בתשובה לדב אנשלוביץ, 01/09/20 19:31
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724760
התואר "תיאוריה" קצת גדול על ההשערות והניחושים שנזרקים לכל עבר בעניין הזה. ניחוש נוסף שנתקלתי בו לאחרונה, ודומני שהוזכר גם כאן, הוא שאנשים רבים מחוסנים מפני קוביד 19 מלכתחילה, ייתכן בעקבות מפגשים קודמים עם בני משפחתו וייתכן מפני שזכו בלוטו התורשתי (לא מדובר על חיסון באמצעות נוגדנים אלא על תאי T מסויימים שעבורם לא נדרשת התאמה מדוייקת לנגיף כך שבבדיקות סרולוגיות הם לא מתגלים). כמה? הניחוש שלך טוב כמו שלי וכנראה כמו של זוכי פרס נובל לרפואה או ביוכימיה, וראיתי מספרים שנעים בטווח שבין 40% ל-‏80%‏1. ברור שאם רק 20% עלולים להדבק, אותם 4% שנדבקו הם כבר נתח לא מבוטל - כרבע מהאוכלוסיה. זה לא אומר שחיסון העדר כבר בפתח, אבל יחד עם צעדי ריחוק חברתי מתונים זה יכול להספיק.
_____________
1- מבחינתי אחת התוצאות העגומות של המשבר היא אבדן האמון שהיה לי במצב המחקר הרפואי העולמי. בחיים לא הייתי מאמין שאחרי יותר מחצי שנה ועם 30 מליון חולים וכמעט מליון חולים עדיין החנווני השכונתי נותן הערכות לא פחות טובות מאלה של המומחים. לדוגמא, אפילו אחרי כל הרעש והמהומה לגבי יעילותו של HCQ עוד אין תשובה סופית . אני משנה את התשובה שנתתי בדיון 3989 לכיוון ההפוך: הייתי מחליף רופא לו גיליתי שהרופא שלי *לא* מאמין באסטרולוגיה)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724761
בהערה התכוונת "כמעט מיליון מתים", נכון? בכל אופן, אני לגמרי שותף לאכזבה שלך. בתחילת המגיפה חשבתי שהיא תקפה אותנו בזמן יחסית נוח - שהמחקר והטכנולוגיה מספיק מפותחים, ונוכל לתת לה נוק-אאוט די מהר. אז חשבתי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724767
אני זוכר שבתחילת המשבר נתניהו אמר שהורה למכון הביולוגי להתחיל בפיתוח חיסון, אבל הוא לא אמר מה הציפיות שלו מהפיתוח הזה מבחינת לוחות הזמנים. אז לא היה לי מושג מה המשמעות של פיתוח חיסון, וחשבתי שכיוון שראש הממשלה בכבודו ובעצמו הורה לפתח חיסון הרי שתוך חודשיים שלושה אולי כבר נוכל לחסן את כל האוכלוסייה ונפתור את הבעיה הזאת. אבל הקורונה למדה אותנו (או לפחות אותי), מה המשמעות של פיתוח חיסון, על כל השלבים, והתברר לי שמדובר בתהליך של שלוקח יותר משנה. העוסקים בכך ידעו זאת בוודאי כל הזמן. בשבילם לא היה בכך שום חדש. לכן איני מאוכזב. למחלת האיידס, למשל, לא נמצא חיסון בכלל, וזה אולי מצביע על כשל יותר גדול במדע הרפואה. וגם עם מחלת הסרטן מתמודדת הרפואה שנים רבות ובכל זאת עדיין לא מצאה פתרון ממש מניח את הדעת. לא דווקא מחלת הקורונה היא זו שחושפת את חסרונות הרפואה המודרנית.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724773
רק לפני כמה שנים פרצה מגפת אבולה במערב אפריקה. די מהר התבררו דרכי הפצתה ופותחו דרכים לטיפול בחולים עם סיכון מינימלי לאנשי הצוות הרפואי. כמוכן החלו גם מאמצים לפיתוח טיפולים חיסונים. ואמנם כעבור כשנה כבר היו חיסונים (בתחילה ניסיוניים). בגל הנוכחי של האבולה בקונגו כבר יש חיסונים שעובדים (אם לא מנסים להרוג את אנשי הצוות הרפואיים שבאים לחלק אותם).

איידס, כמו שפעת, הוא מחלה שקשה לפתח לה חיסון בגלל שהנגיף משנה כל הזמן את פניו (אבל יש עכשיו כמה קבוצות שנמצאות בשלבים מתקדמים של פיתוח כללי לשפעת. אחת מהן היא קבוצה ישראלית שנדמה לי שבימים אילו צריכה לסיים את השלב השלישי של הניסויים הקליניים).

סרטן אינה מחלה אחת אלא אוסף שלם של מחלות. יש התקדמות עקבית בכל מיני חזיתות. החל ממניעה (הורדת עישון, אזבסט, חיסון פפילומה, ועוד הרבה), גילוי מוקדם יותר וגם שיפור מתמשך בטיפולים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724775
יש שתי סיבות הקודמות לקושי הבעיה המדעית לכך שעד היום אין חיסון נגד אבולה.
הסיבה השנייה היא שלחולים באבולה אין כסף לשלם בעבור פיתוח החיסון. הסיבה הראשונה היא שוירוס האבולה אינו ממש ''מוצלח''. הוא קטלני מדי ומוציא את הנדבקים בו די מהר מכלל פעולה, כך שאינם יכולים להדביק הרבה אחרים (מה שקוראים מקדם הפצה נמוך).
בגלל שתי הסיבות האלו, קשה למשקיף ההדיוט לדעת אם פיתוח חיסון לאבולה הוא בעיה מדעית גדולה או קטנה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724776
טעיתי קצת בלוחות הזמנים, אבל בהחלט יש חיסונים:
שניים שכבר אושרו ועוד כמה בפיתוח.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724798
כדאי אבל לציין שלאיידס יש מזה כבר טיפול תרופתי שלפחות עבור אדם מערבי לא עני במיוחד יהפוך אותה למחלה כרונית ולא קטלנית.
אני הייתי אומר שזו התקדמות יפה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724777
לפתח חיסון תוך שנה זה דווקא הישג יפה, אני חושב. נקווה שזה אכן יקרה. אבל האכזבה שלי היא (גם) מפערים בהבנה הבסיסית של המגיפה: מסכות עוזרות או לא? אם כן, באיזו מידה? ילדים נדבקים ומדביקים כמו מבוגרים או לא? יש חסינות טבעית לחלק מהאוכלוסיה או לא? מה גורם לאנשים מסוימים להיות superspreaders? ועוד ועוד. יש גם את האמינות הלא-משהו של הבדיקות, האיטיות בקבלת התוצאות שלהן, היכולת הנמוכה של הרשויות (בארץ ובעולם) להבין כמה חולים/נשאים נמצאים איפה, וכו'. מהאנושות בשנת 2020 ציפיתי ליותר ;-)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724780
ובמיוחד כשהמון נתונים קיימים אבל אין גוף שמרכז אותם כך שאפשר יהיה להפיק מהם מידע אמין. טוב, כבר קיטרתי על זה מספיק. אני עוזב את הפלנטה העלובה הזאת, שיט, את מערכת השמש העלובה הזאת לטובת משהו טוב יותר. Proxima, here I come.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724771
כמובן. מליון מתים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724766
לגבי המחקר: מדובר על נתונים שנאספו בחודש מרץ. הם עדיין לא מפורסמים כמאמר. אבל מקריאה בסיסית ברור שאין כאן חלוקה עם סמיות ולכן יכול להיות שהיו גורמים אחרים שיכלו להסביר את הגורמים להבדל (דוגמה לסיבה שאני ממציא עכשיו: לחולים זקנים יותר נטו לא לתת את התרופה בגלל הסיכונים בתופעות הלוואי). אז בינתיים יש כבר תשובה שלילית. לדוגמה:
אני הייתי דורש אוסף רציני יותר של עדויות כדי לשנות אותה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 724768
לעניין אמונתו של של הרופא באסטרולוגיה, אולי היפוך דעתך נכון כשמדובר ברופא לניבוי התפתחות קורונה. אבל הרופאים עוסקים בעוד כמה דברים. . .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731334
בשקט בשקט, מתחת לרדאר, מספר המתים חצה את שני המליון. לפי המגמות של הזמן האחרון עם המוטציות החדשות (ואפשר לשער לא האחרונות) ועם ההתקדמות האיטית של החיסונים בעולם, חוששני שהחוכמה הזאת עלולה להתגלות כלא מצחיקה בכלל.
_______________
לא, אין צורך להודיעני שהיא לא מצחיקה בכל מקרה, אנשים טובים שכמותכם.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים