בתשובה לדב אנשלוביץ, 14/01/21 14:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בוודאי שלא. על הגל השני כבר טחנתי מים רבים. הקלות בתחומים המדביקים ביותר לתוך עליה בתחלואה, בזמן שהמומחים מזהירים שגל שני בדרך, זוכר? על הגל השלישי הסכמנו שהוא התחיל מרמה גבוהה של מקרים פעילים. הממשלה הוכיחה שמה שהיא הצליחה להשטיח הכי טוב זה את עקומת הלמידה שלה- שוב עשתה הקלות אל תוך העליה בתחלואה. התרעתי מראש: "פתחו את בתי הספר התיכונים אחרי שהמספרים כבר החלו לעלות, ואז הם עוד מאיצים כלפי מעלה. כל דבר קטן משפיע: מספר הנוסעים המותר באוטובוס, מספר המתפללים המותר בבית הכנסת וכו'. כשעושים עוד הקלה ועוד הקלה בלי לבדוק את ההשפעות של כל אחת מהן, התוצאה היא בדיוק הגרף הזה שלך שעושה בטן ומאיץ בחזרה למעלה." וכמה ימים אחר כך הממשלה עשתה הקלות נוספות. אבל אנחנו לא מדברים על זה, אלא על איך היינו יכולים להיות כמו סין ותאילנד. והתשובה היא- לא היינו יכולים. תאורטית- בטח. בפועל- פחחח. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבין שגם עכשיו עדיין חלקים ממערכת החינוך פתוחים בלי מפריע, בדיוק אלה שמדבקים הכי הרבה. אבל טוב, אתה הרי כבר יודע למה, מוקדם מדי להוריד את התחלואה כרגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוטרים שהגיעו ביום שלישי למקום ספגו אבנים שהושלכו לעברם, ואחד מהם אף ירה באוויר- לטענתו בגלל שחש סכנה לחייו. לא היו נפגעים בתקרית. לאחר האירוע השוטרים עזבו את המקום מבלי שהצליחו לאתר את הנהלת המוסד והלימודים המשיכו, וכך גם ביומיים האחרונים. היית צריך להפנות את התגובה לדב, זה הוא שחושב שאפשר לאכוף צעדים חמורים בהרבה עד שהתחלואה תתאפס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדינות מתוקנות השר הממונה על המשטרה היה עף על טיל אחרי אוזלת יד כזו1. 1 או המפכ"ל - אבל אין כזה, Bummer. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הסכמנו מזמן שאנו לא מסכימים. גם אצלנו וגם במדינות אירופה אחרי גל ראשון בא גל שני ואחרי גל שני בא גל שלישי, ואם רוצים שזה לא יקרה צריך, לדעתי, עם הירידה מהגל באמצעות סגר להתאפק ולהגיע לערכי תחלואה קטנים מאד. איני מאמין במנגנון שלך שמצליח לשמור על אותו מקדם הדבקה בדיוק בסביבות אחד. אם אתה מצליח לשמור על מעט מתחת לאחד, אז לך על זה עד שתגיע לרמת תחלואה אפס, כי אם תשמור על אותם כללים המקדם הזה ילך וירד, וזה יעזור לך. ואם הצעדים שאתה נוקט מביאים אותך למקדם הדבקה גדול מעט מאחד, הלך עליך, ועד שאתה מבחין בכך כבר הוא גדול בהרבה מאחד. לא ראיתי בשום מדינה קו אופקי עם רמת תחלואה גבוהה לאורך זמן. יש גם אותה צרה שאין לך בכלל מושג עד כמה השפיעו הצעדים שנקטת אלא לאחר שבועיים, וזה מקשה מאד על שמירה על רמת תחלואה קבועה. אני חושב גם שאותו ''סגר מחורר'' הוא לקח לכל מיני צעדים חלקיים. לדעתי, צריך ללכת על הצעדים הכי מחמירים, ורק אז יש תוצאות. וכמו שאמרתי צריך לשמור על כך עד שממש אין כמעט חולים. כמו בסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> צריך ללכת על הצעדים הכי מחמירים, ורק אז יש תוצאות. וכמו שאמרתי צריך לשמור על כך עד שממש אין כמעט חולים. כמו בסין. בפעם החמישית- תאורטית אני בעד. רק שעוד לא הסברת לי איך אתה אוכף את הצעדים הכי מחמירים על החרדים? איך אתה מונע מהם להכנס לארץ בלי בידוד כפוי, איך אתה מונע מהם להתפלל בראש השנה בצוותא, איך אתה שומר על הכוללים שלהם סגורים, על החתונות שלהם ללא קהל, על התשובות שלהם לחקירות האפידמיולוגיות כנות? אצל הסינים ועד הבית שומר שלא תצא מהבית בזמן סגר, כי יצאת אתמול. איך ישמרו אצלנו? עם צבא ברחובות בני ברק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראינו שלמרות כל מה שאתה אומר הצלחנו להוריד את התחלואה בסגרים הקודמים, וכשרואים את זה לא כל כך מעניין מה בדיוק קרה פה או שם. אם אתה נשאר עם אותם כללים התחלואה ממשיכה לרדת, ואפילו ראינו שמקדם ההדבקה יורד עוד ועוד, ככל שהמספרים נעשים יותר קטנים. אז אם אתה נשאר אם אותן מגבלות אתה מגיע לערכים נמוכים של תחלואה, שמאפשרות לך, כשאתה פותח שוב את המשק, לעשות חקירות אפידמיולוגיות כמו שצריך ולשמור על האפס הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת כל כך הרבה שטויות בתגובה כל כך קצרה! א. הפתיחה שלך גרועה מטעות. ירידת התחלואה בסגרים לא קרתה למרות מה שאני אומר. הרי בהמשך אתה אומר בדיוק מה שאני אומר. ב. ראינו את התחלואה יורדת גם עם גנים ובתי ספר יסודיים פתוחים. פעמיים ראינו את זה. אז מה? ג. כשאתה אומר "לא כל כך מעניין מה בדיוק קרה פה או שם" אני מבין שאתה מתכוון לזה שלא כל כך משנה אם החרדים לא עומדים בהנחיות. אבל כשבארוע דתי אחד נדבקים אלף וחמש מאות איש ביום אחד, אני חושב שהתאוריה שלך לא תחזיק מים. ד. אתה כל הזמן רוצה שנעשה מה שסין עשו, אבל אנחנו לא יכולים. אצל הסינים כולם נשארו בבית כי זו היתה רק עיר אחת. אז כן, יכולנו לעשות את זה לבני ברק. בתאוריה, עם צבא ברחובות. מה יקרה בפועל אני שואל בדיוק בתגובה שאליה הגבת. ה. ולמה שלא נעשה מה שעשו בטאיוואן, בניו זילנד ובתאילנד? לא יותר פשוט? הדבר הכי בסיסי הוא לסגור את הגבולות. גם הסינים עשו את זה. אם אתה לא סוגר את הגבולות מגיעים אלפי נדבקים חדשים בחודש. ו. שאלתי על חקירות אפידמיולוגיות בתגובה שענית לה. חצוף! שוב לא קראת הכל? ז. אני אמשיך להתווכח איתך. זה סתם מעצבן אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאט לאט. אולי (בספק) תבין. בגל הראשון והשני הסגרים הורידו את התחלואה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה את הסעיף האחרון בתגובתי הקודמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא תשובה לשאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי את זה: - אנחנו חיים במאה העשרים! - אני חי במעברה. - המאה העשרים זה לא מקום כדי לגור בו, מר שבתי! - גם המעברה לא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתגובה 731253 הסקתי שלא הבנת שום דבר ממה שאמרתי. למרות שנתת לתגובה זו כותרת מעליבה, ניסיתי להסביר לך מה בקשתי לומר. אבל אם אין לך רצון לברר את העניין ובמקום זה אתה בוחר להתחכם, זה גם בסדר. לא אכפת לי שתמשיך לא להבין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת מה שבקשת לומר, וגם אני אמרתי מה שביקשתי לומר. אלא שאני עונה לדברים שאתה כותב, ואתה, כהרגלך, לא עונה לדברים שאני כותב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מגיב לתגובה שלי בכותרת שאני מדבר המון שטויות, ואחר אתה כותב דברים שלפיהם אני מסיק שלא הבנת כלל את מה שאמרתי (ועכשיו נראה לי כאילו אתה גם פוחד להבין, כי אני נכון להסביר אבל אתה מסרב להקשיב). אז נניח שאחרי הכותרת המעליבה היית מתחיל לתאר בפרוט איך לדעתך צריך להתנהל מסע למאדים. מה יש לי לענות על כך? האינטרס שלך הוא קודם לבקש ממני להסביר למה התכוונתי, כי דבריך לא קשורים כלל למה שאמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זה הולך ; - אנחנו חיים במאה שערים ! - אני חי במעבדה. - מאה שערים זה לא מקום כדי לגור בו, מר זליג ! - גם המעבדה לא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שתבין . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת מידע על יעילות צעדים שונים בצמצום התחלואה: https://www.hayadan.org.il/no_need_for_lockdown | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לגבי המצב ביפן. לא ראיתי הרבה התיחסויות למצב שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיכום נאה של המצב עושה נדב אייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן סיכום נאה. הכשלון בנתב"ג זועק לשמים (הא הא) במיוחד כי אפילו אין לו מחיר פוליטי גבוה. איל שכח רק להדגיש את ההקלות לתוך עליה בתחלואה. פעמיים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט. לדעתי אין בכלל הרבה טעם במבחנים השוואתיים עם מדינות אחרות כי יש יותר מדי פרמטרים מכדי שיהיה אפשר להגדיר מטריקה סבירה לחישוב מידת הדמיון בין המדינות. מה שאפשר לעשות, ומה שנדב אייל עושה במידה רבה, הוא לבחון את ההחלטות בפני עצמן, ובהתאם למה שהיה ידוע בזמן קבלתן, ואת אופן האכיפה שלהן. יש לי הרגשה משונה שגם כך לא נגיע ליותר מדי הסכמות, אבל אולי לפחות נוכל להסכים על חלק מהנושאים. דומני שהצעת משהו דומה באחת התגובות הקודמות שלך. לדוגמא: האם אי העברת האחריות לטיפול המגפה למשרד הבטחון כבר בחודש מרץ - בהתאם לתו"ל שהוכן למקרים כאלה - היתה עניינית, טובה וראויה, או שמא היתה נגועה בשיקולים שקשורים לדם הרע בין בלפור לבנט? (זאת שאלה רטורית לצרכי אילוסטרציה. זה לא שאני מתכוון לפתוח דווקא את זה לדיון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וצריך להבדיל בין טעויות- המרדף אחרי מכונות ההנשמה, הפעלה מאוחרת של חובת עטיית מסכות, הקלה מהירה מדי בסגר הראשון, סגירת החופים ושמורות הטבע, סגירת הגנים בתי הספר היסודיים- טעויות תמיד יקרו, ואין מה לבוא בטענות כלפיהן, כל עוד ההחלטה היתה סבירה למידע הקיים בזמנה. כשלי ביצוע- המטושים החסרים, חודשים למינוי פרויקטור הקורונה, אולי גם האכיפה במגזר הערבי- בגדול אני מתייחס אליהם כניטפוקים מהסוג של דו"ח מבקר המדינה. אילוצים פוליטיים - הרבה, אבל האכיפה במגזר החרדי מגמדת את כל השאר. אפשר לבוא בטענות על הקרבת האוכלוסיה הכללית עבור אי אכיפה על סקטורים ספציפיים, על פופוליזם שמביא להקלות בדברים הלא נכונים ובזמן הלא נכון- כאן השאלה היא של מינון: עד כמה האילוצים הפוליטיים השפיעו על ההחלטות. לצערנו- מאוד. איוולת מוחלטת (אם לא גרוע מכך) - נתב"ג: לא סריקות, לא בדיקות ולא בידוד, הקלות אל תוך עליה בתחלואה (פעמיים!) - אלו דברים שכבר בזמן אמת היתה ברורה האיוולת שבהם, כי לא היה מחיר גבוה לקבל את ההחלטה הנכונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה נתונים עדכניים לגבי "האכיפה במגזר החרדי מגמדת את כל השאר" | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |