בתשובה לeasy, 05/11/20 8:22
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מסכים. לפי מה שהבנתי ב-CNN, ארה"ב מקוטבת בצורה די ברורה וחד משמעית. ערים גדולות ופרבריהן (למשל אטלנטה או פניקס) לביידן ואזורים כפריים ועיירות לבנות לטראמפ. לכן אם אתה יודע מהיכן ה"קלפיות" החסרות אתה יכול לעשות פרוייקציה לתוצאה הסופית. ב-CNN מרבים להשתמש בפועל "Projected" להערכתי כדי ליצור את הרושם שמדובר באיזה אלגוריתם משוכלל שמפעילים חכמי התקשורת. בפועל כאשר למשל ה-CNN אומר שמישיגן projected לביידן המשמעות האמיתית היא שהקולות החסרים כבר לא יכולים לשנות את התוצאה הספורה. בג'ורג'יה, טראמפ הוביל אתמול ב-600,000 קולות, אבל הקולות החסרים (כ-14%) הם בעיקר מפרבריה הצפוניים של אטלנטה ושל עוד עיר גדולה בגבול הצפוני של המדינה. כך שהפרשנים ניחשו נכון שהפער יצטמצם (הפער היום עומד רק על 150,000). ועדיין בניכוי התחזיות וה"פרוייקציות", ביידן מוביל באריזונה ונבאדה על חוט השערה וב-3 המדינות הגדולות טראמפ מוביל בפער משמעותי (NC כנראה של טראמפ בודאות), כך שכפי שאמרת הכל פתוח. התסריט שטראמפ מנצח בנבאדה וב-3 המדינות הגדולות אינו בדיוני כלל וכלל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שזה לא כל כך חוט השערה כפי שנראה לך אתרי ההימורים כבר נותנים 6:1 לביידן. AP לא מפספסים. כאן הם מסבירים למה הם הכריזו את אריזונה לביידן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרש הקולות הכללי הוא כמעט 4 מיליון לטובת ביידן (הילארי קלינטון הפסידה עם בערך מיליון קולות לטובתה) הוא מוביל יפה בנבדה, אבל AP עדיין לא הכריזה. טראמפ מוביל יפה בצפון קרוליינה וגם זו לא הוכרזה לטובתו עדיין. בג'ורג'יה, עם 99% מהקולות שנספרו, טראמפ מוביל ב 500 קולות. בפנסילבניה עם 97% ב 18 אלף קולות (היה יתרון של 500 אלף קולות שהולך ונסגר). נבאדה מספיקה ל 270 אלקטורים לביידן. לכאורה זה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בג'ורג'יה ההובלה עברה לביידן. אם המגמה תמשך, בספירת הקולות האחרונים בג׳ורג׳יה, אפשר להגיד בביטחון שהבחירות הוכרעו וזה ממש לא משנה לאף אחד מה יקרה בפנסילבניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שלא ברור לי עדיין למה אריזונה סגורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוקס ניוז ו-AP סגרו את אריזונה שלשום, ABC והניו יורק טיימס לא ואצלם היא עדיין בלתי ניתנת להכרעה. למה? לא יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שבאריזונה הפער בין ביידן לטראמפ הוא גדול ממספר הקולות שנשארו לספור ולכן אין סיכוי שטראמפ יכסה אותו. אבל אם ככה למה צפון קרוליינה עדיין לא סגורה, כשהפער הוא 76,479 ונשארו פחות מ-50,000 קולות לספור. לפי הגארדיין | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי האתר 538 (עדכון מ-6 בבוקר) באריזונה ביידן מוביל ב-30,000 קולות ויש עוד 173,000 מעטפות שלא נספרו. בצפון קרולינה הפער הוא של כ-75,500 קולות לטובת טראמפ, אבל יש עוד כ-171,000 מעטפות שלא נספרו וגם לא יספרו עד ל-12 בנובמבר שהוא המועד האחרון להגעת מעטפות הצבעה בדואר (ובתנאי שנשלחו עד ליום הבחירות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. בכל המדינות הללו מספר הקולות שעדיין לא נספרו גדול די בהרבה מהיתרון הנכחי. כחלק ממאמציו האינטנסיביים של טראמפ להרוס את המערכת הפוליטית בארה"ב הוא פתח במערכה נגד ההצבעה המוקדמת ובפרט בדואר. כך נוצר דפוס שבו ההצבעה המוקדמת בפרט בדואר, נוטה באופן מובהק לדמוקרטים הרבה יותר מההצבעה ביום הבחירות. את הקולות מההצבעה המוקדמת קשה יותר לספור וחלק מהמדינות מתחילות לספור אותם רק אחרי שהסתיימה ספירת הקולות מיום ההצבעה. את כל הכאוס הזה מנצלים טראמפ ותומכיו כדי לטעון שזה זיוף וגניבת בחירות לספור קולות מהדואר שהגיעו אחרי יום הבחירות. יש חלוקה משנית חשובה בתוך המדינות שנותרו. למעשה, באופן תאורטי יתכן מהפך גם בצפ' קרוליינה וזאת אם הקולות שנותרו יגלו הטייה עוד יותר חריגה לטובת הדמוקרטים. ההבדל האמיתי בין המדינות אינו אפילו בשאלה מי מוביל כרגע, אלא בכך שהספירה בנבאדה, אריזונה ופנסילבניה אמורה להסתיים בתוך 2-3 ימים ואילו הספירה בצפ' קרוליינה ובג'ורג'יה צפוייה להמשך בשבועות הקרובים וזאת בלי שהזכרנו את הספירה החוזרת בג'ורג'יה. ע"פ מה שאפשר לחזות כרגע, ביידן יקבל בימים הקרובים את 3 המדינות ויביאו אותו ל-290 מנדטים, כך שהבטלנים מג'ורג'יה וצפ' קרוליינה יוכלו להמשיך לטחון מים מבלי להפריע את מנוחת השכנים. אם אפשר בכלל לנחש משהו לגבי המתבגר טעון הטיפוח בבית הלבן הוא ימשיך לטווח בהצהרות בלתי מקובלות, עד ל-20 בינואר. לדעתי, על ביידן לפנות לביה"מ העליון ולבקש לפנות באופן חריג את טראמפ מן הבית הלבן כבר עכשיו, בגלל התנהגותו הבלתי מקובלת. ביה"מ כנראה ידחה את הבקשה, אבל זה יחשוף את השופטים שמתכוונים לשרת את שולחיהם הפוליטיים ויאפשר מבחינת דעת הקהל, להלחם בהם בעתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך להיות קשה יותר לספור את ההצבעות שהגיעו בדואר (ע"ע אוהיו). הבעיה היא שבמדינות מסויימות (כמו למשל, בפנסילבניה) המחוקקים הרפובליקאים סירבו לאשר לסופרים להתחיל לספור לפני סגירת הקלפיות (והם עשו את זה במודע ובכוונה, כמובן). בג'ורג'יה יש חוק שאם מועמד לסנאט לא מקבל חצי מקולות הבוחרים אז הם הולכים לסיבוב שני. באופן נדיר בבחירות האלה עומדים השנה שני מושבים בג'ורג'יה לבחירות (אחרי הפרישה של אייזקסון), וכנראה שאף אחד לא יקבל חצי מהקולות, מה שאומר שיש סיכוי סביר שיהיה סיבוב שני בג'ורג'יה ב-5 לינואר, מה שאומר שאם ביידן יבחר, הוא צריך לשקול כל פעולה שיעשה מול השאלה: איך זה ישפיע על הבוחרים בג'ורג'יה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה טועה. למשל בהצבעת דואר, צריך לוודא שטופס ההצבעה הגיע למרכז הספירה הנכון, שהפרטים מתאימים למצביע הרשום ושאין הצבעה כפולה. יש כבר דיווחים על כמה אלפי מעטפות שקיבלו בתחילה כתובת משלוח שגוייה ואח"כ תיקון לכתובת הנכונה, כך שיש מעטפות כפולות. חשוב, להבין שהצבעה בדואר היא רק חלק מן ההצבעה המוקדמת. יש עוד דרכים בהם אנשים שאינם מתגוררים בכתובתם הרשומה (למשל אנשי צבא ומשרד החוץ המשרתים בחו"ל, תושבי חו"ל, מאושפזים במוסדות שונים ועוד הרבה אנשים שפשוט ביקשו להצביע מוקדם). יש מה שנקרא provisional ballots, שזה פשוט מרכזי הצבעה זמניים שהוקמו כדי לאפשר לאנשים להצביע במקום ובזמן שנוח להם. ראיתי אפילו תחנות הצבעה בשיטת drive-in שפעלו בחודשים שלפני יום הבחירות. מכאן צריך להיות ברור שלא כל הקולות הנותרים הם של ביידן, אבל כאמור מעשי החבלה של טראמפ ואנשיו יצרו מצב שבפרט ההצבאה בדואר היא לטובת הדמוקרטים. עוד דבר שנודע לי, הוא שלא בהכרח כל הקולות הנותרים יספרו. למשל ידוע על קבוצה של מצביעים מוקדמים שטעו ברישום מספרי הרישוי שלהם. הללו כבר קבלו התרעה שעליהם לחזור על הצבעתם עם המספר הנכון בתוך שבוע ימים. די סביר שחלק משמעותי מתוכם לא יטרחו. זוהי דוגמה לכך שאין מה לצפות לספירת 100%. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבעות על תנאי והצבעות בדואר אינן אותו הדבר. רוב המדינות הצליחו לספור את ההצבעות בדואר בזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשי. אני חושב שאתה נוטה להאשים יותר מדי את דונלד טראמפ. לפי הבנתי הוא גס רוח אבל לא שוטה ולא אנרכיסט. במידה רבה הוא מתייחס לפגמים קשים מאוד במבנה השלטון באמריקה ובעיקר ליחסי הון שלטון שאינם תקינים שם. שנית. יש לי רושם ששיטת הבחירות הלא ישירות (הצבעה בדואר, מעטפות כפולות וכדומה) חייבת להיות מוסדרת בקפידה, למשל כמו בקלפיות מיוחדות בארץ שמאפשרות הצבעה לציבור מצומצם מאוד שאינו מסוגל בשום פנים להצביע דרך קלפיות מיוחדות. שיטת הבחירות הלא ישירות בארצות הברית כנראה מספיק מסורבלת ומספיק לא מהודקת כדי לאפשר זיוף בחירות. אני מבין גם שניתן להצביע ללא שימוש בתעודות זהות אלא באמצעות תיעוד זהות פחות מהודק, כבר בבחירות הקודמות נאמר ששיטה זו של זיהוי היא פתח לזיוף בחירות. אני צופה מאבק משפטי ממושך מאוד לגבי הכשירות של קולות בבחירות אילו, לא יודע אם תהיה חקיקה לגבי העתיד בנושא של כשירות קולות הצבעה (כי יש נציגים ניבחרים שמרוויחים קולות מצביעים בשיטת כשירות קולות רופפת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה לא בכיוון. נכון שההצבעה המוקדמת מקורה ברצון לאפשר הצבעה לאזרחי ארה"ב שאינם נמצאים במקום מגוריהם הקבוע (למשל חיילים המשרתים במדינות ארה"ב או בחו"ל), אבל בשנים האחרונות המגמה היא לאפשר לכל מי שרוצה להגיש בקשה להצבעה במקום ובזמן שנוח לו, בדואר או באמצעות מרכזי הצבעה זמניים. אין לכך כל קשר לטראמפ. פשוט בבחירות האחרונות נוסף העניין של הקורונה והרצון למנוע התקהלויות מיותרות. גם לטענה של זיופים בדואר אין שחר. למעשה לא היו עד היום ארועים נרחבים של זיופים בהצבעות דואר בכלל. מה גם שטראמפ עצמו הצביע בדואר כל השנים. החבלה בבחירות המוקדמות, היא עוד אחד ממעלליו של הגרוע בנשיאי ארה"ב. טראמפ שככל הנראה מודע למגבלותיו הרבה יותר ממצביעיו, מתקשה להאמין שכל כך הרבה מצביעים הם כסילים מספיק להצביע עבורו ומאז ומתמיד מקפיד לחבל באימון הציבור במערכת הבחירות כדי לטעון שכשלונותיו הם תוצאה של הונאה וזיוף. למעשה טראמפ עצמו הוא נשיא ארה"ב היחיד שבחירתו הסתייעה במניפולציות של מעצמה עויינת זרה. אפילו אנשי התקשורת והפרשנים ברשת פוקס ובראשם כריס וולאס דחו את הטענות של טראמפ ואמרו שאין להן שום הוכחה. כפי הנראה כל הדבר יגמר כרגיל בקשקושים של טראמפ שנזנחים כאשר הם נתקלים במכשול רציני כלשהו. ראיתי שמישהו כאן כתב על בחירתו של טראמפ כמחאה כנגד קשר ההון-שלטון בארה"ב. אני מכיר את ההקשר (הקשרים הכספיים של הקלינטונים עם חברות הענק הבינלאומיות שנחשפו בהדלפות מרוסיה ב-2016). אני גם מאמין שזה יכול להיות מניע אצל חלק מבוחריו. יחד עם זאת, עובדה היא שטראמפ עצמו הוא מימוש של הקשר הון-שלטון לא פחות מאף אחד מן הנשיאים הקודמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים איתך בנוגע למכניזם של בחירות שלא דרך קלפיות. העובדה שהיו כאילו אינה רלוונטית , כמו שאין רלוונטיות לעובדה שיש גנבים ושהיו גנבים מאז ומעולם לגבי השאלה האם צריך משטרה. המכניזם של קלפיות נועד כדי למנוע זיוף בחירות, כאשר לא סותמים את הפירצה הזו יש סיכוי גדול שיש מי שמנצל את הפירצה. השאלה האם טראפ הוא מנהיג גרוע או לא יותר מסובכת לכן לא אכנס אליה כאן. רק אומר שאיני חושב שטראמפ מנהיג גרוע במיוחד, אולי אפילו לא גרוע בכלל. יתכן שאתה צופה יותר מדי באמצעי מידיה מימסדית ואינך מודע לכך שהם שוטפים לך את המוח על ידי הצבעה על כשלים מינורים שלו ועל ידי העצמה שלהם על ידי פרשנות מוטה לגביהם. (בצורה מוקצנת, כדי לחדד את הטיעונים שלי על השפעת המידיה, אומר כך: האמירה של רודולף גבלס על כך ש"אם חוזרים על שקר 1000 פעמים הוא מתחיל להשמע כמו אמת" די קרובה לאמת.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודקכנראה, יוזף. אבל האימרה שלו על 1000 פעמים לא מופרכת (תראה מה ביבי עושה כאן עם כל השופרות שלו כאן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תחזור על זה אלף פעמים זה יהיה רודולף גבלס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הצלחתי למצוא בקישור שנתת את מספר המעטפות\קולות שלא נספרו. אפשר הפניה למיקום הספציפי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כששלחתי את ההודעה זה היה הפוסט האחרון שנכתב. כרגע הוא השני (של Nathaniel Rakich משעה 11:19 בערב אתמול, 6:19 בבוקר שעוננו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשתות החדשות מעסיקות צוותים שמכירים את המדינה על מחוזותיה, וכשהם בטוחים שהמחוזות שטרם נספרו לא ישפיעו על התוצאה הם מכריזים על המדינה. ל AP יש מסורת ארוכה בהכרזת התוצאות לפני התוצאות הרשמיות. הם עדיין לא הכריזו על פנסילבניה, ג'וג'יה, צפון קרוליינה ונבאדה. לביידן יש אצלם כבר 264 בכיס, ואם יזכה באחת מהארבע ינצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות היפותטית, ביידן יכול לזכות בג’ורג’יה ועדיין לא לנצח (שוויון 269 אלקטורים וההכרעה עוברת לבתי הנבחרים), אבל הסיכוי לכך נמוך מהסיכוי שהוא ימות מהתקף לב לפני פרסום התוצאות הרשמיות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |