בתשובה לשוקי שמאל, 07/11/20 13:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא צריך להיות קשה יותר לספור את ההצבעות שהגיעו בדואר (ע"ע אוהיו). הבעיה היא שבמדינות מסויימות (כמו למשל, בפנסילבניה) המחוקקים הרפובליקאים סירבו לאשר לסופרים להתחיל לספור לפני סגירת הקלפיות (והם עשו את זה במודע ובכוונה, כמובן). בג'ורג'יה יש חוק שאם מועמד לסנאט לא מקבל חצי מקולות הבוחרים אז הם הולכים לסיבוב שני. באופן נדיר בבחירות האלה עומדים השנה שני מושבים בג'ורג'יה לבחירות (אחרי הפרישה של אייזקסון), וכנראה שאף אחד לא יקבל חצי מהקולות, מה שאומר שיש סיכוי סביר שיהיה סיבוב שני בג'ורג'יה ב-5 לינואר, מה שאומר שאם ביידן יבחר, הוא צריך לשקול כל פעולה שיעשה מול השאלה: איך זה ישפיע על הבוחרים בג'ורג'יה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה טועה. למשל בהצבעת דואר, צריך לוודא שטופס ההצבעה הגיע למרכז הספירה הנכון, שהפרטים מתאימים למצביע הרשום ושאין הצבעה כפולה. יש כבר דיווחים על כמה אלפי מעטפות שקיבלו בתחילה כתובת משלוח שגוייה ואח"כ תיקון לכתובת הנכונה, כך שיש מעטפות כפולות. חשוב, להבין שהצבעה בדואר היא רק חלק מן ההצבעה המוקדמת. יש עוד דרכים בהם אנשים שאינם מתגוררים בכתובתם הרשומה (למשל אנשי צבא ומשרד החוץ המשרתים בחו"ל, תושבי חו"ל, מאושפזים במוסדות שונים ועוד הרבה אנשים שפשוט ביקשו להצביע מוקדם). יש מה שנקרא provisional ballots, שזה פשוט מרכזי הצבעה זמניים שהוקמו כדי לאפשר לאנשים להצביע במקום ובזמן שנוח להם. ראיתי אפילו תחנות הצבעה בשיטת drive-in שפעלו בחודשים שלפני יום הבחירות. מכאן צריך להיות ברור שלא כל הקולות הנותרים הם של ביידן, אבל כאמור מעשי החבלה של טראמפ ואנשיו יצרו מצב שבפרט ההצבאה בדואר היא לטובת הדמוקרטים. עוד דבר שנודע לי, הוא שלא בהכרח כל הקולות הנותרים יספרו. למשל ידוע על קבוצה של מצביעים מוקדמים שטעו ברישום מספרי הרישוי שלהם. הללו כבר קבלו התרעה שעליהם לחזור על הצבעתם עם המספר הנכון בתוך שבוע ימים. די סביר שחלק משמעותי מתוכם לא יטרחו. זוהי דוגמה לכך שאין מה לצפות לספירת 100%. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבעות על תנאי והצבעות בדואר אינן אותו הדבר. רוב המדינות הצליחו לספור את ההצבעות בדואר בזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשי. אני חושב שאתה נוטה להאשים יותר מדי את דונלד טראמפ. לפי הבנתי הוא גס רוח אבל לא שוטה ולא אנרכיסט. במידה רבה הוא מתייחס לפגמים קשים מאוד במבנה השלטון באמריקה ובעיקר ליחסי הון שלטון שאינם תקינים שם. שנית. יש לי רושם ששיטת הבחירות הלא ישירות (הצבעה בדואר, מעטפות כפולות וכדומה) חייבת להיות מוסדרת בקפידה, למשל כמו בקלפיות מיוחדות בארץ שמאפשרות הצבעה לציבור מצומצם מאוד שאינו מסוגל בשום פנים להצביע דרך קלפיות מיוחדות. שיטת הבחירות הלא ישירות בארצות הברית כנראה מספיק מסורבלת ומספיק לא מהודקת כדי לאפשר זיוף בחירות. אני מבין גם שניתן להצביע ללא שימוש בתעודות זהות אלא באמצעות תיעוד זהות פחות מהודק, כבר בבחירות הקודמות נאמר ששיטה זו של זיהוי היא פתח לזיוף בחירות. אני צופה מאבק משפטי ממושך מאוד לגבי הכשירות של קולות בבחירות אילו, לא יודע אם תהיה חקיקה לגבי העתיד בנושא של כשירות קולות הצבעה (כי יש נציגים ניבחרים שמרוויחים קולות מצביעים בשיטת כשירות קולות רופפת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה לא בכיוון. נכון שההצבעה המוקדמת מקורה ברצון לאפשר הצבעה לאזרחי ארה"ב שאינם נמצאים במקום מגוריהם הקבוע (למשל חיילים המשרתים במדינות ארה"ב או בחו"ל), אבל בשנים האחרונות המגמה היא לאפשר לכל מי שרוצה להגיש בקשה להצבעה במקום ובזמן שנוח לו, בדואר או באמצעות מרכזי הצבעה זמניים. אין לכך כל קשר לטראמפ. פשוט בבחירות האחרונות נוסף העניין של הקורונה והרצון למנוע התקהלויות מיותרות. גם לטענה של זיופים בדואר אין שחר. למעשה לא היו עד היום ארועים נרחבים של זיופים בהצבעות דואר בכלל. מה גם שטראמפ עצמו הצביע בדואר כל השנים. החבלה בבחירות המוקדמות, היא עוד אחד ממעלליו של הגרוע בנשיאי ארה"ב. טראמפ שככל הנראה מודע למגבלותיו הרבה יותר ממצביעיו, מתקשה להאמין שכל כך הרבה מצביעים הם כסילים מספיק להצביע עבורו ומאז ומתמיד מקפיד לחבל באימון הציבור במערכת הבחירות כדי לטעון שכשלונותיו הם תוצאה של הונאה וזיוף. למעשה טראמפ עצמו הוא נשיא ארה"ב היחיד שבחירתו הסתייעה במניפולציות של מעצמה עויינת זרה. אפילו אנשי התקשורת והפרשנים ברשת פוקס ובראשם כריס וולאס דחו את הטענות של טראמפ ואמרו שאין להן שום הוכחה. כפי הנראה כל הדבר יגמר כרגיל בקשקושים של טראמפ שנזנחים כאשר הם נתקלים במכשול רציני כלשהו. ראיתי שמישהו כאן כתב על בחירתו של טראמפ כמחאה כנגד קשר ההון-שלטון בארה"ב. אני מכיר את ההקשר (הקשרים הכספיים של הקלינטונים עם חברות הענק הבינלאומיות שנחשפו בהדלפות מרוסיה ב-2016). אני גם מאמין שזה יכול להיות מניע אצל חלק מבוחריו. יחד עם זאת, עובדה היא שטראמפ עצמו הוא מימוש של הקשר הון-שלטון לא פחות מאף אחד מן הנשיאים הקודמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים איתך בנוגע למכניזם של בחירות שלא דרך קלפיות. העובדה שהיו כאילו אינה רלוונטית , כמו שאין רלוונטיות לעובדה שיש גנבים ושהיו גנבים מאז ומעולם לגבי השאלה האם צריך משטרה. המכניזם של קלפיות נועד כדי למנוע זיוף בחירות, כאשר לא סותמים את הפירצה הזו יש סיכוי גדול שיש מי שמנצל את הפירצה. השאלה האם טראפ הוא מנהיג גרוע או לא יותר מסובכת לכן לא אכנס אליה כאן. רק אומר שאיני חושב שטראמפ מנהיג גרוע במיוחד, אולי אפילו לא גרוע בכלל. יתכן שאתה צופה יותר מדי באמצעי מידיה מימסדית ואינך מודע לכך שהם שוטפים לך את המוח על ידי הצבעה על כשלים מינורים שלו ועל ידי העצמה שלהם על ידי פרשנות מוטה לגביהם. (בצורה מוקצנת, כדי לחדד את הטיעונים שלי על השפעת המידיה, אומר כך: האמירה של רודולף גבלס על כך ש"אם חוזרים על שקר 1000 פעמים הוא מתחיל להשמע כמו אמת" די קרובה לאמת.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודקכנראה, יוזף. אבל האימרה שלו על 1000 פעמים לא מופרכת (תראה מה ביבי עושה כאן עם כל השופרות שלו כאן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תחזור על זה אלף פעמים זה יהיה רודולף גבלס. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |