בתשובה לab, 07/02/21 17:47
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גם אני קראתי על הירידה הלא זניחה בעולם, והניגוד בינה לבין הדשדוש אצלנו תוך סגר שמחירו איום רק מדגישה את גודל מחדל הקורונה 2021 שמצטרף במקום מכובד למחדלי קורונה 2020 של חיימק'ה שלי. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום ירידה, לפחות לא במדינות אירופה שאני עוקב אחריהן. מספר המתים שם כרגע גבוה בהרבה מאשר אצלנו, והעתיד אצלן נראה לא אופטימי כלל. אם אכן נצליח בעזרת מבצע החיסונים להביא לכך שהגל הנוכחי שאותו בלמנו באמצעות הסגר, יהיה האחרון, נוכל בעתיד הקרוב להסתכל על המדינות האלה ממקום הרבה יותר טוב מאשר הן תמצאנה בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדבקים בכל העולם: גרף ראשון משמאל, רצוי עם ממוצע רץ 7 ימים. הארץ האירופית הראשונה בטבלה: בריטניה, ירידה של 75% בגרף הנדבקים מהשיא של 8 בינואר. מי שלא מסתכל, לא רואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב לא מאמין בגרפי הנדבקים, רק בגרפי התמותה, ולכן את הירידה הוא יראה רק בעוד שבוע-שבועיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל המדינות כולל בבריטניה הירידות בגרף החולים בפועל באות בעקבות סגרים. הדבר הזה לא מתרחש מעצמו כפי שחשב לנצט, שאת קולו לא כל כך שומעים בזמן האחרון. אם נתבונן במדינות אירופיות שמספר תושביהן דומה למספר אצלנו, אוסטריה נמצאת בסופו של גל שני, וניתן כבר לראות בסימנים של התפתחות גל שלישי, כשמספר המתים שם כמעט כפול מאשר אצלנו. כנ"ל שבדיה אבל עם מספר מתים יותר גדול מפי שניים מאצלנו. שוויץ נמצאת במעלה גל שני (או שאולי זה גל שלישי) שעדיין לא נבלם. מספר החולים בפועל שם יותר מ 200 אלף ומספר המתים כמעט כפול מאשר אצלנו. וכמובן אצלנו מבצע החיסונים עומד להפוך את הגל הנוכחי לאחרון. שם בכלל לא רואים את הסוף. על בואו של הגל השלישי שבתוכו אנו נמצאים היום ניבאתי עוד בזמן שהיינו בבלימת הגל השני (תגובה 726948 תגובה 727633) , ובכמה תגובות עוד בטרם החל, שאלתי אותך ואת אריק מה לעשות כדי למנוע את בואו הצפוי, ולא קבלתי תשובות על כך. מה שחשבתי אז הוא די ברור והוא לא לצאת כלל מהסגר ההוא עד שמספר החולים יורד לאפס1. אם לא עושים זאת התפתחות גל נוסף היא הכרחית וזה גם מה שהולך לקרות באוסטריה שנמצאת עכשיו בתחתית הגל השני. 1 הגישה שלי צצה לאחרונה בדבריהם של בר סימן טוב ואחרים שמדברים על מודל של "תחלואה אפס" כמו בסין וניו זילנד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 732623 כתבת שחור על גבי אתר - "אני לא רואה ירידה", והגבתי במיוחד לאמירה המפורשת הזו. אם עכשיו אתה מודה שיש ירידה (כמשתמע מהמשפט הראשון שלך), המענה הראוי הוא - טוב, טעיתי, אכן יש ירידה. ואז לפחות אפשר להסכים על העובדות. הפרקטיקה של לזרוק עובדות שגויות, וכאשר מתקנים אותן מיד לתרץ את העובדות החדשות לפי פרשנות או אג'נדה כלשהי היא קלוקלת - וגם פוגעת באמינות של הפרשנות1. 1 שממילא לא התכוונתי להיכנס לויכוח איתה, רק להציג את העובדות כהוויתן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טעיתי ולא זרקתי עובדות שגויות. כשכתבתי ''אני לא רואה ירידה'' התכוונתי לאיזו ירידה מיוחדת מעבר למה שאנו מכירים מהתבוננות בגרפים בתקופת הקורונה בשנה האחרונה. יש מה שמכונה ''גלים'', עליות וירידות. בנקודת זמן זו, בבריטניה הם אמנם בתחילת איזו ירידה (אבל במצב איום ונורא), ובשוויץ הם בהמשך עלייה, אבל גם שם, מן הסתם, יגיע הזמן של הירידה. ובאוסטריה עוד מעט תתחיל עליה. אין היום איזו תופעה מיוחדת של ירידה מעבר למה שאנו מכירים. אתה יכול להוליך את אצבעך על הגרפים כאן למצוא עליה ושם למצוא ירידה. אין חדש תחת השמש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מכל זה מזכיר לי את הבדיחה הישנה על דוד לוי שעולה לאוטובוס, והנהג מבקש ממנו לבדוק אם נורת האיתות עובדת, ואז דוד מסתכל ואומר: עובד - לא עובד - עובד - לא עובד... אין מה לענות מעבר לזה, זה בברור אחד המצבים שבהם אתה עובר במהירות לטרמינולוגיה שבינה לביני אין שום נקודת השקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי ''בכל המדינות כולל בבריטניה הירידות בגרף החולים בפועל באות בעקבות סגרים'' וזה כמובן לא אומר שאני רואה ירידה בכל המדינות. ברור שהכוונה במילה ''הירידות'' היא ''הירידות, כאשר הן מתרחשות''. אז בבריטניה זה מתרחש כרגע, ובמדינות אחרות זה התרחש בעבר או שיתרחש בעתיד. לא הודיתי בשום שגיאה שלי. פשוט פרשת לא נכון את דבריי, ומהפרשנות הלא נכונה כבר עברת במהירות שיא ל ''קלוקלת''. כדי שבמקום למהר אל ה ''קלוקלת'' תנסה קודם להבין מה כתבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי=כדאי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> שאלתי אותך ואת אריק מה לעשות כדי למנוע את בואו הצפוי, ולא קבלתי תשובות על כך. אני נתתי את התשובות שלי. מספר פעמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב תגובה 728699 שאלתי, ועל כך ענית תחילה שייקח לך זמן לענות. אבל זה כן נכון שכשאני בודק אני רואה שבהמשך הפתיל ב תגובה 729031 אכן נתת איזה סוג של מתווה. אבל אם תשים לב, במתווה שלך ההגבלות פחותות מאשר הממשלה הטילה בפועל מאוחר יותר, ולמרות זה לא הצלחנו למנוע את התפתחות הגל השלישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מרגיש כמו במערכון משרד הויכוחים של מונטי פייתון, וזו לא הרגשה נעימה. כל הזמן אתה מתנצח אתי. לא אמרת, כן אמרת. לא באתי לכאן כדי להתנצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי כלל להתנצח. טענתי, שעליה אני חוזר שוב ושוב, היא שבאין חיסון כל ניסיון לשלוט במגיפה באופן מבוקר נועד לכישלון. הדרך היחידה היא לשמור על מגבלות הדוקות עד לירידה מוחלטת של התחלואה. רק במצב כזה אפשר כששומרים על ערנות לדכא בזריזות כל ניסיון של המגיפה להרים ראש, וכך לנהל פחות או יותר חיים נורמליים. ראה מה קרה לאחרונה בסין. אחרי שהורידה את רמת התחלואה לאפס. לאחרונה הייתה שם איזו התפרצות מקומית, אבל ניכר שזו הולכת ונבלמת אחרי טיפול מקומי נמרץ בבעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הטענה שלך הבנתי מזמן. לא הסכמנו, קורה. לחזור עליה שוב ושוב בלי לחדש גם זה להתנצח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבדתי את רצונך ולא המשכתי ''להתנצח'', אבל חזרתי בכל זאת בגלל הדוגמה שראינו בסין בימים האחרונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרשימה הארוכה של דברים שאני לא מבין אפשר להוסיף את העובדה שכמעט לא מדברים על התופעה (או, לחילופין, שכן מדברים עליה אבל אני נמצא בכל פעם בערוץ הלא מתאים). אני מקווה שמה שאנחנו רואים הוא אמיתי, ולא נובע מסיבות של עייפות בדיווח או משהו דומה. בהתחשב בכך שהמוטציות החדשות מידבקות יותר, ולכן גם אמורות להשתלט על שוק הנגיפים, מישהו צריך להסביר מה קורה כאן, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מז זאת אומרת, מדברים עליה אפילו כאן. מילא שדב מתעלם מהנתונים שלי, אבל אתה? פייר, נעלבתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה נפשך? הרי ההודעה שלי נכתבה בתשובה לאותה הודעה שלך כך שלא זאת בלבד שלא התעלמתי ממנה אלא הגבתי עליה וגם התמונה שהוספתי לקוחה מאותו המקום עליו הצבעת. התכוונתי, כמובן ל"לא מדברים עליה בערוצי תקשורת מרכזיים", או במלים אחרות: בערוצים דוברי עברית בטלוויזיה שאינם ערוץ 20 (אגב, פרסומת מוקפצת ביוטיוב בישרה לי שהאדון שפטל עורך מגבית המונית כדי להשיג חנינה ליגאל רביב. מעניין מה דב חושב על זה. בעצם, לא מאד מעניין). אני יכול להבטיחך נאמנה שאני קורא את ההודעות שלך, אם כי לא בהכרח זוכר אותן אבל זה באמת לא בגללך אלא בגללי. אתה יודע כמה פעמים אני מסתכל בתעודת הזיהוי כדי להיזכר בשם שלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מא קולפה. כנראה שבמסך הטלפון הנייד לא הבחנתי שענית לתגובה שלי. זה אכן גורם לתגובה שלי אליך להראות מאד טפשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונת ליגאל רביד [ויקיפדיה], נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי שכ''ג התכוון ליגאל עמיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ברור, השאלה למה התכוון איזי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה גם ברור (לי ולך, אבל אולי לא ליובל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שהטריד אותי בקישור הזה הוא הגילוי שיש משה נסטלבאום מנהל החדשות ויש משה נוסבאום השדר והם לא אותו איש. ושלקח לי כמה שניות לעלות על זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
D'oh!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר בדיקות הקורונה בבריטניה עומד היום על כ-600 אלף בדיקות ליום1, שזה הרבה יותר ממה שהיה בעבר הלא רחוק (יחסית לגודל האוכלוסיה זה די דומה לישראל2). למיטב הבנתי, ה"ואריאנט הבריטי" (B.1.1.7) די השתלט על השוק, והדרום אפריקאי עדיין לא3. ההסבר נראה לי די פשוט: סגר. 1 מקור 2 מקור 3 מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לגמרי ברור לי למה בדיוק אתה מתייחס. אנגליה, עם כל הכבוד, היא רק חלק קטן מהעולם והמגמה היא מגמה עולמית1. הייתי מצפה שהזנים החדשים יגרמו למגמה הפוכה, והייתי מצפה שהם ישתלטו על שוק הנגיפים מהר (זה יקרה ללא ספק אם החיסון יעיל יותר נגד הזן המקורי, אבל גם לפני השפעת החיסונים זן שמדביק בקצב גדול פי 1.5 אמור לעשות זאת לפני שאתה אומר שאשא-ביטון). _____________ 1- פונז - אתה רואה? אני זוכר שכתבת לדב משהו דומה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי למה אתה מתייחס... בכל מקרה, נראה לי שרוב העולם באותו מצב (או בסגר או בתת דיווח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמגמת הירידה העולמית קשורה באופי המחזורי של המגיפה, ואין טעם לחפש איזה גורם נסתר. כשהתחלואה עולה בכל מדינה, הממשלה מפעילה מגבלות שמורידות אותה, והיא עולה שוב כשמורידים את המגבלות. בבריטניה יש עכשיו ירידה בגלל סגר חמור וממושך שהממשלה מקיימת שם, וכך גם בגרמניה. כשמתבוננים בגרף המאומתים היומי בבריטניה רואים בברור שלשה גלים. הגלים נבלמו בגלל סגרים וכך גם הגל השלישי, הנוכחי. כשמתבוננים בגרף של העולם רואים בערך תופעה דומה, וייתכן שהדבר נובע מכך שברוב המדינות "החולות" הגלים פחות או יותר מתאימים מבחינת הזמנים. אני מניח שאם החיסונים לא ישיגו, הגרף של "העולם" ישוב וייעלה. זה רק עניין של זמן. יש איזו נטייה שגוייה לתפוס אותנו בזמן שאנו בשיא התחלואה ולהשוות את מצבנו הגרוע עם מדינות שנמצאות רחוק מאיזה שיא. אני מניח שתוך שבוע שבועיים איש1 לא ייעשה כבר השוואות כאלה, ואני מקווה שכך זה יישאר עד סוף המשבר. 1 "איש", אני מתכוון לאיש מהחמוצים :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר איך כמו פליטת פה פרוידיאנית בין כל זמירות המה יפית לפני הפריץ השלטוני התגנב ביטוי שחושף למעשה את האמת הסמוייה: "האופי המחזורי של המגיפה". דוקא הביטוי הזה חושף את הקשר המהותי בין מה שקרה בישראל לבין מה שקרה בדמוקרטיות מערביות ליברליות שם ידעו מלכתחילה שהיכולת השלטונית לכפות בידוד חברתי היא מוגבלת מטיבה. אתה מתפאר בתגובה הנחרצת והיעילה של השלטון הישראלי ולחילופין כותב על "סגר חמור וממושך" שם. אבל בפועל הקטגוריזציה שלך מתבססת על התוצאות ולא על חומרת האמצעים. למעשה הוראות ה-"stay at home" בארה"ב די דומות לסגר אצלנו וההוראות בסגר השלישי אצלנו לא היו שונות מהוראות הסגרים הקודמים. המציאות הנסתרת היא שבדמוקרטיות המערביות הליברליות, האזרחים מנהלים את חייהם עם מעורבות מינימלית של רשויות האכיפה. מסיבה זו רוב האמצעים שננקטו בסגר התלבשו באופן מלאכותי על מהלכים נגד המגיפה שהיו קורים באופן טבעי. בסופו של דבר, הסגר בישראל עבד פעמיים ובפעם השלישית פחות. את הסיבות לכך צריך לחפש בשינויים שחלו אצל ההמונים (עייפות החומר והתפוררות הסולידאריות) ופחות במהלכי הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים צריך להמשיך לעקוב בזהירות אחרי הפרמטרים. בגלל שישראל נותרה בעצם רק עם החיסונים ובגלל מתכונת ה"סקנדל או פסטיבל" השולטת כאן, יש לשלטון, לתקשורת ולציבור דחף לאו בר שליטה ללחוץ על כפתור הניצחון/חזל"ש. למעשה השינויים בפרמטרים הם מאד מדודים ויכולים להתהפך בכל רגע. בפרט אני מקווה שרודי ימשיך לעקוב אחרי הממוצע הנכון של החקח"י שיורד באיטיות מכאיבה מרמת ה-150 ליום, לרמת ה-100. אני לא חושב שאפשר לדבר על סיום הגל לפני שנרד ל-10-20. מפני שגם עם העומס ירד, עדיין מח' הקורונה ישבו ויעיקו על תפעול הטיפול ו⁸נמרץ חלקות הפנימיות הרגילות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט הראשון בתגובתך קצת מורכב מבחינה תחבירית, ולכן לא כל כך הבנתי אותו. מכל מקום על ''האופי המחזורי של המגיפה'' אני לומד אך ורק מהתבוננות בגרפים ולא מאילו שהן שמועות, אם לכך אתה מתכוון. הזכרת את ארצות הברית שעל הגרפים שלה מעולם עד עתה לא הסתכלתי. כשאני מתבונן עליהם עכשיו אני רואה שאותו אופי מחזורי ניכר בפרוש בגרף המאומתים היומי, אבל אפשר בעיין חדה להבחין בו גם בגרף החולים הפעילים. אין לי ספק שהוא נוצר בגלל המגבלות שהטילו המדינות שם. לולא המגבלות האלה היינו רואים גל צונמי אחד וזהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק, יש שם גם טעויות הקלדה וזה לא מובן. מצד שני גם מה שהתכוונתי להגיד קצת מורכב. לגבי ארה"ב, יש לה אופי לא של מדינה אלא של תת-יבשת המורכבת ממדינות. כדי לראות את האופי הגלי האמיתי צריך להסתכל בנפרד על הגרפים של ניו-יורק, קליפורניה, ... ולא על הגרף הכולל שהוא סופר-פוזיציה. הטענה שהוראות בידוד חברתי כאשר הן נאכפות באופן יעיל ע"י המדינה מורידות את המגיפה נכונה באופן טריביאלי (הדוגמה המובהקת היא כמובן סין, אבל גם מדינות פחות טוטליטריות). העניין הוא כמובן כמה הן יעילות. וראינו בישראל שזה עניין לא פשוט. לפעמים אותם אמצעים יעילים בזמן אחד ומפסיקים להיות יעילים בזמן אחר. עוד חוכמה טריביאלית היא להזכיר שתופעת המגיפה היא תופעה מורכבת שיש עליה השפעות מרובות וניתוחים המסתמכים על מרכיב אחד הם למפרע שגויים. לומר שהבידוד בגל השלישי לא עבד בגלל המוטציות זה אמירה מרחיקת לכת. עובדה שהבידוד עובד במקומות אחרים וגם בישראל עליית הגל נבלמה. לסיכום עד כאן, יעילות הוראות הבידוד הממשלתיות היא משתנה. תלוי במקום, בזמן, במשילות וביתר הנסיבות. לעומת זאת האופי הגלי של מגיפות קיים בכל מקום. שום מגיפה לא צומחת בלי סוף. דבריך בעניין זה אינם נכונים. בפרט צריך לראות את הגלים במקומות בהם המשילות מינימלית כמו ארה"ב, ברזיל, הודו. וכאן נכנס המרכיב הסודי, שאתה מכחיש, והוא האופי הגלי/מחזורי של התפשטות מגיפות. המגיפה פורצת, ההדבקה משתוללת, הנשאים הפוטנציאליים נבהלים מתפזרים ומסתתרים במחסותיהם, ההדבקה פוחתת והגל שוכך. מי שזוכר את משחקי האוטומטון למיניהם (life וכו'), זה בדיוק המנגנון הביולוגי ההוא. בעניין זה המגיפה אינה שונה משריפת יער. ולכן צריך לומר שגם ללא שום הוראות בידוד מאורגנות, הגל היה פורץ, מגיע לשיא ואז דועך. קבועי הזמן ומספר הקרבנות, כמובן יהיו שונים. ראינו את זה בגל הראשון בניו-יורק. הגל היכה במדינה בחמת זעם משתוללת. מערכת הרפואה קרסה בתוך ימים ספורים והשלטון המקומי עסק בעצם בגיוס אמצעים ובויסות המשאבים למקומות השונים. חוץ מלדווח במסיבת עיתונאים יומית, על מה שקורה, לא היה הרבה מה לעשות. והנה ראה זה פלא כבר כעבור ימים ספורים החל מקדם ההכפלה לצמוח. תחילה מ-2 ימים ל-5 ואח"כ ל-7. העובדה שהמגיפה שהתייצבה נמשכה אח"כ שבועות רבים, מוכייה שהאמצעים שננקטו לא היו אפקטיביים ולא הם שבלמו את שיא הגל. זהו בעצם ההסבר למה שקרה בישראל בגל השלישי. כאשר יש סגר ובתי הספר סגורים ומקומות העבודה מצמצמים פעילות מובן שיש לכך השפעה. הבעיה היתה כנראה שהישראלי המתקהל, החוגג, המטייל, המפגין, המתפלל והמשתולל ביחד עם המוטציות החדשות, כנראה קיזזו את האפקט הזה. וכן, מה לעשות, גם בגל הזה, כמו כנראה גם בגלים הקודמים, רוה"מ עתיר הפעלים שלנו יצטרך לוותר על חלק מן הנקודות שהוא זוקף לעצמו בזכות הסגרים, לטובת אותם מעגלים ביולוגיים טבעיים שהיו כאן לפניו ובע"ה יהיו גם אחריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצד בשני של ההסתכלות הזו צריך להביא איתו הנחה לנתניהו על הכשלים שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. הייתי אפילו מרחיב ואומר שחלק משמעותי ממה שקרוי המחדלים של נתניהו בטיפול בקורונה משתייך לשתי הקטגוריות הבאות: א. מקרים שבהם הפעולה הנכונה דורשת ידיעת העתיד. אלו המקרים שבהם נתניהו לא היה הראשון לראות ולהזהיר. מצד שני, אני לא רואה את המנהיגים החליפיים שכן היו פועלים נכון, בכל רגע ועניין. ב. במקרים אחרים, דוקא הפמליה שמפמפמת את פועלו של נתניהו בכל רגע ועניין, גם מנפחת את אחריותו למחדלים שונים. למשל, היציאה החפוזה מן הסגר הראשון. נתניהו הזדרז להעמיד עצמו בראש המהלך. אבל האם היציאה החפוזה מדי מסגרים,תלוייה אך ורק במה שנתניהו אומר? מסופקני. כמו תמיד, הציבוריות מאד מתמקדת באקטואליה ובאחריות אישית. בדיעבד, רואים שהבעיות המהותיות והמחדלים הקריטיים הם ארוכי טווח ואי אפשר לצמצם את האחריות להם לאיש אחד או שניים, יהא חשוב ככל שיהיה. הייתי מרחיק לכת עוד יותר. אלמלא התקטבות העמדות והפמפום התקשורתי, רבים היו רואים במאמץ היוצא מן הכלל והמוצלח שעשה נתניהו להביא לישראל את החיסונים, הזדמנות נאותה להעניק לנתניהו חנינה גורפת ולשלחו לחיים פרטיים בכבוד הראוי. לפני שמישהו מזדרז להזדעזע ולגנות, אני רוצה להזכיר לקוראים, שבמידה ידועה נתניהו כבר ניצח במלחמה שלו בשלטון החוק ובמערכת המשפט. נתניהו עומד לדין על שורה של עבירות משניות הקשורות ליהרה של "אני ואפסי עוד", קמצנות פתולוגית, חיים לא בריאים במרחב המדיה והתדמית, במקום המציאות והתמדה באורח פעולה של מנהל לא תקין. על העבירות הקרדינליות שלו, איש אפילו לא חושב להעמידו לדין: מלחמתו השיטתית וההסתה הבלתי פוסקת נגד שלטון החוק. הבחישה השיטתית והעקבית במערכת השסעים והשבטיות של ישראל וההסתה המתחלפת בכל פעם כנגד שבט אחר שלא מצביע עבורו. מי שנותן להכרה שכבר הפסדנו לחדור, צריך להיות פתוח גם לצורך בבקרת נזקים וצמצום ההפסדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה''עבירות הקרדינליות'', מה לעשות, אינן פליליות. השאלה היא אם ההתמקדות בעבירות המשניות היא כהעמדתו לדין של אל קאפונה על עבירות המס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בעצם ההשוואה גרועה, תשכח מזה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אלו שתי נקודות חשובות. א. אכן מדובר בנושאים לא פליליים ואפילו לא משפטיים. רוה"מ ידע שמקורביו ובני משפחתו שורצים סביב העסקאות עם טיסן-קרופ וכל העסק שם נגוע בשחיתות ולא עשה דבר כדי להסדיר את העניינים. רוה"מ קבל החלטות בטחוניות מרכזיות תוך שהוא מסתיר אותן משר הביטחון והרמטכ"ל. עובדה היא ש-50% פלוס או מינוס מנדט, חושבים שאדם כזה ראוי לאימון. את זה לא ניתן יהיה לעקוף באמצעות המערכת המשפטית. ב. לנקודה השנייה (הדחת נתניהו באמצעות עבערות משניות) אני דוקא לא מסכים. היא קרובה מדי לתזה שמפיצים דב אנשלוביץ ואבישי בן חיים, התזה של קשר אליטות שנועד להדיח מנהיג נבחר 0פופולארי. המערכת המשפטית פועלת באמצעות קליקות ואני לא יכול טש לראות בהם איזשהו גוף הומוגני הפועל בסולידריות פנימית כדי לבלום האליטות החדשות. מנדלבליט ואלשיך אינם שותפים סמויים של אהרון ברק. הם אנשים שהכיפה שלהם גרמה לבלפור לחשוב שהם יהיו מאנ"ש וכאשר התברר שהללו אינם עושי דברו של נתניהו בכל עניין, הם פתאום הפכו לאבירי שלטון האהרונברק. באותה מידה אפשר לטעון שנתניהו עצמו והתקפותיו הקבועות ת⁷על הפרקליטות הוא שמספק את הדלק למערכה המתנהלת נגדו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. 30% הצביעו למפלגה של נתניהו, (לא לו עצמו), לא 50%. ההסקה ששאר השותפות הקואליציוניות "חושבות שהוא ראוי לאימון" היא קפיצה מחשבתית לא מבוססת. מה אכפת לליצמן וגפני אם נתניהו שקרן ומושחת, כל עוד הוא נותן להם את וועדת הכספים ומממן את צאן מרעיתם?1 1 אפשר היה להרחיק לכת יותר ולאמר שהן שמחות שהוא מושחת - הן רק מקפידות שהשחיתות שלו תשתלם להן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באותו אופן אתה יכול לומר שאולי בין מצביעי האופוזיציה יש מי שחושבים שנתניהו ראוי לאמון אך הם מתנגדים לאידיאולוגיה שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמר הרב לרבנית: גם אתה צודק. כפי שאמר ידידיה: אלו אינן בעיות לבתי המשפט. וכפי שאני אמרתי: הבעיה האמיתית היא הדלדלותה של ההסכמה החברתית בנוגע לכללי המשחק של הדמוקרטיה. חלק מן ההסכמה החברתית היה צריך להיות שגם המנהיג וגם שלטון הרוב אינם פטורים משלטון החוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אינני מסכים למה שאתה רוצה שיהיה חלק מן ההסכמה החברתית. אני רוצה שהחלטת הרוב תקבע את ההנהגה ואת החוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ברור מאליו. השאלה במחלוקת היא האם כל רוב יכול גם לשנות את כללי המשחק (עקרונות היסוד של השיטה בארץ). ___________ (דוגמה בתגובה נפרדת, כדי לשמור על אלמנט ההפתעה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדוגמה (וזה בקטנה)- להמציא מנגנון של ראש ממשלה חליפי ולשנות בהתאם את חוק יסוד: הממשלה. אני חושב שההסכמה של גנץ לשינוי מסיבי של חוק יסוד כדי לפתור בעיה מקומית (שבסופו של דבר, כמו בכל טרגדיה, כמובן שלא נפתרה אלא רק התעצמה והביאה למפלתו) היא החטא הקדמון שלו. במו ידיו הוא ערער על העיקרון היסודי ביותר שהוא רץ עליו. כשמדברים על שלטונחוק, מתכוונים שאתה לא משנה חוקי יסוד כשהחוק לא נוח לך לרגע, אבל זה בדיוק מה שגנץ עשה. בדיעבד, אילו היה חותם על הסכם עם הליכוד בלי לשנות את חוק היסוד, הוא לא היה מוותר על דבר. אבל הוא בגד בעקרון הבסיסי של שלטונחוק. בכך שגנץ שיתף פעולה עם המדיניות הנלוזה (בעיני תומכיו) של המפלגה היריבה, לראות את הכרעת הרוב כעומדת מעל כל עקרון יסוד, הוא גרם למצביעי כחול לבן להצביע "רק ביבי". ההתרסקות שלו לקראת הבחירות הבאות מובנת לגמרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום בעיה בשינוי חוק היסוד במקרה הזה, פרט לכך שהשינוי גזר עלינו ממשלה משותקת בעיצומו של אחד האסונות הגדולים שידענו. אני לא רואה קשר בין זה ובין שלטונחוק. נבחרו חברי הכנסת לארבע שנים (חח), נראה לי סביר לגמרי שימנו את הממשלה באיזו דרך שימצאו לנכון. אם זה לא מוצא חן בעיני שולחיהם, יתכבד ויבחרו באחרים בפעם הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשיטתך אין מניעה שימנו ממשלה שבה ראש הממשלה מאייש גם את כל תפקידי השרים וראשי הוועדות, ובעצם מחליט לבד על כל דבר שהוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רצוי אבל לגיטימי, אם זה מה שחברי הכנסת מחליטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהסתייגות מ''ראשי הועדות'' שהכנסת שם, זה לא חלק מתפקידי הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצה לומר - מבחינתך מרגע שיש ממשלה, זכותה לעשות ככל העולה על רוחה בלי שום בלמים ואיזונים של ספר החוקים הישראלי. ברצותה, תחוקק חוק שאוסר על ג'ינג'ים ועירקים להצביע, ברצותה, תחוקק חוק שמחייב את כולם להמיר את דתם לאיסלם, ברצותה - תחוקק חוק שקובע שיש בחירות רק פעם בשלושים שנה. כמו שאני מקווה שאתה מבין - זה כבר לא מדרון חלקלק, זו תהום שמתחתיה שוכן התוהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיל התחיל משינוי חוק יסוד, עד כמה שידוע לי זהו שינוי חקיקה (שאכן, מעורבת בו גם הכנסת, אז מה, על זה כל הדיון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה אתה רוצה. כתבת "לשיטתך אין מניעה שימנו ממשלה שבה ראש הממשלה מאייש גם את כל תפקידי השרים וראשי הוועדות, ובעצם מחליט לבד על כל דבר שהוא.", עניתי. אתה רוצה לשאול אותי על משהו אחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפרט את הלוגיקה, אולי דילגתי על שלב: מאחר ואמרת שמבחינתך מרגע שנבחרה הממשלה, זכותה (גם בחסות הכנסת) לשנות איזה חוקים שבא לה, כולל חוקי יסוד, אני הראיתי למה זה יכול להוביל - לממשלה שמשנה (שוב, אפילו עם הכנסת) את החוקים שהם עמודי הבסיס של המשטר בישראל, למשל אלה שקובעים שלראש הממשלה אסור להחליט הכל לבד ולאייש את כל משרות השרים כאילו היה הדיקטטור הגדול. ומכאן כבר אנחנו לא במדרון וגו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי את הדברים שטענת כי אמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משגע אותי שאתה (ורבים וטובים נוספים) לא רואה בעיה עם זה. אילו חוקי היסוד היו חקוקים בסלע, חברי הכנסת היו מסתדרים וממנים ממשלה בלי להזדקק למפלצת הדו ראשית. כמו שני ילדים שרבים ובאים שניהם בוכים לגננת והיא אומרת להם- תסתדרו. הם יסתדרו. אבל האפשרות להפוך את חוקי היסוד לפלסטלינה כדי להשביע כל גחמה היא דבר ממכר. אני חושש מהפעם הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אמר אריה דרעי? הייתי מתנגד גם לחוק יסוד "עשרת הדיברות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה אמר, מסיבותיו שלו. אז למה אתה חושב ההיפך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, בתור מי שעבר בתרועה רמה על ''לא תגנוב'', לא הייתי מצפה ממנו ליותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי, דרעי מעולם לא הורשע בגניבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוצאת 3.5 מיליון שקל במרמה מקופת המדינה היא גניבה לכל דבר וענין. אך אבוי, הכותרת התמימה של דה-מרקר משנת 2000 כושלת כשלון מוחץ בניבוי עתידו הפוליטי של העבריין המורשע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו ''מרמה והפרת אמונים'' לכל דבר ועניין, אילו זו היתה גניבה לכל דבר ועניין הוא היה מורשע בגניבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוסק בחוקי מוסר אוניברסליים שנוסחו לפני 2500 שנה, ואתה עוסק בסמנטיקה משפטנית קטנונית. תהנה. על הדרך גם שיקר וחמד רכוש של אחרים (המדינה למשל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הכסף לא לקח לכיסו, ולכן לא הורשע בגניבה. אפשר לראות גם בזה גניבה, אבל זה ודאי לא אותו הדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרעי הורשע בקבלת שוחד לחשבונו האישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לדמיין שהירשזון היה חוזר להיות שר אחרי שהורשע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. שוחד לחשבונו האישי, כספי ציבור לעמותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת. גרשון לא היה אנס מסוכן ואין לכנותו ככה. למה ככה להעליב בלי סיבה? הוא בסה״כ מבצע סידרתי של מעשי סדום בילדים! מי שעסק ב״מרמה והפרת אמונים״ בסדר גודל של מליוני שקלים מכספי ציבור, הוא לכל הפחות גנב (וסביר להניח שגם מניאק, נוכל ודרעק, גם אם המילים מניאק, נוכל ודרעק לא נכללו בכלל בתיקי האישום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרמה והפרת אמונים יותר חמור מסתם גנב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי ולדעתך. לא לדעת חסרי הערכים הבסיסיים ביותר העוסקים באפולוגטיקה ודיבורים מהפוזיציה. בכל מקרה, בחירת מילת הגנאי המדויקת, הסעיף הספציפי בחוק בו הואשם ו/או הפורמליסטיקה המשפטית הרלבנטית, לא משנה את העובדה שדרעי הוא פשוט פושע שישב בכלא, עבריין מורשע וחרא של בנאדם. זו בושה למדינת ישראל ו*לכל* אזרחיה שעדיין נותנים לגנב-מניאק הדוחה הזה להיות בשלטון. חופרים לנו במוח ביבי ביבי ביבי, אבל אם יש סיבה אמיתית להפוך פה את השולחן ולהגיד עד כאן, זה קודם כל העובדה שיש יצורים דוחים כמו דרעי בכנסת/ממשלת ישראל. כולנו צריכים לבעוט לאיש הזה בתחת ולהעיף אותו מכל המדרגות, בלי קשר לדעות הפוליטיות שלנו בנושא זה או אחר. כולנו, כקולקטיב, צריכים להתבייש בעצמנו שאנחנו נותנים למצב הזה להמשיך להתקיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין דרעי אני מסכים שהוא דמות שלילית בפוליטיקה הישראלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''דמות שלילית'' נשמע לי כמו לשון המעטה מצוחצחת שהנימוס שבה הוא חסר הצדקה או רלבנטיות למציאות. עבריין, פושע, חלאה, גנב, מושחת או מאפיונר בפוליטיקה הישראלית - אלו תארים שנאמנים יותר למציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
„הפעם הבאה״ כבר קרתה, עם חוק יסוד משק המדינה שהתגמש לטובת 120 ימי חסד נוספים לממשלה. וכמעט התגמש שוב לטובת עוד כמה חודשי חסד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה. בדיעבד גם אני חשבתי שהייתי צריך לכתוב ''הפעמים הבאות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הרוב שנדרש לצורך חקיקת או שינוי חוקי יסוד צריך להיות גדול יותר - כיום רוב פשוט של 61 מספיק. העלאה של הסף בכמה סטיות תקן תחזק את העמידות של חוקי היסוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיום רוב פשוט מספיק אלא אם כן נקבע במפורש אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואכן הרוב בוחר את ההנהגה והרוב מחוקק את החוקים, אלא שבדרך אתה מאבד את השיוויון בפני החוק ואת הצורך בבסיס של הסכמה חברתית שהיא רחבה יותר מהסכמת הרוב. פריקלס במאה ה-5 לפנה"ס אמר "If we look to the laws, they afford equal justice to all in their private differences" כאשר תאר לאתונאים מהי הדמוקרטיה שלהם. המילים "Equal justice under law" חקוקות בכניסה לבניין בית המשפט העליון של ארצות הברית בוושינגטון הבירה. הם הבינו ש"צדק שווה" הוא חלק מאותה הסכמה חברתית רחבה הדרושה לדמוקרטיה. אם המנהיגים והמחוקקים אשר חוקקו את החוקים מנסים להתחמק מתוקפם, מדוע יסכים המיעוט שהתנגד לחוקים לקבל אותם על עצמו? מתגובתך, לא מובן לאיזה חלק בהסכמה החברתית אתה לא מסכים. בתגובתי, אני הזכרתי רק את החלק העוסק בהסכמה על חוקי המשחק כמו למשל שיטת הבחירות. חוקי המשחק האלו לא יכולים להיות כפופים לרצונם הרגעי והמתחלף של הנבחרים. בישראל ביה"מ המחוזי יכול לפטר את רוה"מ. בארה"ב נדרש רוב של 2/3 בסנאט לכך. מה שבלתי אפשרי הוא להתנגד לחוקי המשחק כאשר הם לא מתאימים לך. נתניהו לא עשה דבר כדי לשנות את מעמדם של הפרקליטות והיועה"מ עד שהם הגישו נגדו כתב אישום. להיפך, הוא ככל הנראה אישר את מינוייהם של כל אלו המתוארים כיום ככנופיה חתרנית של שלוחי האליטות הישנות. הדמוקרטיה מיוסדת על שלטון הרוב ועל הסכמה חברתית, אבל הסכמה חברתית על חוקי יסוד הניתנת לשינוי מרגע לרגע בהחלטת רוב זמני אינה דמוקרטיה בת קיום. אם לפתע היום בבוקר נתניהו אינו נתון למרות החוק, מדוע שאנו, המתוארים על ידו כמומרים עוכרי ישראל וחמוצים, נקבל עלינו את מרותו רק משום שאנו מיעוט? הטענות הנכחיות של נתניהו (ואגב גם טראמפ), משולות לכדורגלן התופס את הכדור בידיו ורץ איתו לתוך השער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת ליצמן? האם יש איסור פרסום פרטים לגבי הגב' ההיא שהוחזרה מסוריה תמורת כמה מליונים? מקורות די-מהימנים טוענים שיש קשר בין שתי השאלות האלה, ולא סתם קשר אלא קשר משפחתי! תודו שגם אם זה לא נכון זה מסביר דבר או שניים בקשר לישיבות ממשלה סודיות ביותר שדורשות חתימת השרים על שו"ס. הנימוק הטוב ביותר נגד השמועה הוא שקשה לראות את גנץ נותן לזה יד (הרעיון לפיו הוא נתן לזה להתגלגל דווקא כדי שיוכל לפרסם את זה עכשיו מתוחכם מדי עבורו1 לדעתי). ____________ 1- שלא לדבר שיש לו בטח איזה עקרון נגד זה, או לכל הפחות איזו עמדה עקרונית נכונה לשעתה. אה, בעצם עברה שעה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גנץ נתן יד לעניינים הרבה יותר נלוזים, אז לא כל כך קשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תעודת העניות לאזרחי מדינת ישראל מגיעה להם קודם כל לא על כך שיש סיכוי שביבי יהיה ראש הממשלה הבא אלא על כך שיש סיכוי מסוים שגנץ יעבור את אחוז החסימה. זה פשוט לא יאמן שעדיין יש כל כך הרבה מצביעים לשטיח הפוליטי הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני שותף לסנטימנט הזה. ב. המעט שניתן לזקוף לזכותו, שאלמלא הוא בקואליציה כנראה שעדיין היינו בסגר בשלושת השבועות האחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את הטיעון הזה. אלמלא הוא בקואליציה, לא היתה קואליציה והממשלה לא היתה יכולה לעשות כמעט שום דבר בשום נושא וכנראה שהיינו אחרי בחירות עכשיו ולא לפני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הסקרים מזוייפים על ידי בוטים שהשתחלו לקבוצות ניסקרים קבועות (ניקראות פנלים). או כאילו שאינם בוטים אבל ממלאים שאלונים כלאחר יד, כי זה כסף קל ממילוי רציני. הניסקרים בפנלים לא ניבחרו באופן אקראי אלא נירשמו ביוזמתם, עבור תגמול כספי. לפי מה שהבנתי, אין כמעט ייצוג לחסרי גישה לעולם הסייבר (חרדים, ערבים לא משכילים, זקנים לא משכילים). מי שמאייש את הפנלים הם בעיקר נערים שמחפשים דמי כיס במילוי סקרים כלאחר יד, או מילוי סקרים מוטים תמורת כסף שמשולם להם ממפלגות, או פריקים של מפלגות קיקיוניות. ההערכה שלי היא שגאנץ נמצא זמן רב מתחת לאחוז החסימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ליצמן, לא קנייבסקי ולא שום קשרים בשום מקום אחר. סתם משפחה אנונימית מן המגזר החרדי. אפילו הסודיות, מן הסתם דרישה רוסית ולא ישראלית. אם יש לנתניהו איזושהי תמורה אלקטורלית מן העסקה הרי שהיא שולית לגמרי ומן הסתם מתקיימת אך ורק בקרב מצביעיו ממילא. מה שמטריד אותי הוא שמכל המו''מ לא רואים אפילו שמץ של רווח לישראל. אולי הרווחנו משהו בכך שדפקנו את הסחטנים הרוסים בכך שהדלפנו את העסקה וגילינו שאפילו סוריה לא רוצה לשלם עבור החיסון הרוסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם, כשכתבתי ''שבוע שבועיים'' ממש לא הייתי צריך ללכת כל כך רחוק כי ממש באותו יום שכתבתי את התגובה הזאת כבר היינו באמצע מגמת ירידה בתחלואה כשכל ''שיאי התחלואה'' יחסית לעולם ולמדינות אחרות כבר לא היו קיימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהרוב בזכות ארה"ב, שירדה מ 300 אלף מקרים ביום בשיא לפחות מ 100 אלף. למה? בגלל שהתחלף נשיא. אגב, ארה"ב וצרפת מחזיקות ביחד בכמחצית מכלל המקרים הפעילים בעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחזית קלה מאוד- מספר המקרים הפעילים בארה"ב (היום 9.35 מיליון, מתוך 22.66 בעולם כולו) יירד בחדות בשבועיים הקרובים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביידן הצליח להקטין את מס' הנדבקים פי 3 בעשר הדקות הראשונות שהוא בתפקיד? תירוץ עלוב לכך שהוא לא טלפן לביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הירידה העולמית נמשכת בקצב מהיר - מתחילת השנה היא כבר מגיעה ל50%! - ועכשיו כבר מדברים עליה בערוצי החדשות המרכזיים, אבל לא שמעתי שם הסבר מניח את הדעת מפי המומחים, במיוחד בהתחשב במוטציות המידבקות יותר שאמורות לכבוש את השוק בעולם כולו. מה שעוד לא שמעתי שם הוא הבעת הפתעה מפי אותם מומחים, שלעניות דעתי אמורים להיות מופתעים. אני, לפחות, לא זוכר הערכות מוקדמות שניבאו זאת, אם נתעלם מהקשקושים של טראמפ בשעתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מומחה מופתע זו סתירה עצמית (שלא לומר סטירה עצמית)1. 1 ואם אתה לא מאמין - תשאל את יונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא המומחה דורון לנצט צדק (בעקרון) אבל טעה באחוזים. הוא אמר שכל המגיפות מסתיימות מאיליהן, לאחר שאחוז מסויים מהאוכלוסיה חלה בהן. אלא לפי הערכה שלו הקורונה היגיעה לנקודת מפנה של דעיכה לאחר (נאמר) 5 אחוזי חולים, בעוד שבמגיפת הקורונה זה קורה, (נאמר) לאחר 50 אחוז חולים (שחלקם עברו מתחת לראדאר הבדיקות). לפי מיטב זכרוני (המפוקפק), כל מגיפת שפעת עונתית מתחילה לדעוך כחודשיים שלושה מתחילת התפרצותה. זכרוני המפוקפק מסתמך על זעקות השבר של ראשי בתי החולים ("המחלקות הפנימיות על סף קריסה!") שמושמעות אי שם בחודש ינואר. זעקות השבר בעניין שפעת עונתית מפסיקות להישמע אי שם בחודש פברואר. לאחר מכן, נאמר בסוף חודש מארס, השלווה בענייני השפעת העונתית חוזרת עד השנה הבאה. ___________ הערה שלי בעניין "מודל לנצט": מאחר ומגיפת הקורונה חזקה בהשוואה למגיפת שפעת עונתית (או מגיפות קלות אחרות) יש ניואנסים שמשנים את המודל: למשל התפתחות זנים חדשים של וירוסים/חיידקים תוך כדי המגיפה החזקה (דוגמא אפשרית לסטיה מסוג זה יש, אולי, בשפעת הספרדית שהיו בה, מספר גלים וארכה כשנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. השפעת מסתלקת באביב כי מקדם ההדבקה שלה יורד מתחת ל 1.0 עם חילופי העונות. חלק מזה בגלל שהרבה כבר נדבקו, אבל חלק נוסף בגלל חילופי העונות עצמם (מה בדיוק בחילופי העונות עוד לא יודעים, אבל עובדתית בחצי הכדור הדרומי היא מתפרצת בחורף שלהם ולא שלנו). זה מעניין איך הבדל כמותי (R0 המקורי של הקורונה הוא בסביבות 4) הופך להבדל איכותי (השפעת מסתלקת באביב והקורונה לא ממש) 2. בלי הגבלות זה יהיה יותר מ 50%. במנאוס ברזיל המגפה לא נעצרה עד 75% (לכן ה R0 הוא כנראה 4), ואחרי כמה חודשים התפרצה מחדש, כנראה בגלל זן חדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברתי על כך שתיתכן סטיה ממודל רגיל בגלל חוזק המגיפה (כוונתי "חזקה" היתה בעיקר ההידבקות הגבוהה בקורונה). לפי התרשמותי העונתיות השפיעה והורידה תחלואת קורונה אם כי לא מיידית. במאי בערך, כלומר עם כניסת הקיץ בחצי הגלובוס הצפוני, היתה ירידה ניכרת בתפוצת הקורונה, הקורונה לא נעלמה אבל ירדה באופן משמעותי (על זה דיבר לנצט, אם כי הוא ניבא בחופזה שהקורונה לקראת העלמות). זאת ועוד. עד כמה שעקבתי, הגל השני של הקורונה באירופה החל בסתיו (כאשר הסתיו באירופה קר בהרבה מהסתיו בישראל), כלומר תחילת הסתיו היא תחילת העונתיות של מחלות נשימה באירופה הקרה. בנוסף לכל. התפתחות הזנים החדשים משבשת מאוד את המודל של מגיפות "קלות" כי הזנים החדשים עשויים לגבור על חסינות חלקית לזנים הישנים. לצורך ההבהרה (אני חוזר על עצמי): אני משער שהמודלים הרגילים (לנצט ושות') נכונים עקרונית אבל לא מספיק מדוייקים כאשר מדובר במגיפה חזקה שהיא מדבקת מאוד ומאפשרת התפתחות זנים חדשים תוך כדי התקיימותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זאת היתה הסיבה היינו אמורים לראות מתאם בין דעיכת המגפה לשכיחות הנדבקים במדינות שונות (לפחות עבור חלק מהמדינות יש מידע סרולוגי מספיק) ובמקרה זה המומחים בטח היו מודעים לתופעה, ובישראל עם אחוזי החיסון הפנטסטיים כבר היינו עם תחלואה אפסית). אשר לשפעת, היא חיה עונתית בעוד הקוביד לא מראה התנהגות ברורה כזאת (למשל אין חלוקה ברורה בין חצי העולם הצפוני והדרומי מבחינת גלי התחלואה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יכול לענות על כל התהיות שלך. אבל נראה לי שהחסינות החלקית שאמורה להשפיע מושגת לאחר תחלואה גבוהה מאוד (נאמר לאחר ש- 50 אחוז מהאוכלוסיה חלתה (עם/בלי סימפטומים). כל עוד אין תחלואה בהיקף גדול (נאמר, 50 אחוז חלו והחלימו) גורמי ההדבקה (r גדול, זנים חדשים) גוברים על "תחלואה גבוהה והחלמה ממנה". לגבי החיסון בארץ, עליו אתה טוען שהוא מאכזב. נראה לי שההשפעה של החיסון בארץ על התחלואה מאוד משמעותית — אבל יש זנבות של חולים ישנים שלגביהם החיסון לא רלוונטי. כמו כן יש גם ציבור גדול שכלל לא מחוסן חיסון מלא (=חיסון שני מנות). האופטימיות של מספיקות חיסון במנה ראשונה לא נראתה לי מעולם כאופטימיות מבוססת. היתה יותר ווישפול סינקינג, בגלל מחסור בכמות החיסונים הזמינים. יש נסיון עם חיסונים בשתי מנות שבו לאחר המנה הראשונה החיסון שהושג הוא חיסון די חלש. עוצמת החיסון לאחר מנה ראשונה לא ניבדקה בקפדנות (עד כמה שהבנתי). גם פייזר, לפי זכרוני, הסתייגה מההצעות של חיסון במנה אחת בלבד. יהיו ההסברים אשר יהיו, יש כרגע ירידה משמעותית בהדבקות וזו סיבה לאופטימיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר על מה שאמרתי בפעם הקודמת- ארה"ב. בשיא המקרים החדשים ב 7-8 בינואר היו בעולם 844 ו 845 אלף מקרים חדשים, מהם בארה"ב 280 ו 308 אלף. כלומר שאר העולם סיפק 564 אלף ו 537 אלף מקרים חדשים בשיא. ב 19-20 לפברואר היו בעולםפ 409 ו 374 אלף מקרים חדשים, מהם בארה"ב 71 אלף ו 57 אלף. כלומר שאר העולם סיפק 338 ו 317 אלף מקרים חדשים. אם משווים את היומיים האחרונים ליומיים של השיא ארה"ב ירדה ב 78% ושאר העולם ירד ב 40% בלבד. ןלמה ארה"ב ירדה כל כך? כי מזג האוויר גרם לה להיות באבי אבות הסגרים. מי יוציא את האף מהבית בכלל כשבחוץ מתחת אפס מעלות, פרנהייט! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאללה עידן הקרח!1 אנחנו נראה לוירוס הזה מאיפה משתין ה... 1 איך אתם שואלים? זה פופטיץ. אבל, אהמ, אולי, חורף גרעיני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, גם ירידה של 40% "בלבד" בשאר העולם אינה דבר של מה בכך, ודורשת הסבר. שנית, אם אתה צודק בקשר לארה"ב היינו אמורים לראות תופעה כללית של ירידה בתחלואה בחודשי החורף בארצות קרות, ודומני שאתה היית זה שהצביע פעם אחר פעם על תופעה הפוכה. אם הקור יכול להסביר גם תחלואה גוברת (אנשים לא מאווררים את הבית) וגם תחלואה פוחתת כנסיונך כאן, הרי הוא לא מסביר כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיקר הוא ההתנהגות האנושית. לכן השאלה כמה קור. כשקר מאוד, תחשוב פברואר ברוסיה, כמות המפגשים האנושיים קטנה. הבנאדם נשאר בד' אמותיו כמו בסגר. לכן בשנה שעברה שבדיה ורוסיה התחילו את הגל הראשון כמה שבועות טובים אחרי מרכז ודרום אירופה. כשקר אבל לא כל כך, המפגשים האנושיים נערכים במקומות סגורים (תחשוב בתי קפה באיטליה מסוף פברואר ועד אפריל). נוח מאוד לוירוס להתפשט. אתרי סקי היו כרי התפרצות מוקדמים בגלל האפרה סקי. כשחם, אנשים מסתובבים בחוץ. מקדם ההדבקה יורד. כשחם מאוד אנשים נכנסים למיזוג- קניונים וכו', ושוב קל למגפה להתפשט. לפיכך R הנמוך ביותר יהיה כשחם מספיק כדי שאנשים יבלו ויפגשו בחוץ ולא בפנים. ואם בפנים אז עם הרבה חלונות פתוחים. כמובן שסן סירו לא נחשב "בחוץ". במאי ויוני בארץ היה צריך לפתוח את המקומות המועדים ביותר- בתי ספר תיכונים בלי מסכות, אולמות ארועים, מסעדות וכו', כדי להקפיץ את R משמעותית מעל 1. בדצמבר הספיקו הקלות הרבה יותר קטנות כדי להשיג את אותו אפקט. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |