודניקים על זוטי דברים).
ב. למדתי המון מן האסיפה הזו ואי"ה אפרט על כך בתגובה אחרת. לך רציתי למסור 3 דגשים.
ג. לדעתי גנץ שוגה שגיאה חמורה כאשר הוא שומע ליועציו ומתחמק מעימות עם נתניהו. נכון שהוא לא רהוט במיוחד, אבל הדבר רק תורם לאמינות שלו. ברור שהוא אינו מעביר מסרים מדוקלמים אלא מתאר את דעותיו. עדיף בהרבה על ביבי המזיע וממצמץ. תשובתו לשאלת העימות, שבודאי נקבעה מראש על ידי צוותו, היתה שביבי כנאשם בשלושה סעיפים אינו לגיטימי והוא לא ישתתף בספין שיתן לו לגיטימציה. למרבה הצער, את הלגיטימיציה של ביבי כמועמד לא קובעת המערכת המשפטית או הקהל של כחול-לבן אלא האלקטורט שתומך בו. לכן התשובה של גנץ בעניין זה אינה רצינית.
ד. לכל מי שהיה שם צריך להיות די ברור שגנץ כלל לא בכיוון של אחמד טיבי. יתרה מזו קבלתי רושם ברור שהוא כלל אינו מתלהב מישיבה עם פרץ ומרץ. הקלף היחיד בשרוול שלו הוא קואליציה עם הליכוד בלי ביבי. בלשונו "בלי ביבי יש ממשלה תוך 10 דקות". שוכנעתי שהוא מאמין בכך ונותרתי משוכנע שהוא טועה. הוא מסרב לראות את הסירוב של הימין להיפרד מביבי ואת העובדה שלעניין זה ביבי אינו הרוע אלא שליחו של הרוע בדמות בוחריו.
ה. ולעניין המימד החמישי, תגובתו היתה שהוא ישמח להחקר בכל זמן ועת. לדעתי מדובר בספין על בוחריו. לפי הבנתי, לא מדובר כלל בהאשמות אישיות נגד גנץ או נגד רם בם ברק מועמד 26 ברשימת כחול-לבן. הקורא הסביר אינו מניח שאיש מהם הוא מומחה בתחום ה-data mining and fusion, או מצפה מהם לבקיאות רשתית מן הסוג המאפשר להם לדעת אם התוכנה שהם מציעים היא אקסקלוסיבית או אם לחברה המשלמת להם יש לקוחות פעילים באמת או לא. הם לא היו מנהלים בחברה. גנץ היה יו"ר הדירקטוריון ובן ברק "נשיא" החברה (שתפקידם הוא בעיקרון להצטלם בהשקות ולקבל משכורת). למעשה לדברי מנכ"ל החברה, גנץ התרחק מכל קשר עם העסקה המשטרתית, כך שאין בכלל על מה לחקור אותו. על השאלה אם שני אנשים החושבים על קריירה פוליטית, גילו שיקול דעת ואחריות מספיקים כאשר הסכימו לכהן בחברה שהמשקיע העיקרי בה הוא אוליגרך רוסי שנתפס משלם לכוכבת פורנו אמריקאית דמי לא יחרץ כדי שלא תפרסם את יחסיה עם (העומד להיות) נשיא ארה"ב טראמפ, יצטרכו לענות הבוחרים, כלומר אלו מהם שבכלל טורחים להתעניין בעובדות.
פרופורציה 713792
סעיף ד שלך הוא ידוע וברור היטב לכל מי שראה את התנהלות כחול לבן לאחר שקיבלו את המנדט בפעם הקודמת. הם אצו-רצו לזרועות אחיהם בימין (רק ללא נתניהו) והכשילו כל נסיון להקמת ממשלת גוש שבאמת הייתה מתקנת את קילקולי הליכוד והימין. מבחינה ערכית ומוסרית יש רק שתי אופציות ראויות להצבעה: העבודה-גשר-מרצ או הרשימה המשותפת, וגודל הגוש יקבע.
את סעיף ה היית צריך להפנות לדב.
פרופורציה 713796
אני יכול רק לחזור ולטעון שנכונותו של גנץ להחקר על פרשת המימד החמישי, היא ספין שהוא עושה על בוחריו. ככל הנראה לגנץ אין שום קשר אישי עם העסקה המשטרתית, כך שממילא אין מה לחקור. על השאלה מה גנץ ראה לנחוץ לשבת כיו''ר הדירקטוריון של חברה מפוקפקת זו שבענייניה ע''פ הנטען לא התמצא במיוחד, הוא יתקשה יותר לענות.
אני מניח שכמעט כל ישראלי היה נוהג בדיוק כמוהו. אלא שכמעט כל אותם ישראלים לא שואפים להיות רוה''מ.
פרופורציה 713806
מה מצא לנכון? בצבא לימדו אותי: נותנים לך תיקח, מרביצים לך תברח. גנץ היה הרבה יותר ממני בצבא, מה הפלא שכשהציעו לו כסף טוב כדי לשמש פרצוף יפה ושם מכובד הוא לקח?
פרופורציה 713808
אין לי ויכוח אתך. אכן ברור ש-‏99.9% מאלו שהיו מציעים להם הצעה כזו היו לוקחים אותה ושום אדם לא היה בא אליהם בטענות. הבעיה היא שגנץ נמצא בתוך הפרומיל הנותר של אנשים שרוצים להיות רוה"מ. ולכן כחול-לבן בבעיה מסויימת.
בינינו לבין עצמנו. גנץ פרש מן הצבא עם פנסיה יפה וע"פ עדותו הוא ומשפחתו מסודרים יפה. אני חושב שאפשר לצפות (ולא בהכרח לקבל) שהוא יגלה איסטניסות מסויימת בבחירת קריירת ההמשך שלו, בבחינת "אשתו של קיסר". באיסטניסות אני מתכוון לבדיקה יסודית של המעסיקים שלו וטיב עיסוקיהם.
כמובן שלדעתי גנץ עדיף אלף מונים על נתניהו שבתקופה האחרונה עושה רושם נטרפה בינתו ואיבד כל רסן. הוא יורק ומתיז ארס לכל כיוון אפשרי. יהיה זה מאד בעייתי אם בכל הנד העצום הזה של השמצות והאשמות, לא ניתן למצוא משהו שמצדיק תביעת דיבה. תמהני אם החסינות המהותית של רוה"מ מגינה עליו במקרה כזה.
פרופורציה 713809
כיוון שבבחירות הקרובות אני מתכוון להצביע בפעם הראשונה עבור הליכוד עם נתניהו בראשו‏1, חשוב לי מאד שתביא מספר דוגמאות לאותו ארס שיורק נתניהו, אותן השמצות והאשמות‏2. אולי אם תפקח את עיני אשנה את החלטתי.

1 הפעם היחידה שבה הצבעתי עבור נתניהו הייתה כשהתמודד בבחירות ישירות לראשות הממשלה מול אהוד ברק. גם אז, למפלגתו מחל לא הצבעתי.
2 ההאשמות האלה מלוות את נתניהו מאז שהחל להתמודד על ראשות הממשלה, ומעולם לא לוו בדוגמאות מסבירות שיכלו לשכנע אותי, ונותרו הכותרות הבוטות לבדן. הראה לי שהיום המצב שונה.
פרופורציה 713811
קטונתי.
א. מעניין שאתה לא הראשון המנסה לגייס אותי למאמץ הבחירות המפלגתי. חבל שלא נכחת יחד איתי באסיפת ההסברה של בני גנץ שהגיע לעירנו. באופן מפתיע למדתי שם לא מעט. גנץ ואחרים שם הפצירו בנו, תומכיו, "לרדת לשכנים" ולשכנע אותם. מישהו צריך לספר להם שזו העבודה שלהם. לא כדאי להם לנסות להעמיס את האחריות הזו על כתפי אחרים.
ב. אני גם לא חושב שהתמורה שאתה מציע לי מספקת. יותר מאי פעם, מדובר בבחירות גושיות והשאלה אם תצביע לליכוד או לימינה אינה משנה הרבה. אני מעדיף שתצביע ימינה (אם המפלגות הגדולות יתחילו לאבד אלקטורט, אולי הן יתעשתו ויבינו שאי אפשר להמשיך ולמכור את המדינה למפלגות הקטנות עד בלי סוף), אבל לא במידה המצדיקה מאמצים נואשים.
ג. אני בטוח שמגיבים אחרים ישמחו להענות לאתגר שלך ולדון אתך בפרטי האשמה. אני אסתפק ב-‏4 שאלות שהן בבחינת ראשי פרקים.
ד. כל האדונים אלשייך, מנדלבליט, יועז הנדל, יעלון, רובי רבלין, יולי אדלשטיין, בני גנץ, אשכנזי ועוד רבים אחרים, עבדו במחיצתו ולמענו תקופות לא קצרות. האם אין בעיה בכך שרק כעת נתניהו מגלה כמה הם חדלי אישים ולא ישרים. היכן היה רוה"מ עד היום?
ה. הרי ברור לכל מי שעמד על דעתו, שיש בתקשורת היום לא מעט עיתונאים הניזונים ישירות ממשרד רוה"מ (יואב יצחק, יעקב ברדוגו, ...). מדוע רוה"מ אינו מניח להם לעשות את העבודה ועולה בעצמו להתקפות אישיות נגד גנץ ואשכנזי (ולעניין זה בנו של אדם כמותו), ובפרט שהוא מטיח בהם אשמות שעדיין לא נחקרו ע"י גורם רשמי? אתה לא מוצא שזו התנהגות שלוחת רסן ולא ממלכתית? רוה"מ לא צריך ללכת רחוק כדי לראות התנהגות מכובדת. די שיציץ מעבר לגדר (ותאמין לי שהתרשמתי שגנץ מתעב את נתניהו לא מעט).
ו. יש במדינת ישראל אלפי משפחות שקרוביהן יושבים בכלא. מה האנשים האלו צריכים לחשוב כאשר רוה"מ שלהם תוקף השכם והערב את שלטון החוק ומציג את הפרקליטים והיועצים המשפטיים של הממשלה ככנופיה של שקרנים וקושרי קשר? האם ראש ממשלה התוקף בצורה כל כך שיטתית את מערכת המשפט של המדינה אינו בבחינת טירוף מערכות?
ז. האם יש דרך אחרת מלבד אבדן עשתונות לתאר את ההסתה וההתקרבנות של נתניהו, ואת הנהי והרחמים העצמיים ביחסו לתקשורת ש"רודפת אותו"? לרוה"מ יש היום תחנת טלביזיה, עיתון יומי חינמי, מגוון ערוצי תקשורת מפלגתיים וכיתתיים ולא מעט "עיתונאים" ומלחכי פנכה היושבים לפרוט עלי גיטרה לצליליו. ואי אפשר שלא להזכיר את אמצעי התקשורת שנתניהו שיחד בכספי הציבור. דוקא במצב זה ביבי לא יכול להסתגל לעובדה שיש עיתונאים ואנשי תקשורת שלא אוהבים אותו ולא קוראים לו "מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה"? כאדם פרטי גיליתי,שלא חשוב מה אעשה, תמיד יהיה מי שלא יאהב אותי. אתה חושב שמדינאי בכיר שאינו יכול להסתגל לעוינות מן התקשורת,הוא אדם שאפילו אפשר לשקול את מועמדותו לרוה"מ?
פרופורציה 713814
בסך הכל ביקשתי דוגמאות ל"ארס והשמצות", עליהם דיברת, שמתקרבות אפילו מעט למה שראיתי זה עתה בסרטון בחירות של כחול לבן: הצגת נתניהו בדמותו של ארדואן. לא ביקשתי שום דבר אחר. לא מצאת לנכון להביא אפילו דוגמא אחת למרות שכתבת תגובה די ארוכה.
פרופורציה 713841
למען האמת ציפיתי בערך לתגובה זו.
יש לך נטייה ממש מאוסה לטעון שבן שיחך אינו מדבר לעניין, כאשר בעצם מראים לך משהו ואתה רואה משהו אחר.
למיטב הבנתי, פרטתי לך 4 דוגמאות של שקרים והסתה.
אלך ישר לדוגמה האחרונה: האם הטענה של נתניהו כי התקשורת רודפת אותו אינה שקר והסתה?
אני מוכן להגיש לך את זה, גם בכפית: מה עם "לא יהיה כלום כי לא היה כלום"? מה עם "גנץ המגמגם"? כפי שספרתי ראיתי אותו בשבת. גנץ ממש לא מגמגם. הוא אינו נואם כיכרות המקריא סיסמאות. דיבורו אינו רהוט במיוחד, אבל זה רק מקנה לו אמינות מכיון שמתקבל רושם של אדם המשיח את דעתו ולא מדקלם טקסט מתורגל. מה עם "גנץ והמימד החמישי" כאשר נראה שאשמתו העיקרית של גנץ היא שהוא מבין ב-data fusion בערך מה שנתניהו הבין במזרנים? האם אי אפשר להשאיר את ביצת המימד החמישי לבוזגלו ויואב יצחק, מבלי שביבי יצטרף למתקפה תוך יצירת ספין כאילו לכשתחקר הפרשה גנץ יסיים עם 3 כתבי אישום?
פרופורציה 713843
עד כמה שאני זוכר נתניהו מעולם לא טען שגנץ מגמגם. היה איזה שהוא חיקוי שלו ששמעתי אותו, שביקש , לפי ההתרשמות שלי, לרמוז שלגנץ אין מה לומר, ולא שהוא לוקה בגמגום. אבל בעניין זה אני רוצה להעיר שאני מסתייג מכל מיני רמזים על מגבלות פיזיות של גנץ שבאים לא מנתיהו עצמו אלא מכמה מתומכיו. זה לא יפה, אבל, למשל, נתניהו בדמות ארדואן זה יותר לא יפה. במאבקי בחירות דברים כאלה קורים.
האם נתניהו אמר פעם שהתקשורת "רודפת" אותו? השתמש במילה "רודפת"? אין ספק שהתקשורת העיקרית מוטה כנגדו, (אם כי יש בעניין הזה שיפור לאחרונה), ובעבר הבאתי מספר דוגמאות כדי להדגים זאת. הבא את הציטוט המדויק של דבריו של נתניהו בנושא רדיפת התקשורת, ונבחן אם יש בהם רעל.
"לא יהיה כלום כי אין כלום" זה רעל? זו אמירה של אדם שמאמין בחפותו. אין כאן שום רעל ושום נעליים. אני חושב שתיקי נתניהו אין בהם ממש, והסברתי את דעתי זו מספר פעמים כאן, ולכן אין לי שום בעיה עם האמירה הזאת. תאר לעצמך שבסופו של דבר הוא יזוכה (אני מעריך שזה לא יקרה אבל לא מסיבות של צדק). במקרה היפותטי כזה גם תחזיק בדעתך שבאמירה הזאת יש רעל?
בעניין הממד החמישי תומכי גנץ כל הזמן מסבירים לנו שהוא לא הבין ולא היה מעורב. אני מניח שבעניינים החשודים הוא כן היה מעורב אבל יש סיפור אחד שאותו הבאתי בתגובה 713807 שבו מתברר שהוא פשוט משקר לגבי בעייה חדשה שהתגלתה בחברה הזאת.
פרופורציה 713848
אני לא יודע מאיזה ''מקורב שיודע'' שאבת את המידע הפנימי החסוי שלך על המימד החמישי. (אני דוקא מנחש מאיפה המקורב קבל את המידע). אני יודע שמנכ''ל חברת המימד החמישי דורון כהן אמר בראיונות מתועדים שגנץ התרחק מכל קשר עם עסקת המשטרה. (כנראה הריח שמדובר בעסקה מפוקפקת מן הסוג הרווח עם לקוחות שיש להם (הרבה) יותר כסף משכל).
כתבתי פה כמה פעמים שעסק המימד החמישי יוצר בעיה רצינית לגנץ ולמפלגתו. וכך זה היה נותר אילו ביבי הניח את הזרמת המידע לברדוגו ויואב יצחק. אבל ביבי, שמצבו המשפטי כנראה מכריע אותו, עלה להתקפה בעצמו ויצר בכך את הרושם ראשית שגנץ מושחת כמוהו ושנית שהמערכת מאתרגת אותו. הראשון כנראה שקר, השני הסתה.
פרופורציה 713849
איני יודע על איזה "מקורב שיודע" אתה מדבר. לא הזכרתי בדבריי שום מקורב. הפרשיה החדשה סופרה בתכנית של קלמן וסגל בערוץ 11 אתמול, ואין לי שום ספק בפרטים. גנץ אמר בראיון עם קלמן ליבסקינד שיש אישור, במשרד הביטחון אומרים שלא הייתה בכלל בקשה לאישור. ואם נאמין למשרד הביטחון החברה עברה על החוק, וגנץ מאשר שהוא בעניינים. אחרת הוא לא היה אומר שהוא יודע שהיה אישור.
פרופורציה 713853
אני מבין שקלמן וסגל הם הוודוורד והברנסטין החדשים. אני מאחל להם בהצלחה בראיון הבא עם טראמפ.
אני שמעתי את תגובתו של גנץ מפי הסוס: "אני מוכן להחקר ולענות על כל שאלה בכל זמן". התשובה נשמעה כמו נסחה שסוכמה ע"י מועצת היועצים של כחול-לבן ולדעתי היא ספין על בוחריו. גנץ יודע שאין שום דבר נגדו והשאלה האמיתית שהוא צריך לענות עליה היא מה הוא עשה מלכתחילה בחברה זו, בלי קשר לתעלוליה הספציפיים. אין זה מתפקידו של יו"ר הדירקטוריון לוודא או אפילו לדעת אם לאנשי החברה יש את האישורים הבטחוניים הנדרשים למסעות השיווק שלהם. בפעם בכמה חודשים שהם מתכנסים, הם שומעים דיווחים ממנהלי החברה בפועל ואם הם במצב רוח המתאים גם לשאול שאלות. אני מניח גם שהם לא שאלו על הקשר בין החברה לסטורמי דניאלס.
עצם הקישור שעשית בין גנץ לסיפור האישורים, הוא חלק ממסע ההסתה המקשר בין כל תעלולי החברה לבין יו"ר הדירקטריון שלה.
פרופורציה 713862
אבל גנץ אמר בקולו בראיון ברדיו שלחברה היו האישורים האלה. אם לא ידע היה צריך לומר שהוא לא יודע. אמירתו היא שקר. אז הוא מסית כנגד עצמו?
פרופורציה 713879
לדבריך, או שגנץ אינו יודע דבר ומתעקש לטעון שהוא יודע הכל, או שהוא יודע הכל ומתעקש לשקר בראיונות מוקלטים. בשני המקרים הוא שוטה. מה שמעלה את השאלה מה ראה רוה''מ נתניהו למנות שוטה לרמטכ''ל צבאו. אלא עם כן שיטיון היא נגיף בעל תקופת דגירה של שנים רבות.
אגב אני מציע לך להגביל את שעות ההאזנה שלך לגל''צ לשעה שלפני צהרי היום. אני בטוח שתמצא שם נווה מדבר של איזון, תבונה וצדק.
פרופורציה 713880
עוד אנו מדברים ושוב קופץ הביבי.
באופן פלאי מתברר שהצגת גנץ כשוטה היא שורת המסר העדכנית משולחנו של רוה"מ.
הפצת דעותיהם של מכריו של גנץ הסוברים שהוא שוטה, באמצעות תקשורת החצר, היא לגיטימית ואף חיונית. והנה מזדרז נתניהו לעלות למגרש בשם ובמלכות. במה תורמת התייצבותו האישית של נתניהו מאחורי מערכת ההשמצות הזו? הדבר היחידי העולה על הדעת הוא שנתניהו בטוח שהוא מוקף בעדת חסידים שוטים ומה שהוא לא יעשה בעצמו, לא יעשה בכלל.
קבל את התרשמותי האישית, שאותה אתה רשאי לדחות בשתי ידיים. התרשמתי שהבעיה של גנץ אינה העדר אינטלגנציה אלא סוג של יושרה גמישה למדי, שאחרי כמה שנים על כס בשלטון עלולה לייצר תואם נתניהו.
למרבה המזל, גנץ אמר באסיפה בשבת שמצע כחול-לבן מבטיח הגבלת כהונת רוה"מ לשתי קדנציות ובכל מקרה הוא לא מתכוון להמשיך אחרי 2 קדנציות. מן הקהל יצאה שאלה בדבר משך כהונת ראשי הרשויות המוניציפליות. אני לא זוכר מה הוא ענה, אבל זו לא היתה תשובה נגטיבית.
פרופורציה 713881
לא כל כך הבנתי מה בדיוק הבשורה החדשה. מכל מקום הסיפור על ההיתר שהחברה קבלה לפי גנץ או לא קבלה לפי משרד הביטחון נמצא כאן (בתכנית מהעשרים וששה בבפברואר 2:30).

ואם מדברים על בשורה חדשה, בכל זאת יש בשורה חדשה. הקלטה שבה יועץ של מפלגת כחול לבן אומר מלים מאד לא מחמיאות על גנץ (ומפוטר בעקבות כך) וטוען שגם אחת מחברות הכנסת של כחול לבן אומרת את אותו דבר (היא מכחישה).
פרופורציה 713884
זה במובהק דו-שיח של חרשים. לפחות מצד אחד.
פרופורציה 713885
נו מה לעשות? אתה מנסה כנראה לכתוב באופן מתחכם, ומתסבוכת הרמזים אני לא מבין מה אתה רוצה, ואיזה דבר חדש קרה. באמת לא כל כך הבנתי מה ספרת לנו בתגובתך האחרונה. לו צרפת מקור הייתי אולי מבין במה מדובר.
פרופורציה 713886
כתבתי בדיוק על מה שכתבת. הבשורה החדשה היא המסע להצגת גנץ כטיפש. כתבתי שהמסע הזה במסגרת מערכת בחירות הוא לגיטימי ואולי אף נחוץ. אבל למה ביבי צריך לעסוק בכך אישית?
מן הסתם, אינך מבחין בשום התנהגות חסרת מעצורים ובלתי ממלכתית בעליל מצד נתניהו, אבל אזרחים רבים עשויים להתרשם שנתניהו ואחריות הם שני קוים לעולם לא יפגשו.
פרופורציה 713887
בתגובתי היו שני עניינים. הראשון היה הבאת מקור לסיפור על השקר של גנץ בעניין האישור ממשרד הביטחון שהוא טען בשקר שהיה. אין כאן עניין של טיפשות, ולא מדובר בכלל, להבנתי, ביזמה של נתניהו. את השאלה ששאל סגל את פקידי משרד הביטחון הוא שאל לפני מספר חדשים, ואימת את התשובה שוב אחרי הראיון שנתן גנץ לאחרונה לליבסקינד בערוץ 11. האם התכוונת לזה?
העניין השני הוא הקלטה שבה יועץ של גנץ אומר עליו שהוא מסוכן לישראל, ואף טוען שחברת כנסת של כחול לבן אומרת את אותו דבר. את הסיפור הזה שמעתי אמש בערוץ 20 והיום מצאתי לו עוד מקור באתר של יואב יצחק שאותו הבאתי. גם כאן לא מדובר על טיפשות אלא על הערכה בדבר חוסר התאמה לראשות הממשלה שעלולה לסכן את מדינת ישראל. אני כבר נזהר שלא יגידו לי שוב להתבייש, ולכן אני שואל אם אולי החמצתי איזה שהוא קשר לנתניהו של שני העניינים האלה או אחד מהם.
פרופורציה 713852
לליכוד יש מכונה משומנת להפצת מסרים. דוגמה להפעלתה, ר’ דוגמה להפעלתה. הליכוד הרבה יותר מוצלח כאן מכחול לבן.

זה לגיטימי להעביר מסרים בדרך זו (המסרים עצמם יכולים להיות בעייתיים, אבל זה כבר עניין שונה), אבל אז אי אפשר להגיד שהם אינם מסרי תעמולה רשמיים.

ועוד על המסר של גנץ מגמגם (חפש שם „נתניהו חיקה״). נתניהו חיקה. ואז התנצל. ואז שוב קרא לגנץ „מגמגם״.
פרופורציה 713863
ספרתי כבר ששמעתי את ההקלטה של נתניהו מחקה את גנץ. התרשמותי הייתה שבחיקוי הזה הוא לא ביקש להדגים מגבלת דיבור של גנץ אלא שלגנץ אין מה לומר. הוא לא היה צריך להתנצל על כך, ואם עשה זאת זה היה מיותר. גם בדבריו שהבאת: "אני אומר לבני גנץ: תתנתק מאולמרט, תגנה את אולמרט. מה אתה מדבר כאן בשפה רפה? מה אתה מגמגם פה?", אין שום בעיה. שוב מדובר על התבטאות שפרושה: אין לך מה לומר, ולא משהו אחר. ובאמת, גנץ לא מגמגם. אין לו ליקוי כזה.
מי שבאמת התבטא בצורה בלתי ראויה היה גדעון סער שתקף את ניר ברקת במלים: "ומנהיגות לא בזגזוגים ומצמוצים". כאן בפרוש יש התייחסות לבעיה שיש לברקת, ולהתבטא כך זה מגעיל. כך לפחות חשתי כשמעתי את ההקלטה הזאת, ועל כך היה ראוי שסער יתנצל. איני יודע אם הוא עשה זאת.
פרופורציה 713854
אם היית מגגל במקום להתעצל ובמקום להמשיך להעליב את האינטליגנציה שלנו, היית מוצא בדיוק כמוני חמישה קישורים לנצניהו שמאשים את התקשורת ברדיפה.

הבעייה היא שאני יודע שלמרות שאני השקעתי את המאמץ המינימלי הדרוש לזה, שאתה נמנעת ממנו, זה לא יזיז את דעתך אפילו באפסילון. בגלל זה מראש לא רציתי להיגרר לזה, כי אתה בחוסר יושרה עושה אפס מאמץ לברר את העובדות, ורק מטיח בנו שמועות ופייק ניוז חסרות רלבנטיות שכל מטרתן הכפשת מתמודדים ראויים והקראת דף המסרים של נצניהו שבמקום לעסוק בעיקר, שהיא מדינת ישראל ובעיותיה הרבות - חלק נאה מהן בזכות עשור שלטונו - מתעסק במכות מתחת לחגורה שראויות לילדים בגן שצועקים קקי ופיפי ולא למי שאמור לייצג את המדינה שלנו.
פרופורציה 713861
יש סיפור על נפוליאון שתחקר מפקד סוללת תותחים שלו, וביקש לדעת מדוע לא פתח באש כפי שהצטווה. מפקד הסוללה אמר: יש לי 10 סיבות. דבר ראשון לא היו לי פגזים. דבר שני. . . כאן הפסיק אותו נפוליאון ואמר שאינו צריך להמשיך כי הסיבה הראשונה מספיקה. שאלתי אם ראש הממשלה ממש אמר שהתקשורת רודפת אותו כי לא זכרתי התבטאות כזאת שלו. לא היית צריך לטרוח ולהביא 4 מקורות כדי לענות כי די היה במקור אחד כדי שאשתכנע שאכן ראש הממשלה התבטא בדיוק בצורה הזאת. למרות שאכן כך התבטא אין הדבר משנה בהרבה את התמונה. אמרתי שהתקשורת ברובה מוטה לרעתו. ברור שהעיתונאים שבראשה אברמוביץ ברקאי דרוקר גילת, כמעט כולם רוצים בהחלפתו, ובכתיבתם דוחפים לכך. אז גם אם התבטא כך הוא רק תאר את המציאות. אכן אתה צודק והיה עלי לבדוק ולמצוא את התשובה טרם ששאלתי את השאלה הזאת, אבל תיאור המציאות גם באופן בוטה אינו רעל. כפי שכבר אמרתי, עם היווצרותם של העיתון "ישראל היום" וערוץ הטלוויזיה, ערוץ 20, והצלחתם לשרוד למרות המלחמה העזה של גופי התקשורת האחרים בהם, וגם הופעתם של עיתונאים בודדים אראל סגל ליבסקינד ועמית סגל בערוצים הראשיים, חל איזה שהוא שינוי לכיוון איזון, אבל אנחנו עדיין רחוקים מאד ממצב של איזון כפי שהוא צריך להיות.
פרופורציה 713864
למה צריך להיות איזון?
פרופורציה 713865
כדי שיהיה צדק.
פרופורציה 713866
הדבר נכון במיוחד ברשתות הציבוריות. לא ייתכן שכלי תקשורת כמו גל''ץ והתאגיד שאותם אני מממן מכיסי ישתינו עליי.
פרופורציה 713868
כן, אתה רוצה שהם ישתינו עלי במקום עליך. אני לא מסכים. הצדק שלך ושלי לא זהים.
פרופורציה 713869
לא היה אכפת לי שהם ישתינו רק עליך, אבל מה שאני מוכן לקבל הוא שהם ישתינו עליך ועלי במידה שווה. זה מהות האיזון שאני חושב שצריך להיות.
פרופורציה 713882
ואני לא. להגיד לתקשורת מה לשדר, כמה לשדר, את מי לראיין וכמה- זה לא צדק, לא איזון ולא בטיח.
פרופורציה 713883
אני מניח שלו כל ערוצי הטלוויזיה היו נראים כמו ערוץ 20 וכל העיתונים הגדולים היו נראים כמו ישראל היום, לא היית חושב כך.
פרופורציה 713888
אתה טועה. כבר עכשיו כל ערוצי הטלויזיה נראים לי אותו דבר, ועדיין אני חושב כך.
אני לא מסוגל לראות מהדורת חדשות באף ערוץ בלי לקבל בחילה תוך שתי דקות. אבל זכותם לשדר מה שהם רוצים, ואני לא חייב לצפות.
פרופורציה 713891
אני חושב שאם יש שני מחנות פוליטיים גדולים, ומישהו רואה שבכספו ממנים את הצד שהוא לא שייך לו, באופן טבעי הוא יכעס. אם אצלך זה אחרת, אני חושב שאתה חריג.
פרופורציה 713892
אתה מממן את נוני מוזס?
פרופורציה 713893
הדיון נסב לשידור הציבורי, כלומר לתאגיד וגלץ (שאיני מאזין לו אבל שמעתי על אופיו). עכשיו אנחנו לא מדברים על נוני.
פרופורציה 713894
אז אתה מסכים שידיעות אחרונות וערוץ 12 לא צריכים לעמוד בסטנדרטים שלך של איזון? נחה דעתי.
פרופורציה 713896
אם תעלה למרומי הפתיל תמצא את תגובה 713866 . כתבתי שם: "הדבר נכון במיוחד ברשתות הציבוריות". זאת הייתה הנקודה שבה פנה הדיון לכיוון השידור הציבורי ונשאר בו עד סופו.
איני מסכים שערוצים 12 13 או ידיעות אחרונות של מוזס לא ראוי שיהיו אף הם מאוזנים. הם מתיימרים להיות נטרלים ללא נטייה פוליטית, והם בפרוש אינם כאלה. אבל כיוון שאיני מממן אותם איני יכול לבוא בטענות. ל"הארץ" אני דווקא סולח מבחינה זו כי בעצם הוא מגדיר את עצמו כעיתון בעל כיוון פוליטי שמאלני.
פרופורציה 713867
חשדתי ולכן בדקתי. את הסיפור על נפוליאון כבר סיפרתי בעבר. פעם ב 2005 ופעם ב 2003.
פרופורציה 713870
יופי של ויכוח אתה מנהל, קודם מצהיר "נתניהו לא אמר שהתקשורת רודפת אותו, מה, מה פתאום? תראו לי ציטוטים כאלה כי אני הקטן לא מוצא", ואז מראים לך ארבעה כאלה ואתה מיתמם "אה, אז אמר, אבל זה לא רעל, זה דבש".

אני אחזור על האמירה שלי מתחילת הפתיל ובזה אסיים את המאמץ המיותר מראש שלי בדיון איתך בענין הזה - אתה לא תזהה גזענות, הסתה ושקרים גם אם יקומו ויעמדו מולך ויחבטו באפך.

אולי כדאי באמת לברר מה מהירות האור אצלך.
פרופורציה 713871
היכן כתבתי שנתניהו לא אמר שהתקשורת רודפת אותו?
פרופורציה 713872
תתבייש.
אני מבקש שתחסוך ממני את התגובות שלך.
פרופורציה 713875
אילו היה מדובר בשיחה בארבע עיניים בינינו הייתי נענה לבקשתך בשמחה, אבל כיוון שעוד עיניים צופות בכל זאת אגיב. ב תגובה 713843 שני דברים לא אמרתי. לא אמרתי שנתניהו אמר שהתקשורת רודפת אותו וגם לא אמרתי שלו אמר כך הייתי מסכים שמדובר ברעל. נהגתי באופן שאם לבית המשפט העליון מותר לנהוג כך גם לי מותר, והוא לא לדון בעניין תיאורטי שאיני בטוח שהוא בכלל קיים. זה נכון שלא זכרתי שנתניהו אמר דבר כזה, ובהעריכי בטעות מהכרתי את אופן התבטאויותיו של נתניהו שהם בדרך כלל הרבה יותר מתונות מאלה של יריביו, שלא אמר, שאלתי אם אמר. זה כל מה שהיה בתגובה ההיא. כשהראית לי שאכן אמר, רק אז התחלתי לחשוב מה המשמעות של זה, ואמרתי מה שאמרתי.
אני גם לא אומר עכשיו שאני כן או לא צריך להתבייש. הקורא מהצד ישפוט ויחליט.
צר לי שהבאתיך למצב המודגם ב תגובה 713787 . חבל. זה פשוט לא בריא.
פרופורציה 713876
נראה לי שנשמטה מילה. בשורה הראשונה צ"ל: "לא אמרתי שנתניהו לא אמר וכו"'
כולם יודעים שרביב דרוקר הוא כתב החצר של ביבי 713877
הציטוט שבכותרת הוא מה שאולמרט אמר על רביב דרוקר בשנת 2005 (ומופיע בראש הבלוג של דרוקר). באותה שנה אולמרט היה בממשלה וביבי התנגד לו. אז מי שהביע עמדות מתנגדות היה כתב החצר של ביבי.

התקשורת צריכה לתקוף את מי שבעמדות כוח. התקשורת חשפה פרשיות שחיתות של שרון, אולמרט וביבי. זה לא נוח. מה לעשות. נוח יותר שעיתונאים מהללים את מעשה ידיך להתפאר. אבל לא בשביל זה אנחנו נותנים מקום מיוחד (חיסיון עיתונאי וכדומה) לעיתונאים.
כולם יודעים שרביב דרוקר הוא כתב החצר של ביבי 713878
אני חושב שסיפור האיתרוג של שרון שבו העיתונאי אמנון אברמוביץ' הפציר בחבריו העיתונאים לנהוג עם שרון בכפפות משי בקשר לפרשיות השחיתות שלו, הוא בבחינת יציאת המרצע מן השק. הם, כמובן, מכחישים שהם מוטים וטוענים שכל פעילותם לשם שמים, אבל אופס. לאברמוביץ התפלק וחשף את ערוותם.
פרופורציה 713844
רציתי להוסיף בקשר להערכתי שהוא לא יזוכה אבל לא מסיבות של צדק, את דבריה של רות גביזון לפיהם נתניהו לא יזכה למשפט צדק.
פרופורציה 713812
נתניהו כבר התנצל, לדוגמה, על השקר המשסה עם הסעת הערבים באוטובוסים לקלפי. שקר, מכיוון שאנשי V15, משיקולי יעילות, לא פעלו כלל ביישובים ערביים. ושיסוי: הך בערבי.

אבל הוא התנצל לאחר הבחירות. אחרי שהשיסוי השיג את מטרתו והביא בוחרים לקלפיות. זו שיטה של מטה הליכוד: „קודם מנצחים, אחר-כך עושים בקרת נזקים״ .
פרופורציה 713815
סיפור הערבים באוטובוסים הוא סיפור ישן שנדון כבר כאן בהרחבה, שגם אני הבעתי את דעתי עליו וסברתי שאין בו שום פסול. הבנתי משוקי שמאל שהוא מדבר על דברים מאוחרים יותר.
פרופורציה 713817
להראות שנתניהו הוא שקרן, מסית וגזען זה תרגיל לילד מכיתה ד' בחיפוש גוגל. כל אמירה שנייה שלו ושל הבן שלו בשנה האחרונה יראו את זה.
לבקש הוכחה לזה זה כמו לבקש הוכחה לזה שהשמש זורחת במזרח, ואם אתה לא רואה את זה, כנראה שאתה לגמרי בסדר עם ראש ממשלה שקרן, מסית וגזען. זו זכותך הלגיטימית - ככה זה דמוקרטיה, אבל לדרוש מאחרים כאן הוכחה לזה זה עלבון לאינטליגנציה.
תעשה גוגל ותתרגל הבנת הנקרא, אם זה לא עובד - לא נראה לי שמישהו כאן יכול לעזור.
פרופורציה 713818
האשמת ראש הממשלה ביריקת ארס כפי שעשה שוקי שמאל מבלי שיגבה את דבריו אפילו בדוגמה אחת או זריעת ההאשמות כפי שאתה עושה בתגובתך האחרונה תוך מתן פטור לעצמך מהבאת דוגמה אפילו אחת, הן עצמן הפצת ארס פסולה. כך אני רואה את מה שאתה ושוקי שמאל עושים. ואינכם לבדכם. זו השיטה של מתנגדי נתניהו. ואם אתה גאה בהיותך שותף למציגי דמותו של ראש הממשלה כארדואן שיבושם לך.
פרופורציה 713820
אכן, תגובה שלי באתר של מאתיים קוראים שקולה בחומרתה לאמירה של ראש ממשלה בפריים טיים שאחראי על החיים של כולנו ומנהל ישירוץ משאבים ותקציבים של מדינה שלמה. זה הסרגל הכמותי במציאות שלך.
פתאום שמתי לב שאולי אתה בעצם פוסטומודרניסט - הכל שקול, הכל דומה, אין היררכיות ואין מדרג ערכים ומוסר. אמת זה שקר (ולהיפך), שמועה זה פסק דין (ולהיפך), פרוטה זה מיליארד, גזענות היא שיוויון ושחור הוא לבן‏1. זה יכול להסביר הרבה.

1 טוב, זה בעצם שיחדש, לא פוסט מודרניזם.
פרופורציה 713825
אני חושב ברמת וודאות די גבוהה שכאשר אתה מדבר על ''אמירה של ראש ממשלה בפריים טיים'' או מצהיר ש''נתניהו הוא שקרן מצית וגזען'', לא מסתובב בראשך שום עניין ספציפי. אתה פשוט שופך את ההחלטה של מועצת גדולי השמאל שהוא כזה. לדעתי התנהלות כזאת פשוט לא ראויה. המשפט השני בתגובתך הוא קשקוש שאיני יודע איך הוא קשור אלי. יכולתי להטיח משפט כזה לעברך, באותה מידה של צדק.
האמת נמצאת בפרטים. אם יש לך תלונה כנגד נתניהו פרט ונדון בה, ואל תשלח אותי לגוגל. כך גם טענות מוזרות כנגדי. פרש את טענותיך באמצעות דוגמאות, ואז אפשר יהיה לדון בהם.
פרופורציה 713827
לא קשה למצוא הסתות, שקרים וגזענות של נתניהו. אפשר להזכיר את השתלחותו בכל שומרי הסף (שמונו על ידו) ובתקשורת המתמסרת לו ומתרפסת בפניו ואת ההסתה בציבור הערבי ובנבחריהם לפחות בשתי מערכות בחירות - ב2015 ובמערכת הבחירות הקודמת.
פרופורציה 713829
לצערי הרב מסתובבים בראשי המון עניינים מאד מאד ספציפיים, ואני לא מקושר לשום מועצה, לא של גדולי השמאל, לא של זקני ציון ולא של הבונים החופשיים.
פרופורציה 713833
אתה מקושר מבלי שאתה אפילו יודע. זה באוויר. . .
פרופורציה 713834
למה כל כך קשה לך לנקוב ולו בדוגמה אחת מתוך ההמון שמסתובב בראשך?
פרופורציה 713839
צפריר כבר נקב בדוגמת הערבים הנוהרים, שהיא מכל טוב - גם שקר, גם הסתה וגם גזענות.
פרופורציה 713840
ועניתי על כך שמדובר באטריות ישנות, בדוגמה מן העבר שהתנהל עליה כאן דיון, שבו אני לא ראיתי באמירה הזאת שום פגם, וגם הסברתי מדוע. הפתיל שבו פתחתי עכשיו התייחס לדברים שכתב שוקי שמאל שמהם הבנתי שמדובר בדברים חדשים שקורים לאחרונה עקב ההיסטריה של נתניהו. דוגמאות כאלה אני רוצה לראות כדי שאוכל להתמודד גם אתם.
פרופורציה 713842
הסברת מדוע, ואני ואחרים הסברנו לך שאתה טועה ולא מזהה גזענות גם כשהיא עומדת מולך.
דברים חדשים יותר למשל כבר ענה לך אריק עם נאום ההשתלחות המחפיר של נתניהו בפרקליטות אחרי הגשת כתב האישום. לא ראיתי שענית לו דבר וחצי דבר בענין זה.
  פרופורציה • דב אנשלוביץ • 2 תגובות בפתיל
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • שוקי שמאל • 8 תגובות בפתיל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ • 7 תגובות בפתיל
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • שוקי שמאל
  פרופורציה • הפונז • 5 תגובות בפתיל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ברקת
  פרופורציה • אריק • 4 תגובות בפתיל
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ארז לנדוור
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ארז לנדוור
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ארז לנדוור
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • ארז לנדוור
  פרופורציה • שוקי שמאל • 83 תגובות בפתיל
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • ארז לנדוור • 2 תגובות בפתיל
  פרופורציה • ירדן ניר-בוכבינדר
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • ירדן ניר-בוכבינדר
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • האייל האלמוני
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • האייל האלמוני
  פרופורציה • ירדן ניר-בוכבינדר
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ירדן ניר-בוכבינדר
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • האייל שזוכר
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • kozmo5449@gmail.com
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • kozmo5449@gmail.com
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • ירדן ניר-בוכבינדר
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • kozmo5449@gmail.com
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • kozmo5449@gmail.com
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • האייל המשועשע
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • kozmo5449@gmail.com
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • האייל המשועשע
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • ידידיה
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • האייל שזוכר
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה - מדינת ישראל נגד פרופ' שלמה הוגו ברגמן • kozmo5449@gmail.com
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • שוקי שמאל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • שוקי שמאל
  פרופורציה • שוקי שמאל
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • ירדן ניר-בוכבינדר
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • שוטה הכפר הגלובלי
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • האייל האחר
  פרופורציה • אח של אייל
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  High brazil is NOT sinking! • alucard
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • alucard
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • easy
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • דב אנשלוביץ
  פרופורציה • אריק
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • צפריר כהן
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • האלמון האיילי
  פרופורציה • הפונז
  פרופורציה • צפריר כהן • 6 תגובות בפתיל
  פרופורציה • אריק • 18 תגובות בפתיל
  פרופורציה • שוקי שמאל • 2 תגובות בפתיל
  פרופורציה • אריק • 3 תגובות בפתיל
  פרופורציה • ab • 2 תגובות בפתיל
  פרופורציה • ארז לנדוור • 17 תגובות בפתיל
  פרופורציה • דב אנשלוביץ • 7 תגובות בפתיל
  פרופורציה • אח של אייל • 3 תגובות בפתיל

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים