בתשובה לאריק, 25/01/21 14:23
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731891
האלמון האיילי • בתשובה לאריק יום ג', 26/1/2021, 9:56
אם נחזור 8 ימים לאחור (נניח שזה הזמן שלוקח לחולה להפוך לקשה), 315 אלף איש התחסנו בחיסון השני. נניח שהם מוגנים ב-‏80% בממוצע ושכולם בקבוצת סיכון. בישראל יש כ-‏1,450 אלף תושבים מעל גיל 60 (אני מזניח את כל האוכלוסיה בסיכון שמתחת ל-‏60, אבל זה מתקזז בחלקו עם ההנחה שכל המתחסנים בקבוצת סיכון כך שהאומדן עדיין מוטה כלפי מעלה). אם מבודדים השפעות אחרות, התחלואה קשה הייתה אמורה לרדת בכ-‏18%. אני מתעלם פה מהרבה גורמים, אז אני לא רוצה לקחת את ה-‏18% בתור אומדן של ממש. אהיה פסימי ואגיד שהוא יותר קרוב ל-‏25%.
בפועל, מספר החולים קשה שהצטרפו במהלך 4 הימים האחרונים הוא 569 מול 672 ב-‏14-17 לינואר. אז ירידה של כ-‏15%. ז"א, בפועל אנחנו רואים ירידה של 60% ממה שהיינו מצפים לראות בתסריט פסימי-סביר. זה בעצם הפער שאתה מנסה להסביר, ולדעתי הוא מוסבר בעיקרו ע"י 5, כשגם 2‏1, 4‏2 ו-‏7 כנראה משחקים תפקיד משני.

אה, כן, 7 - חתך האוכלוסיה שמתחסן הוא לא חתך האוכלוסיה שנוטה לחלות בקורונה, מסיבות התנהגותיות.
למשל, אחוז המתחסנים בקרב המבוגרים החרדים נמוך ב-‏10 נק' אחוז מכלל האוכלוסיה (מזיכרון), אבל אני מוכן להתערב שהפער הזה לא מתפלג באופן אחיד בקרב האוכלוסיה החרדית אלא מתבטא בעיקר בפלגים היותר קיצוניים שגם ככה לא שומרים על ההנחיות.

________________
‏1 הזן הבריטים מדבק יותר בקרב צעירים בפרט.
‏2 בוריס ג'ונסון הצהיר שהזן הבריטי קטלני יותר. אין לי מושג עד כמה זה מבוסס.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731894
אריק • בתשובה להאלמון האיילי יום ג', 26/1/2021, 12:32
רק אנטפק שלזכותה של האוכלוסיה החרדית עומד חציון גיל מאוד נמוך. בבני ברק הוא בערך 19.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731906
האלמון האיילי • בתשובה לאריק יום ג', 26/1/2021, 14:02
ניטפוק מעולה, וזה כי יש לי עליו תשובה - האמור מתייחס לאוכלוסיה מעל גיל 60.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731932
האלמון האיילי • בתשובה להאלמון האיילי יום ד', 27/1/2021, 10:23
עידכנו רטרואקטיבית את כמות החולים קשה שהתווספו שלשום. עכשיו הירידה עומדת על פחות מ-‏5%...
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731943
אריק • בתשובה להאלמון האיילי יום ד', 27/1/2021, 14:17
בשלשה הימים האחרונים גרף המאושפזים מצליח לרדת קצת.
אפשר להניח שהחיסון עובד גם מול הואריאנטים החדשים. נכון לשלשום אף אחד מבין 128,600 מחוסנים בקופ"ח מכבי לא אושפז. 20 נדבקו והראו תסמינים קלים.
אם כך הסיבה שעולה למקום הראשון אצלי היא החמרת התחלואה בקרב לא מחוסנים, כולל צעירים, שמחפה חלקית על הירידה בתחלואה הקשה של מחוסנים. וזה כנראה בגלל שהואריאנטים החדשים הם יותר תוקפניים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731948
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 14:45
אני כל הזמן מחכה לנתונים על התחלואה בקרב המתחסנים. פיזר השוו את המספרים האלה עם אלה שקבלו פלצבו בניסוי שלהם. מה שחסר לי בנתונים במקור שהבאת (שבכמותם אני צופה לראשונה) הוא השוואה למספר הנדבקים בקבוצה עם מספר דומה של אנשים שלא קבלו את החיסון כדי להעריך את משמעות המספר 0.01 אחוז שמופיע שם. האם יש משהו כזה בהמשך הכתבה (שאותו איני יכול לראות), או שיש במקור אחר השוואה כזאת ?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731951
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/1/2021, 14:57
אולי אפשר להתייחס למספר הנדבקים היומי היום שהוא בסביבות 8000. זה בערך 0.1 אחוז מאוכלוסיית ישראל, וכיוון שהנדבקים עליהם מדברת מכבי נדבקו במשך מספר ימים, צריך להכפיל את האחוז הזה באותו מספר ימים, ואם לא טעיתי במשהו זה דווקא נראה די מעודד‏1.

‏1 ושוב אני נזכר באותו יהודי מפלהם 123 שאמר שחייבים להיות אורות אדומים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731958
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/1/2021, 16:34
לפי החישוב‏1 של פרופסור כהן מדובר על יעילות של כ-‏95%.

‏1 אני לא מצליח למצוא את זה בעברית.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731962
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/1/2021, 16:58
בכתבה אליה קישרת מספרים שמדובר באנשים שחלו במשך שבעה ימים.
אם תיקח את מספר המאומתים בשבעת הימים האחרונים מהמקור הידוע ותחלק את המספר באוכלוסית ישראל שהיא תשעה מיליון ומאתיים אלף. תקבל אחוז גדול פי 35 ! מאחוז החולים שספרו במכבי (שהוא 0.015 ולא 0.01 המצוין ב"הארץ"). לכאורה מדובר בתוצאה הרבה יותר טובה מזו שהתקבלה בפייזר, אבל אני מניח שבמכבי מדובר בחולים ממש עם סימפטומים, והמאומתים באוכלוסיה כוללים הרבה כאלה שהתגלו כחיוביים אך ללא סימפטומים, כך שההשוואה קצת בעייתית.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731970
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/1/2021, 17:36
אבל קבוצת הביקורת שלך צריכה להיות דומה לקבוצה הנבדקת (ז''א, אותם גילאים פחות או יותר, אנשים שלא נדבקו בעבר, בלי ילדים ונשים הרות...) מה שהוא עשה זה קצת ויתר מתוחכם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731965
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/1/2021, 17:17
אכן.
והעיקר, לדעתי, הוא שגם אותם 20 נדבקים הראו תסמינים קלים בלבד. 0 מאושפזים מתוך 120 אלף שרובם בקבוצת הסיכון נשמע לי מצויין.

הבעיה, לדעתי, היא שהוירוס הצליח לפתח מוטציות יותר אלימות ויותר מידבקות (מלכתחילה יכולת ההדבקה שלו היתה גבוהה מאוד. מוטציות מידבקות עוד יותר זה וואו), כך שחיסון האוכלוסיה בסיכון בלבד כבר לא מספיק כדי לחזור לשגרה. בעצם בעקבות המוטציות האוכלוסיה בסיכון התרחבה.

בורלא ידידנו אמר אתמול שייתכן בהחלט מצב שנצטרך חיסון קורונה כל שנה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731973
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 17:58
תחזית: המוטציות שישתלטו בסוף על שוק הנגיפים תהיינה בעלות מקדם הדבקה גבוה ו/או זמן דגירה ארוך (שיכול להסביר בעצמו את העליה במקדם ההדבקה) אבל פחות אלימות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731981
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/1/2021, 21:06
אפילו אם נשאר בסוף עם מחלת נשימה דמויית שפעת, אבל עם R0 גדול פי 3, זה רע (לכולם חוץ מאשר לחברות התרופות).
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות