בתשובה לדב אנשלוביץ, 01/04/20 8:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
95. 15.2% 22...................o.............................................................................20 מהיום שירות חדש לציבור: תוספת גרף של פונקציה מעריכית שעוברת דרך היום הראשון והיום האחרון. הגרף הזה מסומן ב x ים. מספר האחוז בתחילה הוא הגידול היומי של הגרף הזה.
23......................xo........................................................................24 24..........................x...o.................................................................31 25..............................x.....o...........................................................37 26..................................x.....o.......................................................41 27........................................x.......o...............................................49 28..............................................x..o..............................................50 29.....................................................x...........o..............................66 30.............................................................x.................o................80 31.......................................................................x..........o.............83 01.................................................................................x...........o..94 02...............................................................................................o.95 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הנתון המעודכן ששמעתי אותו רק עכשיו הוא 107, ואני מתקן: 16.5% 22...................o........................................................................................20 אגב, כשאני מתבונן שוב בגרף אני לא בטוח שגרף מעריכי מאפיין את המצב, ואולי הלינארי מאפיין אותו יותר.
23......................xo...................................................................................24 24..........................x...o............................................................................31 25...............................x....o......................................................................37 26....................................x...o..................................................................41 27..........................................x.....o..........................................................49 28.................................................o..........................................................50 29.........................................................x.......o.........................................66 30...................................................................x...........o...........................80 31..............................................................................x...o........................83 1...........................................................................................x.o.............94 2..........................................................................................................o.107 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנו חז"ל: e^x=1+x. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בראבו. זאת התגובה הכי טובה שקראתי בזמן האחרון (בהתחשב בנמען, כמובן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עבור ערכי x מסוימים, בהתאם לתקנון המבצע. בפיקוח רואה חשבון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא מת, הוא יישן בחזקתו (3, 4). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו אז x=0. איך זה קשור לקורונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא התכוון להגיד שזה הקרוב הליניארי (האיבר הראשון בטור דה פראנס או משהו כזה), לא לתת לך משוואה לפתרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כמעט בטוח שזה לא היה חלק מהסילבוס בקורסים במתמטיקה שאני עברתי. כנראה שזה לא עוזר לבנות מכונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להאמין שיש איזשהי פקולטה להנדסה בה לא לומדים על טור טיילור בקורס חדו"א 1 או המקביל לו. מצד שני קל לי להאמין ששוכחים :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טורי טיילור בטח, אבל פרט כזה איני זוכר. אולי באמת היה ונשכח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול גם להיות שזה חיבור של גרף כמעט ליניארי ברוב הארץ, וגרף מעריכי בערים מסוימות. לצערי אני לא רואה סיבה שהגרף בערים הללו יתיישר במשך שבוע לפחות, שזה הדיליי (האופטימי) יחסית ליישום הסגר בשאר האוכלוסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מעריכי בעיר של מאתיים אלף איש לא אמור להשפיע מאד על התוצאות באוכלוסיה של כמעט תשעה מיליון, אלא אם באוכלוסיה הכללית הגרף שטוח כמעט לגמרי או שבעיר הזו השלב המעריכי כבר מתקדם מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהעיר של 200,000 התושבים יש עוד כמה ריכוזים שנמצאים בפיגור של כשבועיים מבחינת הבידוד. מן הסתם משרד הבריאות לא יפרסם את הנתונים האלה, אבל אני חושב שבאוכלוסיה הבלתי חרדית אנחנו כבר קרובים מאד לעליה ליניארית, ומכל מקום הקצב אצלה קטן בהרבה מאותם עשרה ומשהו אחוזים של הימים האחרונים. השאלה הגדולה כעת היא כמה יעיל יהיה הסגר על ב"ב והאם הוא יוטל על ריכוזי קורונה אחרים במידת הצורך קצת לפני שמגיעים לעברי פי פחת. מליוני אנשים ישהו בהסגר עוד די הרבה זמן בגלל אותו ציבור פרימיטיבי, והיופי שבכל העניין הוא שאותו ציבור שכלכל, וממשיך לכלכל, את הפרזיטים מאבד את עבודתו; אני בטוח שאך אחד לא חושב אפילו לבטל את קצבאות האברכים ולהעביר אותן למובטלים החדשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך, רק תגמלו אותם אתמול בקצבאות ילדים, לא שמעת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שהתבונה והנתונים ינצחו, וגם ראשי המערכת יבינו שאם ההדבקות מרוכזות בבני-ברק ובכמה ריכוזים אחרים (ואולי גם נגלה בקרוב שביישובים הערביים, שמצויים עד היום בתת-דגימה חמורה) זו לא סיבה להשאיר בבית תושבים בחיפה ובבאר-שבע ואפילו בחולון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנסיבות מסויימות זאת כן סיבה. אם אתה צופה דרישה להרבה מיטות ט"נ והנשמה מאותם ריכוזים, אתה לא יכול להרשות לעצמך להגדיל את הדרישה הזאת משאר הציבור אפילו במעט. זה לא שכל החולים מב"ב ישוגרו למעייני ישועה וכשייגמרו המשאבים שם יעשו בהם מעשה איטליה וספרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צא ולמד: אל הקצבאות שניתנו לציבורים מסוימים במשך השנים צריך להוסיף את הנזק הכלכלי של עוד כמה וכמה ימי עוצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהעיר הזאת מגיעה עוד מעט לשישית מכמות הנדבקים (ועוד היד נטויה), אלה כבר יחסים שמתחילים להשפיע. ואגב, גרף הנדבקים לא מושפע ישירות מגודל האוכלוסיה. היית יכול לומר באותה לוגיקה שגרף מעריכי בעיר של 8 מיליון לא אמור להשפיע על התוצאות של 300 מיליון. מבט חטוף בנתוני המגיפה באמריקה יבהיר לך את הטעות הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טושה! שוב נחשף חוסר היכולת של האינטואיציה האנושית להתמודד עם גידול מעריכי. אף אחד עוד לא הזכיר את הסיפור על ממציא השחמט וקיסר סין (או המהרג'ה בהודו, תלוי מי מספר)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא הזכיר (המרומז): " או שבעיר הזו השלב המעריכי כבר מתקדם מאד." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שקראתי בעיתון אז ביבי או ליצמן הזכירו את הסיפור הזה באחד מנאומי הערב הראשונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליצמן סיפר את זה כשעוד הופיע יחד עם ראש הממשלה ומנכ''ל משרדו במסרים לציבור. אבל לא כיכב בסיפור ממציא השחמט, אלא איזו גברת נדמה לי, ולולא הכרתי את אחת הורסיות מהסיפור הזה עוד מקודם לא בטוח שהייתי מבין. בהסברה רהוטה הוא לא יכול להתחרות בראש הממשלה, שאת העבודה הזאת עשה בצורה מעולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו באמת היה שגריר מצוין באו''ם, וגם שר אוצר טוב. אח, העקרון הפיטרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשעיר מסוימת היא הראשונה או בין הראשונות להידבק הסטטיסטיקה שלה שולטת בגרף (ווהאן היא אפילו דוגמה חזקה עוד יותר מניו יורק). אבל לאחר זמן מה, כאשר ההדבקה באוכלוסיה הכללית כבר תפסה תאוצה, העיר הבודדת תצטרך להיות כמה וכמה מכפלות קדימה משאר האוכלוסיה כדי להשפיע משמעותית על התוצאות. האמת היא שמרגע לרגע יש רושם שבמקרה של בני-ברק זה באמת המצב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מַעֲשֶׂה בְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻעַ וְרַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה, וְרַבְּי עֲקִיבָא וְרַבִּי טַרְפוֹן, שֶהָיוּ מְסֻבִּין בִּבְנֵי בְרַק, וְהָיוּ מְסַפְּרִים בִּיצִיאַת מִצְרַיִם כָּל אוֹתוֹ הַלַּיְלָה, עַד שֶׁבָּאוּ תַלְמִידֵיהֶם וְאָמְרוּ לָהֶם: "רַבּוֹתֵינוּ, הִגִּיעַ הָאַמְבּוּלַנְס!" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל שנה יש משהו ללמוד מסיפור יציאת מצריים. אני חושב שהשנה הלקח הוא שכולנו פרעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה אני מתכוון למכור למכריי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בשמי. אני כמעט בטוח שנתקלתי בזה או במשהו דומה (אולי ''משטרה'' במקום אמבולנס) באיזה מקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוארץ זו (ותגובה 715577 שמשמיטה את הסיבה לקריאת השמע). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה! לפחות האמבולנס הוא וריאציה, שלא לומר מוטציה, חדשה. אולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנאמר:"ביד חזקה ובזרוע נטויה ובמורא גדול ובאותות ובמופתים": ביד חזקה - שחזקה עלינו לשטוף את ידינו במים וסבון לפחות שתי דקות. ובזרוע נטויה - על כך שנטו ידיהם ללחיצת מרפק למען לא ידבקונה. ובמורא גדול - מפחד המחלה הנוראה והמתפשטת. ובאותות - וישימו אותות ברקודים בטלפוניהם למען יזוהו בבדיקת מטושיהם. ובמופתים - הלא הם הרופאים ההולכים לפני המחנה ומחרפים נפשם להציל נפשות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובמופתים: הלא הם המוּפתים שקוראים למאמיניהם לא להגיע למסגדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי על זה, והתאפקתי כדי לא לערבב טקסטים תנ''כיים דוקא עם דתות אחרות שפחות חביבות על חלק מהכותבים כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנכיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר דברים (העתקתי מויקי): בספר דברים, פרק כ"ו, פסוק ח', בעת הציווי על מעשר הפירות הראשונים (ביכורים): "וַיּוֹצִאֵנוּ ה' מִמִּצְרַיִם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרֹעַ נְטוּיָה וּבְמֹרָא גָּדֹל וּבְאֹתוֹת וּבְמֹפְתִים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשיתי כזה אתמול, אבל אצלי הגיעה המשטרה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזו פלנטה חגגו את הסדר אתמול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגימל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
15.7% 22...................o................................................................................................20
23......................xo...........................................................................................24 24..........................x...o....................................................................................31 25..............................x.....o..............................................................................37 26...................................x....o..........................................................................41 27........................................x.......o..................................................................49 28...............................................x.o.................................................................50 29......................................................x..........o.................................................66 30...............................................................x...............o...................................80 31.........................................................................x........o................................83 01.....................................................................................x.......o.....................94 02..................................................................................................x.......o........107 03..................................................................................................................o.115 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
115/107 זה יותר 7.5% לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ליומיים זה 1.08 שזה מספר מצויין. הכפלה כל 9 ימים. במספר החולים זה 1.13 (5 ימים). לדעתי המעריך המציין את התפשטות הנגיף גבוה משניהם. יכול להיות שהעובדה שבערך 40% מן החולים הם חרדים מורידה את המספר של החולים קשה (הקשישים החרדים בריאים יותר מכל מיני סיבות). אני מניח שבהמשך היחסים יתקרבו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ההשפעה של חולים קשים חרדים אמו צפויים להתחיל לראות בימים הקרובים. כרגע הרבה זה עוד מהגל הראשון, עם בתי אבות וכו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות היא להעריך את התפתחות המגפה על סמך שני ימים עוקבים ספציפיים, כי יש תנודות. אם תתבונן בגידול מ 27 במרץ ל 28 במרץ תקבל 2 אחוז, אני זוכר שהנתון הזה מאד שימח אותי בזמנו אבל יום אחד אחר כך כבר הגידול היה 32 אחוז. אולי האחוז שאני מפרסם נותן הערכה טובה יותר אבל גם כאן לא ברור עד כמה שזה שווה. את ההערכה הכי טובה יתנו הנביאים, אבל אלה לא פעילים מאז חורבן בית המקדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעילים, פעילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הכינוי שבחרת לעצמך אולי אתה מתכוון לעצמך. . . אני לא מתכוון לאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. יש אכזבה מסויימת ב5-6 הימים האחרונים. מה שרצינו שיהיה שבירת ההתנהגות המעריכית (במספר המאובחנים הכולל ב-worldmeter. בגרף של מס' החולים האקטיבי שהוא עדיף, למרבה הצער אין תצוגה לוגריתמית), מתגלה כהתייצבות על התנהגות מעריכית עם מספר נמוך יותר. במילים פשוטות רצינו שהקוו יהפוך למישורי. במקום, קבלנו קטע ישר עם שיפוע פחות. ביחס למספר המתים אני משווה לגרמניה שם המצב נחשב לטוב מאוד. 36 הנפטרים אצלנו מתאימים (ע"פ מס' המאובחנים) ל-17 הגרמני. שזה לא רע בהתחשב בהבדל בין שתי מערכות הבריאות אבל מדאיג מבחינת המגמה. לשם השוואה המספר בארה"ב הוא 110. נכון שאני עדיין בתחום של סטטיסטיקה של מספרים נמוכים, אבל ממעקב של יותר משבועיים אני רואה עקביות בהבדלים שבין מדינות שונות. ויש לכך גם מסקנה מעניינת, נראה שההבדלים בין המדינות השונות נובעים יותר מן ההצלחה במדיניות ההרחקה ופחות מאיכות הטיפול. יש איכות טיפול שונה, אבל היא לא כל כך משתנה לאורך הזמן (מפני ש-3 המערכות עדיין לא הגיעו לרוויה). מה שמשתנה זה מספר החולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתונים מחזקים את ההערכה שבעוד שברוב הארץ יש התמתנות נאה בקצב ההדבקה, בני ברק וירושליים טסות בקצב מבהיל. לפני כמה ימים כמדומני בשתיהן ובתל אביב היו בין 200 ל-300 חולים. על פי הכתבה, תל אביב הגיעה כעת ל-337, אבל בני ברק כבר ב-1061 וירושלים ב-1130. על בני ברק כבר דובר הרבה, ונראה לפי התקשורת שיש סוף סוף התגייסות מאורגנת כדי לטפל שם בבעייה, גם אם באיחור מה. אבל המספר שמטריד אותי בכתבה הוא של ירושלים. נראה שגם שם הקצב גבוה, והיא ממשיכה קצת 'מתחת לרדאר' של הציבור ואולי גם של הממסד. גם די ברור שירושלים יותר מסובכת ומורכבת גיאוגרפית מכדי שאפשר יהיה לסגור בה חלקים בעייתיים יותר. בקיצור, צפו פגיעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל קהילה שנכנסת להסגר באיחור מעכבת את פתיחת ההסגר לכל השאר, כך שכל יום שעובר בלי פעולה נחרצת בקהלים הבעייתיים פירושו יום נוסף של הסגר כללי. מה הרעיון להלחם כל פעם בחזית אחת? נותנים לבחורים הטובים מסיירת מטכ"ל להחליט על זה בהתאם לתו"ל שלימדו אותם בפו"מ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך. קראתי היום את בני גנץ, שבין השאר עצבן אותי במיוחד המלמול "אסור לבזבז עוד מיליארדים על בחירות רביעיות": אתה צוחק עלינו? כל חצי יום עיכוב סגר בבני ברק עולה לנו כמו שלוש מערכות בחירות ביחד, על מי אתה עובד עם הקשקוש הזה? לתמוך בממשלה שהמחדלים שלה יעלו לנו 50 מיליארד שקל בשביל לחסוך יום בחירות מטופש? אגב, כנראה שאם מראש היית נותן לפיקוד העורף להשתלט על העניינים ולא לסיירת מטכ"ל, היו להם הרבה יותר משאבים לפעולות נרחבות במקביל בכמה אזורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמסכים לממשלה בת שלושים ומשהו שרים (היתה פעם סידרה כזאת, לא?) ומעז להוציא מילה על מחיר הבחירות לא ראוי להתייחסות רצינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קל וחומר. רציתי רק לומר, שאם נתניהו היה נפטר מהבלוק - שאין לו שום תועלת בממשלת אחדות, להיפך - אפשר היה גם לצמצם את הממשלה. בושת הממשלה הגדולה מונחת על כל הצבועים מצווחי ה'חירום חירום לאומי' במסיבות עיתונאים ופועלים כאילו החירום היחידי הוא הכסא מתחת לעכוזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובנימה אופטימית יותר - עלייה של 571 נדבקים היום, פעם ראשונה מתחת לעשרה אחוזים1. נראה שהסגר החלקי נותן לאחר שבועיים תוצאות יפות מאד במקומות ששומרים עליו (שזה רוב המדינה). 1 ברמה האישית - עבדכם הנאמן שעבר בדיקה השבוע ויצא שלילי (תקין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר לשאול למה נבדקת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה שבועות של שיעול, חום נמוך שכבר עבר. וליתר בטחון בודדנו אותי משאר המשפחה, אז זה מאד מקשה ורצינו לדעת שאפשר לשחרר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי היו אותם תסמינים, בשיאו החום עלה ל-38.2, אבל זה היה לפני כמה שבועות כשמדיניות הבדיקות היתה עוד יותר קמצנית. אז לא ניסיתי לקבל בדיקה ופשוט הסתפקתי בישיבה בבית וספקות שבאו והלכו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, לקח לי שבוע וחצי ושעות המתנה לשווא בטלפונים של מד''א על שכל התהליך עבד. גם אתר הרישום שלהם לקביעת תאריך ומקום לבדיקה מלא באגים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכותי על התוצאה השלילית. אני עברתי בחודש האחרון המון בדיקות שונות ומשונות (עם כמות הקרינה שספגתי בשבועות האחרונים אני מופתע שלא הפכתי לענק הירוק) וכולן יצאו שליליות, אז אני יודע להעריך את זה (אם כי המשמעות של זה היא שלעולם הרפואה עדיין אין שום מושג מה הבעיה שלי. בכל מקרה, זה עדיף על סרטן, איידס, כשל כבדי, כשל כלייתי, זיהום פנימי ואין לי מושג איזה עוד דברים חיפשו אצלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כפי הנראה לקית בעווית הרחם. היה חזק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונשאלת השאלה - האם גם איזי שלנו יעמיד את עצמו לרשות הסטודנטים לרפואה כמו ג'רום החביב. ___ איחולי רפואה שלמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שבטוח זה שאין לי צרעת נושנת של השוקיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות גם ממני. הסוגריים בסוף התגובה היו בשביל מייקל סקוט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי 'המשרד', אבל מאז משטחי הגרון בילדותי הניגוד בין ציון 'שלילי' (חיובי) לתוצאה תקינה (לא תקינה) מטריד את מנוחתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחוז שמופיע בהתחלה הוא כפי שכתבתי אחוז הגידול בפונקציה המעריכית. הוא קבוע בין כל שני ימים ולא משתנה מיום ליום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה הזאת נכתבה כתשובה להפונז בתגובה 716047 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
14.4% 22...................o.................................................................................................20 מהניסיון הקצר, בכל זאת אנחנו רחוקים מהשיא, וניווכח בכך לבטח מחר.
23......................xo............................................................................................24 24.........................x....o.....................................................................................31 25.............................x......o...............................................................................37 26.................................x......o...........................................................................41 27......................................x.........o...................................................................49 28............................................x....o..................................................................50 29..................................................x..............o..................................................66 30..........................................................x....................o....................................80 31..................................................................x...............o.................................83 01............................................................................x................o......................94 02.......................................................................................x..................o.........107 03....................................................................................................x.............o.115 04...................................................................................................................o.115 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, כל הכבוד על ההשקעה בציור גרפים ב ascii art! (אתה מקליד ידנית את התווים, או שתיכנתת משהו? בשני המקרים, יפה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאני לא מקליד. אבל מדובר במספר ממש מועט של שורות קוד. הסימולציה של ''בראשית'' הייתה הרבה יותר מאתגרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוהה אם המגיפה תיבלם לפני שנגיע לגבול הפיקסלים שהמסך שלי יודע להציג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מצחיק שבדיוק חשבתי על כך. לבעיה הטכנית שלי אמצא פתרון, אבל לבעיה הקשה צריך כנראה סיוע ממישהו שאני לא מאמין שהוא קיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השאלה הזאת שאלת ב 4 באפריל, כשמספר החולים הקשים היה 115. היום שמספרם הגיע כבר ל 141 ולא רואים שום סימני בלימה, אני כמעט בטוח שבמתכונת הנוכחית אכן נגיע לגבול הפיקסלים בכל המחשבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי עדויות של אנשים ממערכת הבריאות, חוסר המשמעת בקרב (מספר מספיק גדול מ)תושבי בני ברק יוביל להמשך התדרדרות המצב וזו לא בעיה רק של בני ברק אלא של כולנו. ציטוט מאוד חלקי מעדות ארוכה שהרגע קראתי בפייסבוק: ״הבעיה הראשונה היא ההתעלמות מהוראות הבידוד של החולים. לא פעם, כשאנחנו מתקשרים למטופל מאומת בכדי לוודא את מצבו מסתבר שהוא בסידורים מחוץ לבית או מנסים להתקשר לחולה מאומת ומגלים שהוא ניתק את מכשירי הטלפון על מנת שלא יוכלו ליצור איתו קשר. בנוסף, חלק מהחולים שמצבם השתפר קלינית, אולם עדיין חיוביים ומדבקים, מגדירים את עצמם בריאים, הם "החלימו" מבחינתם, ולכן גם מסרבים להתפנות לבידוד או להקפיד על תנאי בידוד הולמים בביתם, שכמעט אינם אפשריים בשכונות אלו...״ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 716209 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
14.1% 22...................o............................................................................................................20
23......................xo.......................................................................................................24 24.........................x....o................................................................................................31 25.............................x......o..........................................................................................37 26.................................x......o......................................................................................41 27......................................x.........o..............................................................................49 28...........................................x.....o.............................................................................50 29.................................................x...............o.............................................................66 30.........................................................x.....................o...............................................80 31.................................................................x................o............................................83 01..........................................................................x..................o.................................94 02....................................................................................x.....................o....................107 03.................................................................................................x................o............115 04..............................................................................................................x...o............115 05..............................................................................................................................o.127 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
13.9% 22...................o..........................................................................................................................20
23......................xo.....................................................................................................................24 24.........................x....o..............................................................................................................31 25.............................x......o........................................................................................................37 26.................................x......o....................................................................................................41 27.....................................x..........o............................................................................................49 28...........................................x.....o...........................................................................................50 29.................................................x...............o...........................................................................66 30........................................................x......................o.............................................................80 31................................................................x.................o..........................................................83 01.........................................................................x...................o...............................................94 02...................................................................................x......................o..................................107 03..............................................................................................x...................o..........................115 04............................................................................................................x.....o..........................115 05...........................................................................................................................x..o..............127 06............................................................................................................................................o.141 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה להסיק משהו מהתבוננות באחוזי הגידול שאני מפרסם בחמשת הימים האחרונים, והמסקנה נראית די מבאסת. אחוזי הגידול שפרסמתי הם 16.5 15.7 14.4 14.1 13.9. אמנם המספר הזה הלך וקטן מידי יום, אבל מידת ההקטנה הולכת ופוחתת. בהנחה שהמספר הזה יישאר בחודש הקרוב קבוע, אנו צפויים תוך חודש לכמעט 7000 חולים קשים, ולא יימצאו די מכונות הנשמה לכולם. ואם נהיה אופטימיים ונניח שמגמת הקטנת המספר הזה תימשך בקצב של שתי עשיריות אחוז כמו שהיה מאתמול להיום אנו צפויים חודש מהיום לכמעט 1400 חולים קשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה הקולות ששומעים מהממשלה זה דיבורים על ״לפתוח מחדש את הכלכלה אחרי פסח״. על מה הם מדברים ובאיזה סרט מצויר של דיסני הם חיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאיש לא יודע, אבל אולי הם יודעים יותר ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הסימנים / נתונים מראים שאפילו נתוני הנדבקים הם לא יותר מקשקוש מקושקש שלא משקף את המציאות. עם כל כך מעט בדיקות שנעשות (כמדיניות) קל להשטיח את הגרף בצורה מלאכותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן, מלכתחילה התבוננתי בחולים הקשים. אני מאמין שכאן מדובר במספר אמיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף הנדבקים בישראל התחיל להתיישר לפני כשבוע פלוס. מאחר והחולים קשה מגיעים למצבם בהשהיה של שבוע-שבועיים מההדבקה, ניתן לצפות שתוך כשבוע מעכשיו גם העלייה שלהם תתחיל להתמתן (יותר ממה שאתה רואה כרגע). כמובן שזה גם תלוי בכיסי התפרצות ספציפיים שעשויים לשנות את המגמות הכלל ארציות, וגם בהנחה שנתוני הנדבקים שאנו רואים כרגע לא מוטים חזק למטה בגלל ירידת כמות הבדיקות. עדכון נוסף - כבר הבוקר הוכרז סגר על אור יהודה על ידי המשטרה, למרות שלפי התקשורת ''הממשלה עדיין דנה בהרחכת הסגר ליישובים נוספים''. אני קצת תמה על ההפרש הזה בין התקשורת למציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ההערכה לעוד שבוע, אולי, ואולי לא. לא הייתי מהמר על כך ברגע זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזרו לי עם חור בהשכלת האקטואליה. מה זה בעצם הסגר הזה? בכל הארץ אסור לאזרחים להתרחק יותר ממאה מטרים מביתם, פרט לקניית מזון ותרופות12, ולעבודה למעטים שמותר להם / חובה עליהם לעבוד. ובסגר, מה? 1 האם מותר לי, תושב חיפה, לנסוע לקנות ארטיק באילת3? 2 האם מותר לי לנסוע להורי, מרחק 4 קילומטר, ולהניח צנצנת חרוסת על מפתן ביתם? ואם הם מעבירים לי בביט עשרה שקלים תמורתה, מה שהופך את זה לקניית מזון באמצעות שליח? האמת שזו שאלה אקטואלית אצלי בבית, מעבר לשעשוע וההתחכמות, ולמיטב הבנתנו אנחנו יכולים לעשות את זה בלי להסתכן ולסכן במידה משמעותית, אם לשים בצד את השפעתנו האפשרית על ההסכמתיות בציבור להוראות הריחוק. 3 ואם כבר אני שם אז גם תרופות, אם אתם מבינים למה אני מתכוון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי על איזה סגר אתה מדבר - זה שקיים עכשיו או המחמיר יותר(שתיכף יהיה בכל הארץ כדי 'לא לסגור רק איזורים מסויימים' - עד מתי נשלם כולנו עונש קולקטיבי על ההתנהגות של מגזרים אנכרוניסטיים0?)? עבור המחמיר, אני יכול לומר לגבי אור יהודה עקב המידע הספציפי הזמין לי: עד אתמול, ניתן היה להגיע לשם לעבוד, בתנאי שאו שקיבלת אישור עבודה חיונית, או שכמות העובדים היא פחות מ-15-20% אחוז מכל כח העבודה. זה אומר למשל שיכולת לנסוע מרמת גן לשם לצורכי עבודה. היום, נסגרו רוב הכניסות לעיר, והותרה יציאה רק משני מקומות. כשרוח הדברים היא שמי שיוצא ונכנס הוא רק תושב העיר, ולצרכים הכרחיים. זה אומר שאי אפשר להגיע לעבודה כשאתה מחוץ לעיר. לגבי שאר השאלות שלך: 1 נו באמת, מה אתה אדלשטיין? המטרה שלך להקשיב לחוק או להתפתפל אד-אבסורדום? 2 לדעתי בהגבלות הנוכחיות מותר לך. אפשר להגדיר זאת כמזון על ידי שליח, ואפשר גם להגדיר זאת כסיוע במזון/תרופות לקרוב דרגה ראשונה. מאחר וגם הוריך, לו יכלו לנהוג, מותר היה להם לנסוע לקניית/קבלת מזון/תרופות. זה שאתה הספק לא נראה לי מאד מהותי, כל עוד לא מתחבקים. 3 כנ"ל. 0 עד שהם יפוררו את המדינה, מה השאלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההסבר. 1 המטרה שלי היא להתפתל אד אבסורדום, אבל לא (רק) כדי לעצבן/לשעשע אלא גם כדי להבין מה מצופה ממני מבחינת ציות עיוור לעומת שיקול דעת, ולמה לצפות אם תהיה לי אינטראקציה עם שוטר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה גם כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכאשר מדברים על סגר על עיר, מתכוונים להצבת משטרה בדרכי הגישה אליה ובדיקת כל מי שעובר. בעצם, כפי שאתה אומר, ההוראות טרם הסגר כבר מכילות אותו, אבל ההבדל הוא כנראה ברצינות האכיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ההנחיות המחמירות, אני חושב שהדבר הזה נעשה בחכמה. קשה מאד להגדיר במדויק הנחיות נכונות שיביאו תועלת מבחינת מניעת הדבקות. אם אני מניח צנצנת חרוסת או גם מצרכים אחרים על מפתן ביתם של צאצאיי (ואני מסרב לענות על השאלה אם אני כן או לא עושה זאת כדי לא להפליל את עצמי) כשאת כל הדרך אני עושה במכוניתי, מידת הסיכון להדבקות מאד מעטה. אבל אם מישהו עובר על ההנחיות האלה בפראות גדולה ומסכן את עצמו ואת כולנו, יהיה קל להוכיח שעבר על ההנחיות, ואני מניח שהרשויות יתלבשו על עוברי העבירה מהסוג השני ולא מהסוג הראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משרד הבריאות מספר החולים קשה עולה בעקביות באופן די לינארי. השינויים בשיפוע קטנים וניתוח מגמות הוא יותר בחזקת ניחוש. כאן 2020 coronavirus pandemic in Israel#Graphs [Wikipedia] יש בתחתית הדף כמה גרפים מעניינים. יש גם בימים האחרונים מגמה מתמשכת של השתטחות העקומה. מאחר וישראל אינה סין או קוריאה הדרומית, הדרך לעבור את הגל הראשון היא להתייצב על קצב נמוך של הדבקה שיאפשר למערכת הבריאות להתמודד איתו. מספר החולים הסופי לא ישתנה, אבל פרישתם על תקופות ארוכות תאפשר להגיע בצורה סבירה לחיסון עדר או לחיסון רפואי. בסופו של דבר, גזר דינם של בין 1000 ל5000 אנשים נחרץ. השאלה היא אם הם ימותו בשבוע הבא או בחמש השנים הבאות (עד שימצא חיסון). צריך לזכור שאנשים מתים מהסתבכויות של דלקת ריאות כל הזמן. 2 מגיפות מכות כעת בישראל. המגיפה הפחות מסוכנת היא הקורונה. המגיפה המסוכנת היא העדר ממשל עם תכניות ויכולות לטווח ארוך, אלא אם כן מדובר בהעברת שגרירויות וסיפוח שטחים ונתינים עוינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נמשיך את המגמה הלינארית לך, נראה שמספר החולים קשה עולה בכ-100 לעשרה ימים. שזה 300 בחודש. נלך לקראתך ונאמר 500 בחודש. כמה זמן תימשך המגיפה בעוצמה לדעתך שאתה מגיע למספרים המפחידים האלה (שגם הם כבר סדר גודל מתחת מה שאיימו עלינו לפני שבועיים)? אתה יכול לראות שאפילו באיטליה, גרמניה, אוסטריה (דעיכה ממש מרשימה, במספרים נומינליים דומים לשלנו) ואולי ספרד, המספרים מתחילים לדעוך1. אם הם ימשיכו, נראה מה שראינו בסין וקוריאה, שאחרי חודשיים מתחילים לראות את הסוף. אנחנו כבר אחרי חודש. בשביל המספרים שלך, המגיפה צריכה להימשך עוד חצי שנה בקצב הזה. נראה לי פסימי. 1 אם כל המדינה היתה מתנהגת כמו תל אביב/ראשון לציון/באר שבע, כנראה שגם אנחנו כבר היינו שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל האפשרות ששוקי מציג, לעומת סין, איטליה ואולי ספרד, היא בדיוק התוצאה הצפויה של הצלחה בשיטוח העקומה - שלוקח יותר זמן לקצב ההדבקה לקטון, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. בעיני ישראל היא הצלחה פנומנלית במשבר הקורונה. אם משוים את התמותה כאן לגרמניה רואים שהיא בפקטור 1.5-2. לדעתי בהתחשב במצב היחסי של מערכות הבריאות זו תוצאה מצויינת (לשם השוואה בארה"ב 6 ובאיטליה 12). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שנכוויתי עם גרמניה - במספרים שלנו היא היתה באחוזי תמותה של 0.4%, ואז עומר הרביץ בי תורה ואכן כפי שאמר, עם התקדמות המספרים היא הגיעה ל-1.5% שהוא צפה - אני נזהר יותר, ומניח שגם אנחנו נגיע לאחוז הזה. עם זאת שמספר הנדבקים הכללי יהיה יותר קטן, כי, נו, יחסי אוכלוסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה סיבה ששיטוח העקומה אצלנו יהיה הרבה יותר מוצלח מארצות אחרות, וגם הנתונים לא מראים כך. בניגוד לאוסטריה, נראה שאנחנו בקבועי זמן די דומים לשאר, כשלשמחתנו כרגע יותר בכיוון גרמניה מאיטליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איזה מספרים מאיימים הופרחו. אני נקבתי כבר לפני שבוע במספר 2-5K בעקבות ההערכות בארה"ב. הורדתי את הגבול התחתון גם מפני שהמצב בארה"ב באמת מחריד וגם בגלל שעשיתי עוד חישוב שנתן גבול תחתון קטן יותר. אני לא מדבר על חצי שנה (להערכתי לכל המאוחר כחודש לאחר פסח יתחילו לשחרר את הסגר). אני מדבר על 2-5 שנים. הקורונה לא תעלם אלא אחרי שימצא חיסון יעיל. ותמותה של כמה אלפי אנשים לאורך שנה שנתיים, אינה אלא טיפה בים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום משמעות במצב הנוכחי להעריך שנתיים קדימה, וודאי שלא לצבור את מספר הנפטרים שנים קדימה. גם אם תצבור את מספרי התמותה משפעת 5 שנים קדימה תקבל מספר 4 ספרתי. וכמו שאמר גרוטו, גם בשנה רגילה מתים כאן 40,000 איש ממחלות. אז בשורה האחרונה אנחנו מסכימים, אבל בשורה הראשונה - למה אנחנו קוראים "קורבנות המגיפה", אני חושב שאנחנו קצת חלוקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יתחילו לשחרר את הסגר, המצב לא יכול לחזור שוב מהר מאוד להדבקה אקספוננציאלית ואיבוד שליטה? מה יעשו אז, יחזירו שוב את הסגר? נראה לי שהצעד הסביר היחידי הוא שחרור מדורג של הסגר באופן מאוד סלקטיבי, רק במקומות עם כיסוי כמעט מלא של האוכלוסיה בבדיקות (כולל בדיקות חוזרות לאזרחים שכבר נבדקו בעבר באיזורים בהם מוסר הסגר). זה לא שפתאום רוב האוכלוסיה מחוסנת או משהו. סתם להסיר את הסגר יוביל מאוד מהר לאותו מצב שממנו התחלנו, אז מה הערך שלו? דחיה של חודש חודשיים? הרי חיסון צפוי בקנה מידה של חודשים (שנים?) קדימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח (הנחה סבירה לגמרי) שמדיניות הסגר היא זו שעוזרת להשטיח את העקומה. נשמע כמו פתרון סביר לטווח קצר. אבל חמש שנים?! הפתרון הזה הוא לא Sustainable והנזק שהוא גורם לכלכלה הוא פסיכי. מערכת הבריאות היא לא המערכת היחידה שעלולה לקרוס ואם נפעיל רק שיקולים מנקודת מבט של קריסה/אי קריסה של מערכת הבריאות, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם מערכת בריאות מתפקדת שאין לה במי לטפל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |