בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 12/02/21 10:41
לא שקרים. טעויות 733371
הירידה העולמית נמשכת בקצב מהיר - מתחילת השנה היא כבר מגיעה ל50%! - ועכשיו כבר מדברים עליה בערוצי החדשות המרכזיים, אבל לא שמעתי שם הסבר מניח את הדעת מפי המומחים, במיוחד בהתחשב במוטציות המידבקות יותר שאמורות לכבוש את השוק בעולם כולו. מה שעוד לא שמעתי שם הוא הבעת הפתעה מפי אותם מומחים, שלעניות דעתי אמורים להיות מופתעים. אני, לפחות, לא זוכר הערכות מוקדמות שניבאו זאת, אם נתעלם מהקשקושים של טראמפ בשעתו.
לא שקרים. טעויות 733372
מומחה מופתע זו סתירה עצמית (שלא לומר סטירה עצמית)‏1.

1 ואם אתה לא מאמין - תשאל את יונה.
לא שקרים. טעויות 733374
דווקא המומחה דורון לנצט צדק (בעקרון) אבל טעה באחוזים.

הוא אמר שכל המגיפות מסתיימות מאיליהן, לאחר שאחוז מסויים מהאוכלוסיה חלה בהן. אלא לפי הערכה שלו הקורונה היגיעה לנקודת מפנה של דעיכה לאחר (נאמר) 5 אחוזי חולים, בעוד שבמגיפת הקורונה זה קורה, (נאמר) לאחר 50 אחוז חולים (שחלקם עברו מתחת לראדאר הבדיקות).

לפי מיטב זכרוני (המפוקפק), כל מגיפת שפעת עונתית מתחילה לדעוך כחודשיים שלושה מתחילת התפרצותה.

זכרוני המפוקפק מסתמך על זעקות השבר של ראשי בתי החולים ("המחלקות הפנימיות על סף קריסה!") שמושמעות אי שם בחודש ינואר. זעקות השבר בעניין שפעת עונתית מפסיקות להישמע אי שם בחודש פברואר. לאחר מכן, נאמר בסוף חודש מארס, השלווה בענייני השפעת העונתית חוזרת עד השנה הבאה.

___________

הערה שלי בעניין "מודל לנצט":

מאחר ומגיפת הקורונה חזקה בהשוואה למגיפת שפעת עונתית (או מגיפות קלות אחרות) יש ניואנסים שמשנים את המודל: למשל התפתחות זנים חדשים של וירוסים/חיידקים תוך כדי המגיפה החזקה (דוגמא אפשרית לסטיה מסוג זה יש, אולי, בשפעת הספרדית שהיו בה, מספר גלים וארכה כשנתיים.
לא שקרים. טעויות 733376
1. השפעת מסתלקת באביב כי מקדם ההדבקה שלה יורד מתחת ל 1.0 עם חילופי העונות. חלק מזה בגלל שהרבה כבר נדבקו, אבל חלק נוסף בגלל חילופי העונות עצמם (מה בדיוק בחילופי העונות עוד לא יודעים, אבל עובדתית בחצי הכדור הדרומי היא מתפרצת בחורף שלהם ולא שלנו).
זה מעניין איך הבדל כמותי (R0 המקורי של הקורונה הוא בסביבות 4) הופך להבדל איכותי (השפעת מסתלקת באביב והקורונה לא ממש)

2. בלי הגבלות זה יהיה יותר מ 50%. במנאוס ברזיל המגפה לא נעצרה עד 75% (לכן ה R0 הוא כנראה 4), ואחרי כמה חודשים התפרצה מחדש, כנראה בגלל זן חדש.
לא שקרים. טעויות 733384
דיברתי על כך שתיתכן סטיה ממודל רגיל בגלל חוזק המגיפה (כוונתי "חזקה" היתה בעיקר ההידבקות הגבוהה בקורונה).

לפי התרשמותי העונתיות השפיעה והורידה תחלואת קורונה אם כי לא מיידית. במאי בערך, כלומר עם כניסת הקיץ בחצי הגלובוס הצפוני, היתה ירידה ניכרת בתפוצת הקורונה, הקורונה לא נעלמה אבל ירדה באופן משמעותי (על זה דיבר לנצט, אם כי הוא ניבא בחופזה שהקורונה לקראת העלמות).

זאת ועוד. עד כמה שעקבתי, הגל השני של הקורונה באירופה החל בסתיו (כאשר הסתיו באירופה קר בהרבה מהסתיו בישראל), כלומר תחילת הסתיו היא תחילת העונתיות של מחלות נשימה באירופה הקרה.

בנוסף לכל. התפתחות הזנים החדשים משבשת מאוד את המודל של מגיפות "קלות" כי הזנים החדשים עשויים לגבור על חסינות חלקית לזנים הישנים.

לצורך ההבהרה (אני חוזר על עצמי):

אני משער שהמודלים הרגילים (לנצט ושות') נכונים עקרונית אבל לא מספיק מדוייקים כאשר מדובר במגיפה חזקה שהיא מדבקת מאוד ומאפשרת התפתחות זנים חדשים תוך כדי התקיימותה.
לא שקרים. טעויות 733380
אם זאת היתה הסיבה היינו אמורים לראות מתאם בין דעיכת המגפה לשכיחות הנדבקים במדינות שונות (לפחות עבור חלק מהמדינות יש מידע סרולוגי מספיק) ובמקרה זה המומחים בטח היו מודעים לתופעה, ובישראל עם אחוזי החיסון הפנטסטיים כבר היינו עם תחלואה אפסית). אשר לשפעת, היא חיה עונתית בעוד הקוביד לא מראה התנהגות ברורה כזאת (למשל אין חלוקה ברורה בין חצי העולם הצפוני והדרומי מבחינת גלי התחלואה).
לא שקרים. טעויות 733386
לא יכול לענות על כל התהיות שלך. אבל נראה לי שהחסינות החלקית שאמורה להשפיע מושגת לאחר תחלואה גבוהה מאוד (נאמר לאחר ש- 50 אחוז מהאוכלוסיה חלתה (עם/בלי סימפטומים). כל עוד אין תחלואה בהיקף גדול (נאמר, 50 אחוז חלו והחלימו) גורמי ההדבקה (r גדול, זנים חדשים) גוברים על "תחלואה גבוהה והחלמה ממנה".

לגבי החיסון בארץ, עליו אתה טוען שהוא מאכזב. נראה לי שההשפעה של החיסון בארץ על התחלואה מאוד משמעותית — אבל יש זנבות של חולים ישנים שלגביהם החיסון לא
רלוונטי. כמו כן יש גם ציבור גדול שכלל לא מחוסן חיסון מלא (=חיסון שני מנות).

האופטימיות של מספיקות חיסון במנה ראשונה לא נראתה לי מעולם כאופטימיות מבוססת. היתה יותר ווישפול סינקינג, בגלל מחסור בכמות החיסונים הזמינים. יש נסיון עם חיסונים בשתי מנות שבו לאחר המנה הראשונה החיסון שהושג הוא חיסון די חלש. עוצמת החיסון לאחר מנה ראשונה לא ניבדקה בקפדנות (עד כמה שהבנתי). גם פייזר, לפי זכרוני, הסתייגה מההצעות של חיסון במנה אחת בלבד.

יהיו ההסברים אשר יהיו, יש כרגע ירידה משמעותית בהדבקות וזו סיבה לאופטימיות.
לא שקרים. טעויות 733378
אני חוזר על מה שאמרתי בפעם הקודמת- ארה"ב.
בשיא המקרים החדשים ב 7-8 בינואר היו בעולם 844 ו 845 אלף מקרים חדשים, מהם בארה"ב 280 ו 308 אלף. כלומר שאר העולם סיפק 564 אלף ו 537 אלף מקרים חדשים בשיא.
ב 19-20 לפברואר היו בעולםפ 409 ו 374 אלף מקרים חדשים, מהם בארה"ב 71 אלף ו 57 אלף. כלומר שאר העולם סיפק 338 ו 317 אלף מקרים חדשים.
אם משווים את היומיים האחרונים ליומיים של השיא ארה"ב ירדה ב 78% ושאר העולם ירד ב 40% בלבד.

ןלמה ארה"ב ירדה כל כך? כי מזג האוויר גרם לה להיות באבי אבות הסגרים. מי יוציא את האף מהבית בכלל כשבחוץ מתחת אפס מעלות, פרנהייט!
לא שקרים. טעויות 733381
יאללה עידן הקרח!‏1 אנחנו נראה לוירוס הזה מאיפה משתין ה...

1 איך אתם שואלים? זה פופטיץ. אבל, אהמ, אולי, חורף גרעיני?
לא שקרים. טעויות 733382
ראשית, גם ירידה של 40% "בלבד" בשאר העולם אינה דבר של מה בכך, ודורשת הסבר.

שנית, אם אתה צודק בקשר לארה"ב היינו אמורים לראות תופעה כללית של ירידה בתחלואה בחודשי החורף בארצות קרות, ודומני שאתה היית זה שהצביע פעם אחר פעם על תופעה הפוכה. אם הקור יכול להסביר גם תחלואה גוברת (אנשים לא מאווררים את הבית) וגם תחלואה פוחתת כנסיונך כאן, הרי הוא לא מסביר כלום.
לא שקרים. טעויות 733401
העיקר הוא ההתנהגות האנושית. לכן השאלה כמה קור.
כשקר מאוד, תחשוב פברואר ברוסיה, כמות המפגשים האנושיים קטנה. הבנאדם נשאר בד' אמותיו כמו בסגר.
לכן בשנה שעברה שבדיה ורוסיה התחילו את הגל הראשון כמה שבועות טובים אחרי מרכז ודרום אירופה.
כשקר אבל לא כל כך, המפגשים האנושיים נערכים במקומות סגורים (תחשוב בתי קפה באיטליה מסוף פברואר ועד אפריל). נוח מאוד לוירוס להתפשט. אתרי סקי היו כרי התפרצות מוקדמים בגלל האפרה סקי.
כשחם, אנשים מסתובבים בחוץ. מקדם ההדבקה יורד.
כשחם מאוד אנשים נכנסים למיזוג- קניונים וכו', ושוב קל למגפה להתפשט.
לפיכך R הנמוך ביותר יהיה כשחם מספיק כדי שאנשים יבלו ויפגשו בחוץ ולא בפנים. ואם בפנים אז עם הרבה חלונות פתוחים. כמובן שסן סירו לא נחשב "בחוץ".
במאי ויוני בארץ היה צריך לפתוח את המקומות המועדים ביותר- בתי ספר תיכונים בלי מסכות, אולמות ארועים, מסעדות וכו', כדי להקפיץ את R משמעותית מעל 1. בדצמבר הספיקו הקלות הרבה יותר קטנות כדי להשיג את אותו אפקט.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים