בתשובה לאלמוני אחר, 13/07/20 17:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תיקון: מספר הנדבקים ולא מספר החולים. כל המספרים האלו הם סמנים להתפשטות המגפה. לכל אחד מהם יש בעיות משל עצמו. ברור שכל אחד כולל גם חוסר דיוק מובנה. אבל מה שיותר חשוב: כל אחד כולל השהיה מובנית. ההשהיה של מספר הנדבקים היומי היא השהיה קצרה יחסית למספרי החולים הקשים, מספר המונשמים וכדומה. מספר הנדבקים היומי היה בעליה תלולה, אבל בימים האחרונים החל להתייצב. יכול להיות שזה עדיין סתם רעש. יכול להיות שזו איזושהי הטיה חיצונית. אבל אם התהליך המעריכים היה ממשיך, כל מיני דברים כאלו לא היו יכולים להחזיק אותו יותר מדי, והיינו צריכים להגיע די מהר לרמה של מעל 2,000 נדבקים יומיים. לכן זהו איזשהו סימן לכך שכל הצעדים שננקטים בימים האחרונים (ג מהממשלה וגם מצד האוכלוסייה) מתחילים להשפיע. ההקשר: האם צריך להחמיר את הצעדים? אז לא צריך לשחרר, אבל אולי זה לא הזמן לסגר מלא. בגלל שגם לזה יש מחיר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. הערכתי, ע"י ייחוס קצב הגידול של הנשאים הפעילים לגידול מספר החולים קשה, כי בתוך שבועיים נגיע לרמת שיא הגל הראשון. בפועל הדבר יקרה כנראה בימים הקרובים. מספר החולים הקשים הוא כעת 172 (182 בשיא הגל הראשון). לפנינו לפחות שבועיים של עלייה רצופה בתמותה ובחולים הקשים, שיבטא את הזינוק בנשאים בשבועיים האחרונים. ב. בינתיים הקרחון שהתנגשנו בו הוא גבוה מעל פני המים והתחלואה הקשה והתמותה עוקבת די בהתאם לזינוק בהדבקה. ג. בימים האחרונים דובר על הורדת הסף של הגדרת מצב החולה כקשה. היה ניסיון של הרופאים להוריד את הסף, אלא שאתמול משהב"ר החזיר את הסף (93% חימצון) לבדיוק מה שהיה בגל הראשון. זה מתווסף לשינוי בנהלים של חיבור למערכת הנשמה, השומר את מספר המונשמים נמוך יחסית חמספר החולים הקשים. כהרגלם הרשויות עושים ככל שביכולתם כדי לערפל, לבלבל ולסבך את הנתונים, אך הניחוש שלי הוא שכל אלה לא יכולים חהסביר את הזינוק במספר החולים. ד. מחלקות הקורונה ב-80-90% תפוסה ומשהב"ר הגדיר את הקו האדום של מספר החולים הקשים ב-250. ה. לגבי ההאטה בימים האחרונים של מספר הנשאים החדשים, אני ממש לא משוכנע. מאז 24 ביוני היו כבר 3 מקבצים כאלו, בהם המספר דשדש במקום במשך כמה ימים. אני לא בטוח שאני רואה סיבה מדוע הקורונה צריכה להאט. לא נראה לי שנעשים צעדים ממשיים לעצירתה. מתווכחים על בארים ובריכות שחייה, בזמן שמהומות והפגנות של חרדים וחילוניים מנטרלים את התועלת שאפשר להפיק מסגרים מקומיים. אני כבר מוכן נפשית לסגר הגדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שהבנתי ההנחיה להפוך סייוג מאושפזים בינוניים לקשים היא הנחיה של משרד הבריאות. רופאי בתי החולים התנגדו לשינוי הסיווג (אולי מכיוון שזה משבש פרוטוקולים מקובלים לטיפול רפואי שמנוסחים בכפיפות לסיווג מצב רפואי "בינוני או קשה"). אני מקווה שמשרד הבריאות לא יתערב יותר בטיפול רפואי כדי להטות את הסיווג של "חייבים אישפוז" כי מספר המאושפזים, hos, זה המספר היחיד עליו אני סומך כרגע כאינדיקציה לתחלואה. בכל מקרה, לא ברור לי האם ביטלו באמת את הסיווג "קשה" לפי קריטריונים של משרד הבריאות (ספיחת חמצן לדם נמוכה מ- 93 אחוז מספיחה נורמלית); יש לי חשד שהקפיצה במספר ה"קשים" היא תולדה של עיוות הסיווג "קשה" מטעם משרד הבריאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לאחרונה גם מתים. אז אולי זה בגלל ששינו את הגדרת המת. לא ברור לי למה אתה ואחרים מתאמצים כל כך לחפור בהגדרת הקשים, ובקריטריונים מתי להנשים. אתה הרי אומר שאתה סומך על גרף מספר המאושפזים. אז הבט בגרף המאושפזים הגרף האדום. הוא עוד יותר מרשים מגרף החולים הקשים מבחינת הצבעה על התחלה של התפרצות קשה. הוא כבר חרג מגבולות התבנית, ולכן קרוב לוודאי שדווקא בגללו אאלץ ממחר לשנות שוב את קנה המידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש פשוט אנומליה לא מוסברת. באפריל מספר החולים הקשים הגיע לשיא באזור 180 כשמספר המאושפזים היה בערך 800. כעת מספר החולים קשה 183 בזמן שמספר המאושפזים 513 בלבד. משהו השתנה, ומעניין לדעת מה נשתנה כדי להבין את משמעות הנתונים: או שהחמירו את קריטריון האשפוז, או שהקלו את קריטריון החולה קשה, או שאוכלוסיית החולים השתנתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקלו. בגל הראשון רק חולים שרמת החמצון בדמם ירדה מתחת ל-90% נחשבו קשים. בימים האחרונים נקבע שגם חולים שרמת חמצון דמם ירדה מתחת ל-93% יחשבו קשים. אין ספק שזה מנפח את מספר החולים הקשים ומרחיק אותו מן המונשמים. יחד עם זאת, בסופו של דבר מדובר במניפולציות על המספרים והגל השני מתגלה כבחור קשוח בכל מקרה. במשהב"ר סימנו את המספר 250 כקו האדום הראשון של מספר החולים הקשים. כרגע הקו הזה נראה קרוב למדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהתופעה הזאת קשורה בקצב עליית מספר המאושפזים, ולא דווקא בהגדרת הקשים. להלן המספרים והיחס בין מספר המאושפזים למספר החולים הקשים החל מהתקופה שהתחלתי לתעד את מספר המאושפזים: 1 189 45 4.20 2 189 49 3.86 3 192 43 4.47 4 212 41 5.17 5 222 45 4.93 6 224 46 4.87 7 228 46 4.96 8 234 56 4.18 9 270 58 4.66 10 275 74 3.72 11 296 84 3.52 12 335 86 3.90 13 354 90 3.93 14 359 89 4.03 15 397 107 3.71 16 426 118 3.61 17 467 130 3.59 18 470 134 3.51 19 510 141 3.62 20 532 160 3.33 שים לב שבארבעה ביולי היחס היה הכי גבוה, יותר גבוה אפילו מהיחס שציינת בזמן שיא הגל הראשון. זה היה אחרי מספר ימים של עלייה מתונה ייחסית במספר המאושפזים, כשבאותה עת מספר הקשים הוסיף לעלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שטעיתי בהסבר. זה בדיוק הפוך. אז מה שנשאר זה שאני לא יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן מתברר שאתה לגמרי צודק. מדובר במניפולציה של המספרים וכבר אין טעם להשוות בין מספר החולים הקשה בגל הראשון והשני. ולראיה, התמותה בגל הראשון הגיעה לשיא של 10 מתים ליום. התמותה אתמול היתה רק 5 (ממוצע 7 ימים). כל המשחקים האלו אמורים לייצג מגמה של שיפור הטיפול בחולים וגם מהירות ההחלמה השתפרה. צריך להתיחס למספרים רק לוקלית (ביחס למספרים אחרים בגל השני). וכרגע התמונה מבהילה, מספרי התמותה/תחלואה קשה עוקבים אחר מס' הנשאים הפעילים וזה ממשיך לעלות באופן לינארי פחות או יותר. יש מגמת התיישרות של המספר היומי, ב-3 הימים האחרונים, אבל אין ליחס לכך משמעות עד שהדבר יתבטא בממוצע שבועי (פחות בדיקות בסופשבוע, יותר מחלימים, שינוי דגשים של אבחונים ותיקונים מנהליים במספרים). מעניין אם אנשימשהב"ר מצליחים לבלבל רק אותנו או גם את עצמם. זה כנראה חלק מן ההסבר מדןע במקום לעסוק בהכנת בתי החולים, מיגון אנשיהצוותים הרפואיים וניטור ומיקוד ההתפרצות ובסגירת מוקדי הפצה מקומיים, מתברברים עם סגירה ארצית של מכוני כושר ובריכות ומתירים הפגנות המוניות. נראה לי להוסיף שהבלבול הרעיוני שגורמים שלושת הקרחונים נותן את אותותיו. אני חא רואה כיצד סגר כללי מלמעלה או מלמטה שהוא תוצאה של מסמוס תמונת המצב, תורם להקלת המשבר הכלכלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שאתה מאמין לנוכל המושחת ביבי לא משכנע אותי שביבי לא נוכל מושחת שמוקף חבורה של פושעים. זו נקודת המוצא שלי. כל החשדות שלי הן מנקודת מוצא זו. מציע לך לראות את הסרט v משמע וונדטה , כדי להבין עד כמה מדוע אני לא מוכן להאמין בממשלת הזבל ששולטת עלינו באמצעות הפחדות. (והסתות). לגבי הדבקות שלי במספרי hos כאינדיקציה משכנעת כרגע למצב התחלואה, זה בינתיים הדבר היחיד שאני נוטה להאמין לו. המשחק של משרד הבריאות בסיווג "חולים קשה" מערער אפילו את בטחוני במספר זה כאינדיקציה. העובדה שיש חוסר שקיפות בשאר הנתונים של התחלואה מוסיף לערעור האמונה שלי. העובדה ששר הבריאות מכריז בטלוויזיה על מיגבלות ריחוק לציבור ומייד אחר כך רץ למסיבת יום הולדת לאישתו תוך הפרת המיגבלות מחזקת את חוסר האמונה שלי בממשלת הזבל הזו. במדינה מתוקנת שר הבריאות היה חייב להתפטר מייד לאחר שערוריה זו, אבל פה אנשים קיבלו בשתיקה את תרבות השקר , לכן אני לא מאמין לאף נציג של הממשלה. באופן אישי, אני מקפיד לשמור על ריחוק מכל אדם שאיני מכיר. אני עוטה מסיכה עם פילטר חזק רב פעמי כאשר אני ניכנס לחלל סגור. רוחץ ידיים כאשר חוזר הביתה. זה הדבר היחיד שאני יכול לעשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שאתה סוגד לשרלטן לנצט, שבעיני הוא אחד האחראים לאסון אליו אנו מתקרבים, לא מצדיק שתשיג שיא גינס בכתיבת תגובה כל כך חסרת הקשר לנושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה לי תגובה ארוכה שלא ניקלטה או משהו כזה. לכן אסתפק בתגובה קצרה. טיעוני לנצט שלך ממש לא מעניינים אותי. אני לא חסיד שוטה של אף אחד, אני מעריך שרוב דבריו נכונים אלא שהמסקנות שלו לגבי התנהגות ושיחרור מסגרים גורפים לא היו נכונות. בעיקרון, צריך לצאת מהסגרים מהר ככל האפשר אבל צריך לגדר אותם במעקב אמין אחד שרשרות הידבקות, הנוכל מבלפור לא מסוגל לעשות . הנוכל מבלפור ידוע, מלבד לחסידיו השוטים, כבעל יכולת ביצועית נמוכה שעליה הוא מחפה בכושר נאומים ובמניפולציות מלוכלכות, סטייל מקיאוולי. הנוכל מבלפור הוא בסוף דרכו, יותר ויותר אנשים מבינים שהוא מכשול למדינה. אני מעריך שבחירות מוקדמות צפויות והוא יגורש מהשלטון בחרפה. אם לא יהיו בחירות מוקדמות, בית המשפט יגרש אותו בתור האדם שהורשע בערכאה ראשונה. אף אחד לא ימתין לפסק דין חלוט כדי לגרש את הנוכל מבלפור, אם בית המשפט לא יגרש אותו לאחר הרשעה ראשונה יתחיל מרי אזרחי נגדו. כבר עכשיו יש ניצנים ראשונים, אבל ברורים, של מרי אזרחי נגד שלטון ביבי שמתבטאים בהתנגדות פסיבית להסגרים., למרי אזרחי זה יהיה המשך. אשר לדברים שאמרתי למעלה, הם נכונים והקשר שלהם אינו מתקשר לטיעונים שלך (שמבחינתי הם סתם ווכחנות לא לעניין). אני מציג את העמדות שלי בלי להגרר לטיעונים הווכחניים שלך, כי אין לי עניין בווכחנות לשמה. בקיצור, לעניין המספרים השונים. כל המספרים למעט *מספרי המאושפזים* הם מספרים חסרי ערך, שכן הם משמשים למניפולציות שונות ואינם נאמנים למצב. זה שאתה מייחס חשיבות למספרים הללו לא מחייב אותי. לצערי, גם התחילו במניפולציות על מספרי המאושפזים, דרך סיווג מחדש של מאושפזים "קשים". בשלב זה אני מעריך שהנסיון הנואל של מניפולציות במספרי ה"קשים" יכשל. כמו כן אני מקווה שלא יהיו מניפולציות בעוד מספרים הקשורים המאושפזים. אם אווכח שיהיו מניפולציות נוספות הקשורות במספרי המאושפזים, אאטום את אוזני לכל פירסום של הממשלה בענייני מספרים ואתייחס לכל פירסום כזה בתור פרסום שקר חסר ערך. בנקודת זמן זו אני מתעסק רק בהגנה עצמית (מסיכה יעילה, היגיינה, וריחוק). כי זה לפחות עשוי להועיל לי, בין אם הממשלה משקרת או דוברת אמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובתי זו תהיה האחרונה לאלה שיבואו כמענה לתגובותיך. איני מתכוון להשיב לדבריך בגלל סיבות שלא אפרט, אבל יהיו אולי כאלה שיוכלו לנחש. כפרק הסיום אני רק רוצה לצטט דברים שאמרת בעבר בתשובה לי, כדי להסביר מדוע לנצט לא טועה: "נכון לעכשיו — הטענות של לנצט לא ניסתרו בצורה כה נחרצת כפי שאתה טוען. אדרבא, מסתמן (לדעתי) שהוא די צודק: התחלואה בישראל בשלבי דעיכה למרות פתיחת הסגרים ברוב חלקי הארץ, היו 10 ימים בהם התחלואה עלתה ב- 62 אחוז, לאחריהן ביומיים האחרונים, התחלואה נעצרה. לפי התרשמותי העליות והירידות בתחלואה ימשכו אבל בסך הכל תהיה דעיכה לפחות עד סוף הקיץ. כאשר אני אומר " דעיכה" כוונתי שעד סוף הקיץ תהיה עליה בתחלואה של 50 אחוז מקסימום (מספר hos לא יהיה יותר מ- 300, או שמספרי hos יהיו הרבה פחות מ- 300)." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה מתרגז לחינם. יש אכן תהליך של ניפוח המספרים של חולים קשים ע''י משהב''ר (זה נעשה בעקבות בקשות של הרופאים. אני יודע שגליה רהב משיבא ביקשה זאת). במקביל יש גם גל שני של הדבקות ובעקבותיו נסיקה של התמותה והאישפוזים. יש סיבה טובה מדוע עשו את המניפולציה (הרצון לשפר את הטיפול בחולים) ולכן אי אפשר להתלונן יותר מדי. בכל מקרה כנראה שבתי החולים לא חיכו להנחיות של משהב''ר ואין איזושהי קפיצה חריגה במספר בגלל הודעת משרד הבריאות. ההשפעה העיקרית של השינוי היא שצריך להיזהר בהשוואות עם מס' החולים הקשים בגל הראשון. אם חושבים על כך, גם מספר המאושפזים בכלל אינו חופשי ממניפולציות. באופן טבעי כאשר מספר החולים הקשים ממריא, מפסיקים לאשפז חולים קלים שבנסיבות אחרות כן היו מאשפזים. אני בכל זאת מעדיף את מספר המאושפזים הכללי מפני שהוא גדול יותר וגם מכיוון שאני לא חושב שבישראל יש הרבה אנשים שששים להתאשפז ללא צורך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שמעתי לפני מספר ימים ראיון עם פרופ' רהב שבו הסבירה באמת שאותו אחוז חמצן בדם הוא קריטריון נכון להגדרת חולה קשה, ושיש בתי חולים שיש להם קריטריונים אחרים וכו'. אבל לא התרשמתי שמישהו רוצה לעשות מניפולציה בעזרת הגדרת החולה הקשה למען מטרה כזאת או אחרת. בכל מקרה איני חושב שהשאלה הזאת היא מאד חשובה, ומשנה בצורה מהותית את תמונת המצב. לא התרגזתי, בגלל הנושא הזה, ומי בכלל אמר שהתרגזתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. זה אחד הקריטריונים ואין כאן עניין של קריטריון נכון. רמת החמצון בדמו של אדם בריא לגמרי בגובה 1500 מ' מעפ"י היא 92% וכאן מגדירים 93% כחולה קשה. מה שהיה בסובטקסט של דברי גליה רהב הוא שבבי"ח שיבא בגובה פני הים מאי נפקא מינא מה רמת החמצון בדמו של יוסיין בולט בלימה בירת פרו. אם יש לך שכיב מקורונה בן 80 ויש לו 93% חמצון, אם אתה רוצה להציל חייו, כדאי שתתיחס אליו כאל חולה קשה מוקדם ככל האפשר. ב. כל התסבוכת הזו יסודה בכך שממשלות ישראל לדורותיהן מגדירות פצועים קשים כפצועים בינוניים ופצועים קריטיים כפצועים קשה. ג. הערכות בעיתונות מדברות על הגדלת מספר החולים הקשים ב-30%, כך שמה שחשד אריק, לגמרי נכון. ד. בתי החולים התחילו להתיחס להגדרה החדשה עוד כאשר היו כ-40 חולים קשים, ולכן השינוי נבלע בתוך הנסיקה של הגל השני. ה. כל אלו, אכן אינם משנים את העובדה שכפי הנראה הגזימו בשיעור חסרי התסמינים או המעיטו ביכולת ההדבקה שלהם ולכן מס' החולים הקשה עוקב פחות או יותר אחר מספר המאובחנים, גם אם חלק יותר גדול מהם הם צעירים או חסרי תסמינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב (סתם מהבטן) שההערכה על גידול ב 30 אחוז בגללי שינויים בהגדרת החולים הקשים היא הערכה מוגזמת. על "הערכות בעיתונות" איני סומך. אם תביא איזה איש מקצוע (כלומר רופא המצהיר שהוא מתמצא בנושא הזה), שעומד מאחורי הטענה הזאת, אז אולי אשנה את דעתי. ובסעיף ה' אתה מסכים עמי שאפילו אם זה נכון זה לא משנה כל כך את ראיית התמונה הכללית. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |