בתשובה לדב אנשלוביץ, 12/01/21 11:20
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהשמחה שלי היתה מוקדמת, והתהליך של היפרדות גרף המאושפזים מגרף המקרים הפעילים יהיה אטי יותר משחשבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם האמונה שלי ב''סגר המחורר'' הייתה מוגזמת, אם כי שמעתי הבוקר את פרופ' אש אומר שהסגר המחורר גרם לכך שהעלייה בתחלואה יותר קטנה מאשר הייתה לפני שבועיים. אני לא ממש מבחין בכך אבל אם הוא אומר. . . ייתכן גם שלמרות העלייה במספר החולים הפעילים שאנו עדים לה, לולא ה''סגר המחורר'' היינו עדים לעלייה גדולה בהרבה, כי כשלא עושים דבר כנגד המגפה יש לה נטייה להתנהג אקפוננציאלית. אשר ל''היפרדות גרף המאושפזים מגרף המקרים הפעילים'', אני מבין מה אתה רוצה לומר, אבל הניסוח הזה לא מדויק. בשלושת הגרפים שאני מפרסם, קנה המידה במאושפזים ובקשים שונה לגמרי מקנה המידה בגרף החולים הפעילים. אז למרות שגרף החולים הפעילים נראה ביחד עם שני חבריו, מיקומו תלוי בקנה המידה שאני בוחר, וכך גם עד כמה הוא ''פרוד'' מחבריו. אבל באמת ייתכן שנראה שגרף החולים הפעילים ממשיך לעלות בעוד שגרף החולים הקשים מתחיל לרדת. אבל אולי גם יקרה ההפך אם האפקט של הסגר המהודק יתחיל להיראות קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים אנו רק רושמים שיאים חדשים בתחלואה. חשבתי כבר שלא אזדקק לעדכן את פורמט הגרף בציר השני, אבל כרגע נראה שאולי יהיה צורך בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם כבר הבדל משמעותי, אמנם לא במגמת המאושפזים, אבל כן במגמת החולים הקשים. זה עדיין לא עוזר לנו הרבה מבמחינה מערכתית. הייתי מעדיך לראות את הירידה במספר המאושפזים, כי כל מאושפז קורונה נוסף בבתי חולים עמוסים גורע מהטיפול שמקבלים כל המאושפזים באותם בתי חולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים אין לי הרבה מה לומר. עד אתמול ראיתי כמה ימים של התמתנות בעליית גרף החולים בפועל ואתמול אפילו ירידה ראשונה, ופתאום זה קופץ לי ככה כלפי מעלה. ציפיתי לעוד ירידה ויש אכזבה. בגרף החולים הקשים יש ירידה חד פעמים. הניסיון מראה שזה לא אומר הרבה. צריך עוד לחכות. חייבת להיות ירידה. אחרת אני לא מבין שום דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסגר לסגר ההיענות של הציבור יורדת. בסגר הראשון כולם ישבו בבית, בסגר השני החרדים קיבלו פטור, בסגר השלישי כולם מחפפים כבר. בששי שעבר היו פחות מחצי הדוכנים פתוחים בשוק, ותנועת קונים מאוד מאוד דלילה. בששי האחרון יותר מחצי, ותנועת קונים קטנה מהרגיל, אבל לא באופן כל כך דרסטי. גם המספרות עובדות בחשאי. בקיצור- סגר בחאווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא מובן. סגר 3א (המחורר) הספיק רק כדי להביא את מקדם ההדבקה לקצת יותר מ-1, כלומר להאט את העלייה. סגר 3ב החל את דרכו רק לפני תשעה ימים, ולכן אינו מתבטא עדיין בגרפים. אני מעריך שנתחיל לראות מגמת ירידה בגרף הנדבקים תוך 2-4 ימים, בגרף ה'חולים בפועל' עוד 4-6 ימים, ובגרף החולים במצב קשה עוד 6-8 ימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצפה שגרף המאושפזים והחולים קשה יושפע מאוד מהחיסונים. כבר כמות נאה מאוד מתוך האוכלוסיה בסיכון נמצאת בשבוע השלישי מאז החיסון, בעוד שבוע כבר רובם, והמאושפזים והחולים קשה מקרבם יהיו מעטים. אלא שהפיגור במספרים אלו הוא מעט גדול יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שאף אחד ממחשבי הנתונים1 כאן לא מתייחס לזה שבסגר 3ב שלך אין שום אכיפה במוקדי ההדבקה וההתפרצות, שבהם מוסדות החינוך פתוחים בראש חוצות ללא מפריע, ולכן מעכבים באופן אקטיבי את עצירת ההתפשטות. בכל שידורי סוף השבוע הקדישו דקות ארוכות לניידות שמסתובבות בחוף הים בתל-אביב (שלא משפיע כזית על ההדבקה) ושום דקה ל(אין) ניידות בישיבות ובתי הספר החרדיים ובהתקהלויות בתי הכנסת. כמו עם התפוז - אתה יודע למה. 1 האפיציקליים כידוע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי שצריך להיזהר מהסקת מסקנות אחרי ירידה חד פעמית במספר החולים הקשים ובאמת עברו אתמול רק 3 או 4 שעות עד שמשרד הבריאות פרסם עוד עדכון, ובו נמחקה הירידה החד פעמית הזאת ונרשמה דווקא עלייה אפילו ליותר מאשר היה לפני הירידה החד פעמית הזאת. גם אני כמוך מצפה בכיליון עיניים לירידה במספר החולים הקשים והמאשפזים עקב החיסונים, אך בינתיים לא רואים, למרבה הצער, שום דבר. דבר נוסף שאיני מבין הוא מדוע לא מתפרסמים נתונים על מספר הנדבקים מקרב מאות האלפים שנמצאים כבר למעלה משבועיים אחרי מתן החיסון הראשון. לפי תוצאות הניסויים של פייזר היה צריך לראות ירידה במספר הזה יחסים לנדבקים שלא קבלו חיסון. משרד הבריאות משתהה הרבה מדי לדעתי במתן מידע שמאשר את התוצאות האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבועיים לאחר החיסון גלובס אני מניח שאופי הפרסום לא מעורר אמון באופן מיוחד. לאנראה מקצועי או מפורט. לא בטוח שנוכל לדעת בעתיד הקרוב מה בדיוק קרה. יש כאן יותר מדי השפעות מעורבות (חיסון, סגר לא יציב, דעיכת גל עצמונית, האצת ההדבקה ושינוי מאפייניה ע"י מוטציות). יהיה מעניין לעקוב אחרי שינויים לפי חתכי גיל, אבל גם כאן התוצאות לא יהיו נקיות. בסופו של דבר, המבחן יהיה בירידת מספר המאומתים ובהופעתו של גל חדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרסום הזה דווקא מעודד אותי, משום שעד כה לא ראיתי שום דבר על ניסיון לאשר את ממצאי פייזר על סמך המסה העצומה של המחוסנים אצלנו. נכון שבמאמר לא הובאו טבלאות מספריות וגרפים באופן יותר "מקצועי", אך בהנחה שבקופת חולים כללית לא מבלפים אותנו לפחות יש כאן רמז לכך שמה שפייזר סיפרה לנו עובד גם לאחר שהחיסונים הרגישים האלה טסו והגיעו לארץ הקודש, וחולקו לקופות החולים דרך כל המנגנון המורכב הזה וכו'. ואולי גם המוטציות שצצו מאז שפייזר פרסמו את ממצאיהם יכולים לפגוע בהתאמה ולהקטין את יעילות החיסון וכד'. אגב, כשהמומחים מתראיינים באמצעי התקשורת שואלים אותם כל מיני שאלות, אבל לא ראיתי ששואלים אותם באמת עד כמה הממצאים אצלנו תואמים את הממצאים של פייזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש משהו שהקורונה למדה אותנו בודאות זה את העובדה שאנשים מבוגרים הם פחות בריאים מצעירים ומתמודדים פחות טוב עם מחלות. מאחר ומעל 50% ממקבלי החיסונים בישראל היו מבוגרים, אני לא צופה שהתוצאות ישחזרו את תוצאות הניסויים. (למעשה בניסוי של אסטרהזניקה ראו שכאשר שתפו את המבוגרים בניסוי התוצאות ירדו למרות שהמנה הוכפלה). רוסיה - כמובן שונה מאד מישראל, אבל התחילה לחסן ברצינות רק כמה ימים לפנינו. יש שם ירידה די מובהקת במספר הנדבקים,אבל עדיין לא באופן שניתן לקבוע שלא מדובר בתנודה. גם במקרי המוות היתה ירידה, אלא שבימים האחרונים המספר קפץ בחזרה. לכן צריך לבחון בזהירות ולאורך זמן את מדד התמותה מפני שהוא בעל תנודתיות גדולה והיא רק תגדל ככל שגיל החולים ירד. שבדיה - יש שם ירידה מתמשכת במספר הנשאים וצניחה בתמותה. אני כותב צניחה בפרט ביחס לירידה האיטית שהיתה בגל הראשון. לדעתי זה קשור לסגירת בתי הספר התיכוניים. לך חשובה ההשוואה בין שבדיה לישראל. כבר נאמר שההשוואה הזו היא קשה, כי שבדיה יותר מבוגרת ויותר מבוגרים שלה מתגוררים בדיור מוסדי. השבדים בעיקר מודאגים בגלל ההשוואה עם השכנות הסקנדינביות האחרות. חשבתי על זה שבעצם יש קו אחד משותף בין ישראל לשבדיה: בשתיהן הוראות המדינה הן בגדר המלצות. סין - מתפרסמות ידיעות על התפרצויות גל שני ביבשת הסינית. עיון יותר מעמיק בנתונים רק מחזק את סיפור ההצלחה הסיני. יש שם ידיעות על ערים ומיליוני תושבים בעוצר, אבל מספר המאומתים הוא זעום ולא רק במימדים הסיניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שפייזר בדקו את כל קבוצות הגיל, למעט נערים וילדים, ומסקנותיהם מתאימות לכול הנבדקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פייזר ערכו ניסוי עם נסיינים רבים (אאל"ט זה מכונה פאזה III). הנסיינים היו בני כל הגילאים (למעט ילדים, ...). אם פייזר היו עורכים ניסוי עם מדגם מיוחד ובו 50-60% מבוגרים מעל גיל 60, היית צודק. בהינתן העובדה שאנו מדברים בישראל על מדגם ובו 50-60% מבוגרים, אני חוזר על הערכתי שהתוצאות לפחות בשבועות הקרובים יהיו פחות טובים מאשר בניסוי של פייזר ואין בכך משום אכזבה כל עוד לא מדובר בתוצאות נמוכות במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל פייזר פרסמו גם את התוצאות של כל מגזר גיל ולטענתם החיסון יעיל גם אצל מבוגרים: "Efficacy was consistent across age, gender, race and ethnicity demographics; observed efficacy in adults over 65 years of age was over 94%". לא קראתי את המחקר, אבל אני מניח שהוא עומד בקריטריונים סטטיסטיים מחמירים - אחרת זאת הולכת להיות השערוריה של המאה. קצת מפריע לי שמצד אחד אלה הנתונים, ומצד שני מסבירים לי שתופעות הלוואי של החיסון השני פחות חמורות אצל בני גילי מאשר אצל צעירים בגלל שאצל הצעירים יש יותר נוגדנים ולכן שהתגובה החיסונית נגד הזריקה השניה חריפה יותר אצלם. הדעת נותנת שכמות הנוגדנים היתה אמורה להשפיע גם על אותם 94% חיסון, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אין לי אלא לומר שאיני מאמין להם. א. אם יש משהו שלמדנו בודאות ממגיפת הקורונה, זה שאנשים מבוגרים הם פחות בריאים ומתמודדים פחות טוב עם מחלות למיניהן. ב. כאמור זה חיסון במתודה שונה וכיוב' ..., אבל כל החיסונים כולם נשענים על מערכת החיסון הטבעית שלנו. בניסוי של אסטרהזניקה הוכח במפורש שהכללת מבוגרים בקרב הנסיינים גרמה לצלילה של % ההצלחה. ג. הייתי מסיים בנמתין ונראה, אלמלא הייתי כלל לא בטוח שגם בחלוף הזמן נקבל משהו שהוא מעבר לדעות לכאן ולכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי להבהיר שפייזר לא סתם ''סיפרה לנו'', היא הביאה הוכחות לגופים ממשלתיים ברחבי העולם שבדקו אותן בקפידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משרד הבריאות לא עדכן היום כלל את האתר שלו. בדרך כלל בשעה זו מופיע כבר העדכון של לפני הצהרים שמחליף את העדכון של הבוקר. והיום לא בוקר ולא לפני הצהריים. אולי קרסה אצלם איזו מערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לסדר את הנתונים, שיתאימו לתכנונים1. 1 לא התאפקתי2. 2 ובכל זאת, גם ברצינות - כל פעם שהם עושים תעלולים כאלה זה מעורר חשד, גם אם לא למזיד, סתם לבלגן גדול. האתר קיים כבר הרבה זמן - תשמרו אותו עובד ומתעדכן, גם בסופי שבוע. על הדרך, הם גם שינו הרבה גרפים לאחרונה שם, שיהיה מעניין. לי זה נראה יותר מבלבל ממעניין, אבל ניחא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר מדברים על לוח הבקרה של משרד הבריאות רציתי לשאול אם ההנגשה שמקבלים כאשר לוחצים על הכפתור "לתצוגה נגישה" בחלק השמאלי העליון היא מה שמקובל במקרים כאלה, כלומר "הנגשה" אינה אלא שינוי צבע הגופנים והרקע. מעניין גם כמה עלתה ה"הנגשה" הזאת למשרד הבריאות ומי גזר את הקופון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שמתי לב לכפתור הזה עד עכשיו. לאחר שהפנית את תשומת לבי אליו לחצתי. שום דבר לא התפוצץ אבל זה באמת הפך רקע לכהה עם אותם נתונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק בישראל דורש מכותבי אתרים לעמוד בתקני נגישות: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתוב שהעדכון הזה הוא מ 09:18 אבל זה עודכן באתר שלהם רק עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שלי קיבל את החיסון השני, ותעודת מחוסן שתקפה לחצי שנה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התעודה מקבלים במקום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות בכללית זה מופיע באתר של הקופה - לא ביררתי אם מיד או שלוקח כמה שעות - ואפשר להדפיס, רק לא ברור בשביל מה זה טוב (אולי שוטר טוב לב יתחשב בנייר הזה1 ויוותר על קנס אם נתפסת במרחק של יותר מקילומטר מהבית). זה *לא* הדרכון הירוק. ________________ 1- נייר, כן? מי שיודע לערוך קובץ pdf יכול להדפיס לעצמו נייר כזה עם פרטיו האישיים מכל מדפסת ביתית, אבל אני מכחיש שכתבתי את זה, זה הוצא מהקשרו, זאת היתה בדיחה, שופכים את דמי. בכולופן, לא לשכוח לבחור את הגופן המתאים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, או מורידים מהאתר - ויש לציין כי כתוב עליה לא רק מועד פקיעת התוקף (חצי שנה) אלא גם מועד כניסה לתוקף (שבוע מהמנה השנייה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שהפעם זה כבר לא רעש- ירידה של שלשה ימים במספר המאושפזים, בלי ירידה במספר המקרים הפעילים. מכאן הפער צריך רק להמשיך ולגדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה מה זה: רק החליטו על הארכת הסגר וכבר יש לזה תוצאות חיוביות! אני משער שאם היו מחליטים להאריך את הסגר עד הקיץ הנגיף היה מתייאש והולך למקום אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שותף לתקווה הזאת, אבל לא מתחייב. הרי זה חייב לקרות לעזאזל. מזכיר לי משום מה את אחת הסצנות בסיום הסרט על חטיפת הרכבת התחתית בניו יורק עם וולתר מתאו. הרכבת טסה במהירות ללא נהג, ואחד מבני הערובה כנראה יהודי, אומר: חייבים להיות אורות אדומים שיעצרו את הרכבת. ואלה אכן מגיעים אבל רק אחרי מריטת עצבים לא פשוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיפור הזה על הנשים בהריון, נשים צעירות שלפתע כמה חולות במצב קשה. בכל חודשי המגיפה אני לא זוכר סיפור כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הללויה ללוח הבקרה של משהב"ר. סופסוף הוסיפו גרף שעל חסרונו אני מלין כבר חודשים: גרף החולים הקשים החדשי - יומי. לאחר כשבוע של זרם יציב של כ-150-200 ח"קים חדשים ליום, אתמול צניחה ל-57. אתמול היה יום חריג בעוד מדדים (צניחה בבדיקות, מאומתים וביחס הח"ק הצעירים) כך שהירידה במספר הח"ק בהחלט עשוייה להתגלות כתנודה סטטיסטית, אבל צריך להיות אופטימי. השבוע שעבר היה שבוע של התייצבות בשיא (?) המגיפה. נראה שההתפשטות הבריטית של המגיפה בלעה את כל השפעות הסגר והחיסון. צריך להיות ברור: בתמונה הכללית עדיין אין שינוי מגמה בגלל הסגר או החיסון. אין גם שינוי משמעותי בחתך הגילאים. אני ממליץ לעקוב אחר הגרף החדש שאמור לתת את הסימן הבדוק ביותר לשינוי המגמה. את הירידה הזו אמורה להטרים ירידה במספר הנשאים בגלל הסגר והחיסון וזה עדיין לא קרה באופן ברור. אם היום מסמן תחילת צניחה במספר הח"ק, זה קרוב לודאי השפעת החיסון. אחרת נצטרך לחכות לפחות עוד שבוע להתחלת נסיגת התחלואה הקשה וזה לא טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מי שמעיין בפרטים באותו לוח בקרה, יראה שבתל אביב התחלואה יורדת כבר מזה כשבוע, וכך גם בבאר שבע, רעננה, גני תקווה ועוד (אתה יודע -היישובים שבהם אכן מצייתים לסגר ולא פותחים את בתי הספר, ועל הדרך היישובים שבהם גם יותר הולכים להתחסן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה חשוב בהיבט של השאלה מדוע הסגר השלישי לא פועל בניגוד לשני קודמיו (לפחות לא מהר כמותם). אני מציע לעצמנו זהירות בטענות כלפי החרדים. למשל כלל לא ברור איזה חלק מן החינוך החרדי פתוח. יש על כך מידע חלקי וסותר (שאולי נובע מן השאלה מיהו חרדי). לפי אחד המספרים ששמעתי רק 15% מן החינוך החרדי פועל. אני עומד לכתוב כאן משהו נחרץ לגבי משהו אחר שלגביו העובדות לא ברורות עד הסוף. גילוי חיוני: אני הייתי מאלו שהתקשו להאמין שבתי ספר הם מרכזים של הפצת קורונה. אני משוכנע כעת שבתי הספר הם מרכזי הפצה, שניים אולי רק למסחר. ילדים הם כנראה מפיצים מצויינים, הנדבקים בבית הספר (לא חשוב ממי) ומביאים את הוירוס לבתים. מה שהבאת לגבי החינוך החרדי הוא רק הראיה האחרונה. והערה אחרונה: בחינוך החרדי יש חלק גדול מהרגיל של פנימיות. אצל החרדים מקובלת הטענה שמוסדות פנימיה דוקא מונעים הפצה. אני לא מאמין בכך. ראשית, אני לא סומך על החינוך החרדי בנושא הבידוד. שנית, גם אם לא היה מדובר בחרדים, אני מתקשה לראות פנימיה המצליחה למנוע מגעים עם המשפחות במשך שבועות וחודשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. בפעם האלף שבע מאות וחמש- תיכונים!! לא גנים ויסודי! 2. לינה משותפת היא אחד הגורמים הראשיים, אם לא הראשי, של הפצה המונית. אזכיר שוב את ארוע ההדבקה ההמוני הגדול במדינה, אם לא בעולם כולו, בו נדבקו 1500 איש (שני שליש מהנוכחים) ביום אחד! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב כך. אתה לא יודע זאת. באוסטריה סגרו רק את בתי הספר התיכוניים וזה פחות עבד. לפני כמה שבועות הם סגרו גם את היסודיים. כפרשנות והשערה אני מוכן לקבל שאוכלוסיית הוירוס אצל ילדים מתחת לגיל 10 היא נמוכה. לגבי יכולת ההדבקה, לא ראיתי מידע מסודר ומבוקר ניסיונית עם חתכים לפי גילים. במילים פשוטות, יכולת ההדבקה של ילדים מתחת לגיל 12 היא שנוייה במחלוקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו אם זה רק 15% (ולפי העיתונות כל יום נפתחים מחדש יותר, וסביר שזה יותר ממה שאתה רואה בתקשורת) - זה עשרות אלפי תלמידים כל יום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכל אחד מהם יש, ברוך השם, הרבה אחים ואחיות, חלקם ישנים איתו באותו חדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשפט הראשון שלך: מסתבר שנתניהו איבד את השליטה על הסגרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלכתי להסתכל, ולמרות המצב הנוכחי הקשה (הגענו בשבוע שעבר למעל 50 נפטרים ביום!) התמונה נראית לי מאוד אופטימית. 1. מעל 80% מבני ה 70 ומעלה כבר התחסנו (וכמעט 70% מבני 60-69). 2. יותר מרבע מהמבוגרים כבר קיבלו את המנה השניה, כלומר שהם כבר עכשיו עם הגנה טובה. 3. למרות שיא חדש במספר המאומתים ביום שני האחרון, הממוצע הנע 7 ימים של המקרים החדשים כבר הפסיק לעלות ביום ראשון. 4. התחלת ירידה בשיעור החיוביים מתוך הבדיקות. זה אחרי שיא מטורף של 10% (בממוצע ארצי!) ביום שני, שרק הראה עד כמה הסגר הזה מחורר. הסעיף הראשון הוא החשוב ביותר בעיני. בעוד שבועיים רוב רובה של האוכלוסיה בסיכון, שהסיכון שלה גדול עשרות מונים מהאוכלוסיה הכללית, תהיה מוגנת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שיש ביננו מחלוקת עובדתית. מה שאני מציע לעצמנו הוא להיות זהירים בפרשנויות ותחזיות. אני שב ומדגיש את עובדת הבסיס בעיניי: בכל אחד מימות השבוע הקודם היו 150-200 חולים קשים חדשים. אני מניח שזה מייצג את ההפצה לפני 2-3 שבועות. כלומר השפעת החיסונים+סגר רופף יוק. כפרשנות אתה רשאי ליחס זאת לתאוצת ההפצה בגלל הבריטית. שנינו ראינו שהיתה (בשבוע הקודם) התייצבות של מס' הנשאים הפעילים. בהנחה שלא מדובר ביציבות שלפני הקפיצה הבאה, אתה רשאי לפרש זאת כהשפעת חיסון+סגר. השבוע הבא הוא קריטי. אם תהיה צניחה של הח"ק חדשים כאשר מס' הפעילים יציב או יורד מעט, מדובר בחיסון. אם מס' הח"ק ישאר קבוע עם ירידה של ממש בפעילים, מדובר בהשפעת הסגר. אם יקרה הלא-יאומן וההפצה תימשך או תקפוץ הלאה, אזי אפשר למלא עם החיסון את הבריכה בקיסריה וצריך יהיה לשאול מדוע הפעם הסגר לא פעל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אם תהיה צניחה של הח"ק חדשים כאשר מס' הפעילים יציב או יורד מעט, מדובר בחיסון. לזה בדיוק אני מצפה. אם זה לא יקרה אנחנו בבעיה רצינית. מן הסתם החיסון לא עובד כמצופה, ואנחנו נשארים עם כמות מאושפזים שהיא כבר ברמה שמסכנת טיפול רפואי אופטימלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיפול רפואי אופטימלי? השאלה היא אופטימלי בשביל מי. במערכת בתי החולים בישראל, האופטימליות נמדדת כלפי המערכת. בתי החולים מטפלים בשגרה בכל החולים הפונים אליהם ובהוצאות מינימליות וזה בסדר. הצרה היא שמדובר במערכת רזה יחסית ללא שומנים ורזרבות. ההישג הזה הושג למרות הנורמות העלובות של הניהול בישראל מפני שבתי חולים הם מוסד מאד אלסטי: 2 רופאים יכולים לטפל ב-2 חולים וגם במאה חולים. כפי שרמזת מדובר כאן באיכות הטיפול. כאשר חסרים כח אדם, ציוד, טיפולים ותרופות זה דבר שקשה למדוד, מפני שגם בבתי החולים הכי מצויידים, אנשים נפטרים. בתי החולים בישראל סתומים כבר כמה שבועות. איך זה מתבטא? בניוד חולים בין בתי חולים, בשחרור חולים שהיו צריכים להיות מאושפזים, באשפוז חולים במרתפים ומסדרונות, במחסור בכ"א במחלקות פנימיות רגילות, בניצול יתר של המשתלמים, בשימוש בצוות רפואי לא מיומן במחלקות קורונה (שהוזעקו ממחלקות שפחות עמוסות בימים אלו). את המחיר של כל אלו אפשר יהיה לראות בגל של תמותת יתר שעשוי לחלוף מבלי שמישהו ירגיש בו (חולים לא יכולים למות פעמיים). התקשורת אילפה אותנו לצפות להודעות דרמטיות על קריסה, המייצגות כמעט תמיד דרישות שכר של רופאים ואחיות ולא איזו מצוקת אישפוז חריגה. המציאות של מערכת בריאות חולה היא אחרת. היא מציאות של כשלים בגלל עייפות החומר והרוח, ונתונים סטטיסטיים המתחבאים במחשבים משרדיים. הקטסטרופה לא תתבטא בהודעת סגירת שערים של בתי חולים. היא תתבטא בצניחה שאין לה תאריך סוף של איכות הטיפול שמקבלים החולים. זה בדיוק מה שקורה כבר שבועות ארוכים בבתי החולים של קליפורניה ואצלנו בשבועות האחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאמרת. פשוט נקטתי לשון עדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ולגבי (3.) - ההליוציניקנים יתמהו על המקריות המופלאה שבה שיא חריג בסביבתו היה בדיוק ביום שבו צריך היה להחליט על הארכת הסגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-57 הוא מספר החולים שהתווספו היום, ולכן מן הסתם אינו סופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. לכן כנראה הוא באפור (ראיתי גם בנתונים אחרים שחלקם מתעדכנים יותר מפעם ביום וחלקם מתעדכנים אחת לכמה ימים). צריך לחכות לראות אם זה יתעדכן עוד פעם היום. בכל מקרה, אני מצפה בקוצר רוח להשפעת החיסונים, בפרט על מדד זה. בינתיים יוק. אם זה לא יקרה בשבוע-שבועיים הקרובים, כל עניין החיסונים יהיה בבעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צדקת. זה נגמר ב-149 חולים קשים חדשים אתמול. ולכן בעגמת נפש מסויימת יש לומר: כל מה שיש לנו עד עכשיו זה סימני נפט. נפט של ממש עדיין אין. עד לרגע זה לא נרשמה ירידה בתחלואה הקשה בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה צריך לצפות לירידה דרמטית בתחלואת המאושפזים והחולים הקשים בנקודת זמן זו. ישנה ירידה קטנה ואני מעריך שקצב הירידה ילך ויגבר. אני גם חושב שתתחיל מעתה ירידה גם במספר החולים בפועל בגלל תחילת השפעת הסגר המהודק יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התנודות בגרף החולים הפעילים מזכירות קצת את התנודות בגרף הזה בשיא הגל השני לפני הירידה. אולי זה רמז לכך שהסגר המהודק עומד להוריד את התחלואה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע התחלואה הכללית פחות מעניינת אותי. אני כבר רוצה לראות את השפעת החיסון על האוכלוסיה בסיכון. נראה לי שכבר לפחות חצי ממנה נמצא בשבוע השלישי אחרי החיסון הראשון, זמן שבו השפעת החיסון כבר צריכה להיות ניכרת. בתחלואה הכללית יהיה קשה לראות את ההשפעה הזו, כי מדובר על פחות מרבע מכלל האוכלוסיה, ואפילו אם אצלם הנדבקים נחתכו בחצי אבל בשאר האוכלוסיה עלו בשמינית לא נראה השפעה. אבל במקרים הקשים צריך לראות את זה, כי הם רוב המקרים הקשים. אם לגרף המקרים הפעילים יש פיגור של שבוע, נניח, אחרי האירועים, אז לגרף האשפוזים אמור להיות פיגור של עשרה ימים בערך ולגרף המקרים הקשים נגיד שבועיים. אם הירידה עכשיו באשפוזים היא כבר אמיתית, היא משקפת את השינוי במגמת ההדבקות לפני עשרה ימים, וזה טוב מאוד, כי משם זה הולך להשתפר בחדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בחישובים שלך אתה צריך לשקלל את זה שהאוכלוסיות שחולות הכי הרבה מתחסנות הכי פחות. זה ימתן את ההשפעה לצערנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מצפה שיהיו נתונים לפחות לגבי עובדי הבריאות שהיו בין הראשונים להתחסן, והם מהווים מדגם קצת יותר טוב של האוכלוסיה הכללית. לוח הבקרה מראה כמה מבודדים וחולים כאלה יש, אבל רק ברמה יומית כך שקשה לעקוב אחרי המגמה (או לפחות אני לא מצאתי את הנתונים ההיסטוריים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסתכל ברמה הלאומית. תגובה 731652 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל ההסתייגויות הנדרשות, אני שואב עידוד מהגרף היום. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסתיגויות הנדרשות? אתה מתכוון ל-101 הנפטרים מקורונה אתמול שתרמו בגופתם להורדת מספר החולים קשה הכולל בגרף של דב? יש כרגע מדד אחד ברור לחומרת המצב והוא המספר היומי של חולים קשים חדשים. כל עוד אין ירידה ברורה במדד הזה, מדובר בסימני נפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
R<1 הוא לא סימן נפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מספר המידע שיש מספר המאומתים היומי הוא רק ערך משוער של R. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. סימן נפט פאר אקסלנס. החיסונים אינם מסיכות, בדיקות,רמזורים או תעודות סגולות. הם אמורים להיות שובר שיוויון אשר בשלב הראשון אמור לצמצם דרסטית את התחלואה הקשה (אשפוזים) ובשלב שני אולי גם את תפוצת הוירוס. אנו נמצאים כרגע בהתייצבות סביב שיא הגל השלישי. מה שאנו צריכים לראות הוא אם השלב הבא הוא התחלת ירידה בתחלואה או קפיצה לשיא חדש, גרוע עוד יותר. זמן התחזיות והאופטימיות חלף. כעת צריך לראות תוצאות חד משמעיות. אני לא אומר שזה לא יקרה בשבוע הבא או בשבוע אחריו. אנו פשוט צריכים להאזר בסבלנות ולהצמד לעובדות, להבדיל מהערכות ותקוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיותר להזכיר שמספר החולים הקשים משקף את ההדבקה לפני כשבוע-שבועיים, ולכן המדד הזה מגיב באיחור לא קטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. והזמן המאוחר הזה הוא עכשיו. הסגר המהודק והחיסון ההמוני התחילו לפני שבועיים ובדיוק עכשיו צריך להיות שינוי מגמה. זה עדיין לא קורה. אולי בימים הבאים. הצניחה כנראה לא תהיה ביום אחד. מה שצריך לראות הוא ירידה משמעותית ועקבית לאורך הימים הבאים. מה שרואים כרגע זה תנודות אקראיות מסביב לשיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסון עצמו לוקח כעשרה ימים עד שהוא משפיע, ואת אלה צריך להוסיף לאותם שבועיים מההדבקה ועד למחלה. לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
700,000 איש כבר קבלו את המנה השנייה. למעלה ממחציתם מהגילאים התורמים 70% מן התחלואה הקשה. It's now or never! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל רובם לא מהמגזר שתורם 50% מהתחלואה הקשה, מיינד יו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הם היו רצים להתחסן ראשונים, גם היינו מתלוננים עליהם. מאחר ואפילו הרב הכי טיפש והכי דמנטי לא המליץ לחסידיו לסמוך על ''רופא חולים ומתיר אסורים'' ולוותר על החיסונים לטובת מגזרים אחרים, אני מניח שרוב החרדים יתחסנו. לכן אני מוצא את כל הדקדוקים בחיתוך מתחסנים לפי מגזרים לא חשובים. המהירות שבה נדחפים לחטוף חיסונים, פחות נוגעת לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שבמקרה הזה הפונז התייחס רק לחשבון שאתה עושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו התראיין בגלי צה''ל ערן סגל ממכון ויצמן וחזר אחד על אחד על מה שאמרנו כאן - שתת-החיסונים דוקא במגזרים שבהם רוב החולים מעכבת משמעותית את הורדת התחלואה. ומעבר לזה שיש ירידה שבועית נראית וברורה בתחלואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קבלתי היום את המנה השנייה בקופ"ח כללית וחזרתי עצבני לגמרי.עשרות אנשים מתקהלים אחד על השני ליד דלת חיצונית קטנה ועוד עשרות אנשים יושבים בתוך הבניין ומחכים. אין בכלל בדיקה מי מוזמן ומי לא. נכנסים לפי תור. המיגון היחיד של הצוות המזריק הם כפפות חד פעמיות שלא ראיתי שהם מחליפים אותן, והגב' שהזריקה לי גם התעמקה במחשב והוציאה לי תדפיס של תעודת חיסון ששולחת אותך לרשת/אתר/אפליקציות להוציא תעודה. לענ"ד מהומת החיסון יצרה יותר חולים קשים מאשר כל תעלולי החרדים. אנו חוזרים על עצמנו, אבל זה מתחיל להיות נלעג ברמת זלנקו. כל מי שיביט בלוח הבקרה, יכול לראות שנכון לרגע זה כ-60% מן המבוגרים כבר עם מנה שנייה ו-80%+ עם מנה אחת לפחות. ועדיין אין מגמת ירידה אלא יציבות של הנתונים, הן מספר המאומתים הפעילים והן מספר הח"ק החדשים היומי. כל עוד לא רואים ירידה ברורה, משמעותית ועקבית, מפרשי הסימנים חסרי משמעות. על שינוי מגמה והשפעת הסגר או החיסונים אין מה לדבר. אם יש חפיפה בין מוקדי תחלואה למוקדים של תת-חיסון, בודאי יכולה להיות לכך השפעה. בינתיים לא ראינו שהחיסונים עוזרים לאלו שקבלו אותם ולא ראינו שהחרדים מסרבים להתחסן. לא שמעתי אף רב חרדי שמייעץ לחסידיו לא להתחסן. יכול להיות שהדבר הזה מסתתר בין הנתונים (יכול להיות שחרדי בני ברק לא רשומים ברישום רגיל בקופות החולים, אלא דרך קבוצות לקוחים מועדפים ומוטבים ולכן הכיסוי הגבוה שמדווחות הקופות אינו מכסה אותם. בינתיים מדובר בכל מיני נתונים בלתי מוסברים ולא בעובדות חד-משמעיות. אני לא רואה טעם בהאשמות לא בדוקות. כאשר החרדים רוצים לגרום נזק, הם לא חיישנים במיוחד ולא מוסתרים. בינתיים, חלק גדול מאד מקבוצות הסיכון מחוסנים ואין עדיין שינוי מגמה בכיוון התחלואה. אלו העובדות הקשות והשאר הוא השערות, תקוות והאשמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיסון עובד תגובה 731943. מה ששכ"ג אמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על גרף חולים קשים חדשים - יומי, שמעת? אתה יכול להראות לי מה ירד שמה? יכול להיות שזה יירד מחר או בעוד שבוע. נכון להיום אין שום ירידה וזה אומר שבינתיים אין שינוי מגמה במספר המאושפזים. בימים א-ב נפטרו 125 חולים ועוד X מאושפזים השתחררו וזה הוריד קצת את מספר המאושפזים הכולל, זה אומר שהחיסונים עובדים? זה שיחס החולים קשה המבוגרים גדל בהתמדה, זה אומר שהחיסונים עובדים? כל עוד זרם המאושפזים החדשים אינו פוחת, מצב בתי החולים על עברי פי פחת, וגורמי המגפה מנצחים את הסגר והחיסונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היינו לאיטליה. כבר לפני שבועיים אמרתי שאינני רואה עדות משכנעת לירידה בתחלואה למרות החיסונים, כרגע זה מתאמת. כמו כן אני חוזר בפעם שלישית או יותר: החורף מגביר מאוד את התחלואה, כי המערכת החיסונית נחלשת. כל מי שחושש לבריאותו רצוי שיתבודד בביתו ככל יכולתו וידאג לשמירת חום גופו בבית ומחוצה לו. אפילו אם האיש נידבק (בלא ידיעתו) — שמירה על חום גוף ועוד אמצעי בריאות (כגון תזונה טובה ושינה איכותית) עשויים למנוע הידרדרות. על סף כניסת החורף הערכתי שימותו מקורונה במהלך החורף לפחות שלושת אלפים נוספים (מעבר ל-3000 המתים אז). בינתיים מתו מאז 1500, נראה שנעבור את ה- 3000 מתים בחורף זה (חורף זה הוא עד 01.04.21). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אריק כתב שהחיסון עובד, והפרסום של מכבי אכן כנראה מאשר את הנתונים שפרסמה פייזר. כלומר, החיסון באמת עובד, כפי שהבטיחה פייזר. פייזר לא אמרה שאחרי זמן כזה וכזה אחרי שיתחיל מבצע החיסון נראה ירידה כזאת או אחרת באחד מהגרפים. השינויים האלה קשורים בעוד גורמים וזה כנראה לוקח זמן. אבל כיוון שנראה שהחיסון כל כך יעיל בסוף הוא חייב להשפיע. אני אופטימי מהמידע הזה. חכיתי למידע כזה, ועד כה לא היה שום פרסום דומה. אשר לגרף החולים הקשים החדשים, התחלתי להתבונן בו בעקבות ההפניה שלך, אבל משום מה הנתונים של כמה ימים אחרונים משתנים שם מיום ליום, ולא ברור לי למה ומדוע. כשהבחנתי בכך הפסקתי לעקוב אחרי הגרף הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר הח"ק החדשים -יומי אינו הנתון היחיד שמתקנים אותו אחורה. הסתכל בגרף הנפטרים היומי ב-worldmeter ב-20 בינואר.נפטרו שם 101 איש. 19 בינו' אינו מופיע. זה היה המצב גם בלוח הבקרה, אלא שבינתיים פיצלו את המספר בין 2 הימים והוא נותר רק ב-worldmeter. נתונים רבים בלוח הבקרה מתעדכנים כמה פעמים ביום ולפעמים גם מתקנים ערכים מימים קודמים. אני מניח שאם היתה בעיה,עדיף לתקן מאשר להשאיר בלתי מתוקן. זו לא סיבה לא לעקוב אחר נתון זה. למעשה אם רוצים לעקוב אחר נתון אחד בלבד,זהו הנתון שיש לבחור. אני לא יודע אם החיסון יעיל או לא. שינוי המגמה יכול לבוא מחר או בשבוע הבא. כל עוד זרם החולים הקשים לבתי החולים אינו מדלדל, אין מה לחגוג ולא חשוב מה אומרים מכבי או פייזר. דבר נוסף שרואים בלוח הבקרה הוא שמספרי המחוסנים צומחים במהירות. בגילאי 60%+ התורמים 75% מן החולים הקשים, הרוב כבר מחוסנים (ואני רוצה להאמין שזה כולל ערבים וחרדים). אם בתוך שבוע-שבועיים לא תחול תפנית במספרים, יהיה צורך להתחיל לחשוב מדוע מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל. אני חושב שאין טעם לדבוק במספרים שפירסמה פייזר (95%) לצורך הערכת יעילות. אם מספר גדול מאד של מחוסנים נדבקו במהלך החיסון, אז הרבה יותר מ-5% מן המחוסנים יחלו. זה לא אומר שהחיסון לא יעיל. לכן פעם נוספת ואחרונה: יהיה מותר לדבר על הצלחת החיסונים, רק כאשר מחלקות הקורונה יסגרו וחולי הקורונה המעטים שימשיכו להגיע, יקבלו טיפול ביחד עם חולי מחלות מדבקות אחרו במחלקות הפנימיות או בטיפול נמרץ רגיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הפיסקה: "מה שעבד בארה"ב לא עבד בישראל". האם בארצות הברית רואים ירידה בגרפים של התחלואה ובמיוחד בגרף "ח"ק חדשים"? אולי אתה מתכוון לניסוי של פייזר. אבל לפי החדשות האחרונות קורה אצלנו בדיוק אותו דבר. מה שאתה אומר לגבי הציפיה לירידת התחלואה כתוצאה מהחיסון, זה נכון. אומר אפילו שאחרי שאנחנו יודעים את התוצאות של הניסוי של פייזר וגם מתברר שהתוצאות המקומיות שפרסמה מכבי מאשרות אותן, יהיה זה בבחינת נס אם לא נצליח להוריד את התחלואה, ואני לא מאמין בניסים. אבל קשה לי להעריך תוך כמה זמן זה יקרה. לפני למעלה מחודש בתגובה 729764 הערכתי שנתחיל להבחין בכך בפברואר. אם קצב מבצע החיסון יימשך כמו היום, אני נוטה עדיין להעריך כך, אבל גם בהנחה שהערכתי תתאמת, איני יודע אם זה יקרה בתחילת פברואר או בסופו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין סתירה בין הטענות הבאות ושני הדברים יכולים להתקיים באותו הזמן: 1) החיסונים עצמם עובדים ועושים בדיוק את מה שהם אמורים לעשות. 2) הבלאגן הצפיפות ואווירת הסוף קורס בתורים לחיסון הם מרכזי הדבקה והתנהלות של מדינת חלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגעתי כמוך לקבל מנה שניה1. הקפדתי להגיע מספיק מוקדם ולא היה תור. קיבלתי את אותה תעודה. וכמובטח, קיבלתי לאחר כמה דקות מסרון שהפנה אותי ליישומון ולאתר והבטיח לי שהקופה פנתה למשרד הבריאות כדי שייתן לי דרקון ירוק2. מעבר לכך, כבר לפני כשבוע הודיעו לנו מהמרפאה המקומית שמי שצריך עזרה בקבלת דרקון ירוק מוזמן לפנות אליהם. 1 לפני שלושה שבועות באמצע היום קיבלתי הודעה ברשת ההפצה המקומית (מהאחראית המקומית על ענייני בריאות) שבתחם החיסונים בעיירה הסמוכה אין מתחסנים והם יחסנו שם מבני כל הגילאים. החלטתי לבוא לשם ולהיכנס אם אין תור. הגעתי. לא היה תור. התחסנתי. נשארתי בסביבה עוד רבע שעה כדי לוודא שאני לא מתעלף וסתם כדי ליהנות מטיול, וחזרתי הביתה. יותר מאחר אמרו לי שאולי הייתי צריך לקבל שם איזושהי תעודה ולהזמין תור (בדיעבד: שטויות. שום תור ושום בטיח. רק לבוא כעבור שלושה שבועות). בערב הייתה התגודדות נוראית סביב הכניסה למתחם והיו צריכים להזמין משטרה כדי לאפשר לבני ה־60 ומעלה להיכנס, 2 דרכון ירוק? המרוקני אני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עניין הדרקון הירוק ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שמועה שאפשר לרכב על אחד כזה לחו״ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מרושע אך שומר חוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אני לא שמעתי על כך שיש סימנים שהמוטציה הבריטית יותר אלימה מאשר הזן ה"רגיל" (על היותה יותר מדביקה כמובן לא מפסיקים לדבר) עד היום, או שמשום מה זה לא מובא לידיעת הציבור? מכל מקום, זה יכול להסביר לפחות חלק מההפרש בין התחזיות לבין רמת התחלואה הקשה והנפטרים בפועל. מאחר ותפוצת המוטציות במדינות שונות ידועה לא צריך להיות קשה מדי לבדוק אם יש מתאם בין השינוי ב-R לבין תפוצת המוטציה (אני בטוח שיש מספיק מידע כדי לנטרל את הגורמים הנוספים - אנחנו מדברים על ה*שינוי* ב-R), אבל לא ידוע לי שזה נעשה, למרות שזה ללא ספק מידע חשוב ביותר. מאחר שאני לא עוקב בקפידה אחרי המחקרים בתחום ורוב המידע שלי נסמך על מה שאני שומע בחדשות ייתכן שאני פשוט לא מעודכן. מישהו כן? (ותודה לרועי צזנה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אחד מאותם גורמים נוספים הוא, כמובן, התפוסה במערכת הבריאות שהיא נושא המאמר ממנו הגעתי לכל זה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההנחה שלך ('תפוצת המוטציות במדינות שונות ידועה') לא נכונה. ברוב מדינות העולם אין תכנית מסודרת לריצוף גנטי. בגרמניה למשל רק השבוע החליטו על תכנית מסודרת של ריצוף גנטי של דגימות כדי לקבל הערכה על תפוצת המוטציה הבריטית. פרט לבריטניה ואירלנד, אין בעצם מידע מבוסס על תפוצת המוטציה הבריטית במדינות העולם - בישראל יש הערכות אבל לא תשובה חד-משמעית. זה הופך את בדיקת הקורלציה שאתה מציע למורכבת - כך למשל, לא ברור האם הזינוק שנרשם עכשיו בספרד ובפורטוגל הוא תוצאה של המוטציה או לא, כי אין נתונים ברורים לגבי תפוצת המוטציה במדינות אלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אחרי ההערה שלך חשבתי על זה עוד טיפה ואני מבין שהמידע הזה קצת יותר קשה לאיסוף ממה שהערכתי בגלל שתפוצת המוטציות אינה הומוגנית באוכלוסיה, כך שלא מספיק מדגם פשוט. ידוע לך אם נערכות בדיקות גנטיות של הנגיף בנפטרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק. בואו נעשה חישוב זמנים מהיר: מההדבקה לתחיל תסמינים: חמישה ימים. מתחילת תסמינים למעבר למצב קשה: 7-12 יום. בממוצע 9 ימים. סה"כ: שבועיים. כלומר: השינוי במצבת החולים במצב קשה יופיע באיחור של שבועיים. לפני שבועיים לא היו בישראל עדיין מחוסנים בשתי מנות, ומספר המחוסנים שהיו יותר משבועיים אחרי המנה הראשונה היה זניח. מסקנה: עדיין לא אמורים לראות השפעה מאסיבית של החיסון על מספר החולים במצב קשה. מתי צריך לראות השפעה כזו? בשבוע-שבועיים הקרובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גמני. יום רביעי ברציפות של ירידה במספר המאושפזים. יותר משליש מבני ה 60+ כבר קיבלו את המנה השניה. אם החשבון שלי נכון אז בעוד שבועיים מספר המאושפזים יירד ב 20% מרמתו הנוכחית, גם אם מספר המקרים הפעילים ישאר ברמה הנוכחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך שרוב האופטימיות שלך מתבססת על שיא הדבקות שהיה לפני הסגר המדומה או בזמנו. אנו בתוך "התפרצות" של מחלימים ונפטרים, בזמן שמאומתים ומאושפזים חדשים הם יציבים. כתבתי "מעריך" משום שבאמת איני יודע. גיליתי שוב, כפי שכתבו כבר כמה כותבים כאן שמשהב"ר מתקן את דיווחיו לאחור. לא בטוח שמדווחים מכלי שני יכולים לעקוב אחרי התיקונים האלו. למשל ב-worldmeter, יש אאז"ן ב-20/1 שיא של 101 נפטרים. בדיקה במקור (לוח הבקרה של משהב"ר) מגלה שלא היה דיווח ב-19/1. בינתיים תיקנו בלוח הבקרה והפרידו ל-47+54 נפטרים. יש אם כן להתיחס לדיווחים משניים עם יותר מגרגיר מלח. וכמו בבריה"מ לשעבר יש לחפש את הדברים שקשה לסבך, לעוות ולהסתיר. ישנם 2 מספרים שאחריהם צריך לעקוב. מספר הנשאים הפעילים, כפי שאנו יודעים הוא מספר וירטואלי שאיש אינו יודע את ערכו ואנו מקבלים כל מיני ייצוגים שלו. כרגע נראה שאנו בהתייצבות של שיא בגל השלישי. בזהירות אפשר לומר, שאין כאן הצלחה מיוחדת של שום דבר, אלא תוצאה מצטברת של הסגר המהודק, החיסון ומנגנון ביולוגי טבעי של גידול וריסון. המספר השני שאני ממליץ במיוחד לעקוב אחריו הוא מספר החולים הקשים החדשים - יומי. זהו מספר נקי מאוד שירידה שלו היא אינדיקציה ברורה לשינוי מגמה ולהשפעת החיסונים. נכון שזה מספר עם השהייה של שבועיים ויותר אחר הגורמים לו, אבל באטמוספירת המידע ה"חלבי" (ההיפך משקוף) של משהב"ר, זו האינדיקציה הסופית והאמינה ביותר. במספר הזה,שהיה אמור כבר לגלות סימני נפט, אין כרגע שינוי. אני יכול לתת לפחות שלושה הסברים אפשריים (כולל אחד חדש: חוששני שמוקדי החיסון עצמם הפכו למוקדי הדבקה ובפרט של קרבנות מקבוצות סיכון שלא תמצא אותם בהפגנות או במסיבות הדבקה). אבל כאמור כל אלו סברות, השערות והערכות. כל ה"אופטימיות" הזו יכולה להתהפך בן רגע לקפיצה לשיא הבא של הגל השלישי. כאשר אנו מדברים במגיפת הקורונה, צריך להיגמל מהערכות ומ"אופטימיות" מבית מדרשו של הראשון לזהות. ה"אופטימיות" הזו עשוייה להתגלות כמשאלות לב. (כאשר חיפשתי תרגום עברי ל-wishful thinking אחד התרגומים היה תקוות שווא). כולנו מצפים לאלוהים מן המכונה של החיסונים. זה יכול לקרות בשבוע או שבועיים הבאים. בינתיים זה לא קורה נקודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |