בתשובה להפונז, 04/11/20 8:25
ביקשת קיבלת. 727869
כשהתחלתי עם הפתיל הזה בתגובה 727843 התייחסתי בפרוש לעניין הכניעה לחרדים, משום שידעתי שחוץ מהנימוק הזה לא תמצאו שום דבר, ואז יהיה צורך להתייחס ברצינות לטענה שלי שהשגיאה הייתה פתיחה מוקדמת מדי של הסגר. כיוון שהתעלמת מההערה שלי חזרתי עליה שוב בתגובה 727855 אליה אני מפנה אותך שוב. כי עד כמה שאני מבין הבעיה היום אינה אצל החרדים אלא בישובים הערביים.
ביקשת קיבלת. 727873
אני לחלוטין בעד סגרים דיפרנציאליים (שאי קיומם לדעתי הם החטא הקדמון) - וכמובן גם ביישובים ערביים‏1 ולא רק חרדיים.
תבין - חלק ניכר מהסגר עוד לא נפתח, בניגוד להנחת היסוד שלך. הוא נפתח דוקא באזורים האדומים (ללפני שבוע) ומוקדם מאד.

אני כן טוען שככלל החרדים מובילים את אי-הציות לחוקי הקורונה, וזה מקרין בצורה חריפה ומשמעותית על הציות הכללי של האוכלוסיה. מה לעשות - גם אנחנו לא אוהבים להרגיש פראיירים. אני חושב שההתנהגות שלהם בסגר השני היא אירוע חריג, משמעותי והיסטורי ביחסי מדינה-אזרחים ומדינה-חרדים, וגליו עוד יתפשטו מעבר לגלי הקורונה.

1 וגם ביישובים אחרים אם יהיה צורך.
ביקשת קיבלת. 727874
אני כמובן לא מקבל את התשובה הזאת. הגל השלישי מתחיל למרות שחלק מהסגר עדיין לא נפתח, וזה אומר דרשני. אתה אומר שגם אם אצל החרדים התחלואה תהיה מעטה אי הציות שלהם "מקרין" על האחרים וזו הסיבה לתחילת הגל השלישי (וכמובן המפגינים לא מדביקים ולא "מקרינים"). אני מאד מפקפק בנימוק הזה. נישאר חלוקים.
למה מפגין? 727875
אם כבר אתה תוהה, תתהה מה *כן* נפתח ואולי תסיק שהוא מוביל לגל השלישי שלך.
תהיתי אם תעלה את הפייק ניוז מדף המסרים שאין לו שום ביסוס לגבי הדבקת המפגינים. התקבלת.
למה מפגין? 727876
נו. זה מה ששאלתי. מה כן נפתח שהוביל לדעתך לגל השלישי?
למה מפגין? 727877
כתבתי בכל התגובות הקודמות, קרא שוב.
למה מפגין? 727879
עשה טובה וחזור על כך, כי באמת איני יודע למה אתה מתכוון. עד כמה שידוע לי נפתחה מגבלת המרחק מהבית, והכיתות הנמוכות נפתחו ממש בימים האחרונים ולא ייתכן שכבר השפיעו.
למה מפגין? 727882
טוב, בכפית - איפה נפתחו כל הכיתות, לא רק הנמוכות, גם גילאי התיכון והחטיבה, ויותר מזה - גם בזמן הסגר התקיימו אירועים והתכנסויות בחללים סגורים והכיתות נפתחו עוד בעיצומו של הסגר?
למה מפגין? 727884
אנחנו הולכים כמו חתול אחר זנבו. מאחר שמדווח שאצל החרדים המצב טוב עוד יותר מאשר במקומות אחרים, בשאלתי אני מניח שהבעיה לא דווקא שם. ואני חוזר על כך שוב ושוב ואתה מתעלם מכך שוב ושוב. אני מחפש תשובה אמתית. "ביבי" זה לא תשובה.
אני מפנה אותך בפעמם השלישית לתגובה 727855
למה מפגין? 727886
כרגיל, כשאתה מניח הנחות לא מבוססות, אתה מגיע לתוצאות לא מבוססות. הפניתי אותך לנתון אחד מבוסס לפחות, לא טרחת לא לענות ולא לבדוק אותו.
כל מה שאני כתבתי בתגובה אליה הגבת מבוסס על נתונים ידועים ומאומתים מכמה וכמה מקומות (מה נפתח, מה לא, איפה יש יותר אחוזים, מי עומד בתקנות ומי לא).
תמשיך להניח מה שאתה רוצה, תקבל גם את המסקנות שאתה רוצה, אבל זה הופך אותך לחתול שמסתובב אחר זנבו. לא ברור למה אנחנו צריכים להיגרר למעגל המקיים את עצמו הזה.
למה מפגין? 727888
איני יודע לאיזה נתון אתה מתכוון, אבל האמת היא שהתעייפתי ומעדיף לסיים את הוויכוח הזה כאן.
למה מפגין? 727889
אגב, אם ה"נתון" הוא מה שכתבת בתגובה 727882 איני מתווכח עם העובדה שהחרדים נהגו בצורה מחפירה ובניגוד להנחיות. כולם יודעים זאת. אני אפילו מוכן לקבל את הדעה שהממשלה לא נהגה נכון בכך שוויתרה להם. אבל כל זה לא רלוונטי. כפי שכתבתי מספר פעמים מהממצאים בשטח מסתבר ששם מצב התחלואה טוב, כך שהסיבה לתחילת הגל השלישי אינה יכולה להיות ההתנהגות המחפירה שלהם.
למה מפגין? 727878
הזכרתי את המפגינים כתגובה להערתך לפיה החרדים גם אם הם לא נדבקים ומדביקים הם ''מקרינים'', ועל כך הערתי בציניות שהמפגינים כמובן לא ''מקרינים''. איש לא אומר למה להם מותר ולי אסור.
למה מפגין? 727880
אני מפנה את תשומת ליבך שהרמזים מצד החרדים כאילו התחלואה אצל החרדים נמוכה היא ככל הנראה הונאה.

תפסו אותם בשתי הונאות לגבי תחלואה:

1

בישיבה אחת או יותר הודלף על ידי תלמידים שלקו בתסמיני קורונה שהנהלת הישיבה אסרה עליהם להיבדק עד שנימאס לתלמידים החולים והם הלשינו למשרד הבריאות על איסור הבדיקה.

2.

החרדים ציינו בגאווה שאחוז החולים החרדים בבתי החולים נמוכים באופן מפתיע והביעו דעתם שהקהילה החרדית הגיעה למצב של חיסון העדר.

אבל מייד לאחר כך התברר שכ- 850 חרדים שהיו אמורים להיות מטופלים בבתי חולים הושארו מטופלים בביתם.

מעקבי הקורונה היום מביעים חוסר שביעות מכך שמספרי הניבדקים היום (במיגזרים רבים) נמוכים מאוד וזה לא נעשה ביוזמת הבודקים אלא ביוזמת הניבדקים. משרד הבריאות קורא באופן ננואש לאנשים להיבדק.

_-------------------

משום כך אני משוכנע שהחרדים כרגע מתחמקים מבדיקות קורונה בדרך זו או אחרת כדי ליצור מראית עין של נידבקים מעטים בקהילה, כדי להיות ירוקים לכאורה.
למה מפגין? 727883
_______
אני גם משוכנע בכך, הנתונים לגמר טובים מכדי להיות אמיתיים שם.
כדאי אולי לציין שעדיין אחוזי הגילוי בבבני ברק הם פי שלושה מאשר בתל אביב.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים