בתשובה לדב אנשלוביץ, 26/04/21 10:30
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס - 114 פרדס חנה כרכור הפכה כתומה (הכתומה היחידה) עקב הדבקה בבתי ספר וגנים שהתחילה משני הורים שסירבו להתחסן. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"ביישוב ישנם 42 מאומתים וכ-400 מבודדים. כמה מוקדי התפרצות התגלו במוסדות החינוך במועצה, המרכזיים שבהם - שבילים ובית הספר החקלאי, בדגש על שכבת י'" (הדגשה שלי). שכבת י' אלה בדיוק הלא מחוסנים הכי בוגרים, בני 15-16. בתל אביב תלמידה בחטיבת הביניים, שכנראה נדבקה מהוריה ששבו מחו"ל, הצליחה כנראה להדביק שני תלמידים ומורה שהיתה מחוסנת בשני חיסונים. תשע כיתות נכנסו לבידוד ונבדקו, אבל רק תלמיד אחד נוסף יצא חיובי וכל השאר שליליים. מקדם ההדבקה הולך ועולה כבר חודש, ומסתובב כבר באיזור 0.8, עוד לפני שהשפעת ההקלות האחרונות נכנסה במלואה (לדוגמה- הרכבת חזרה לעצור בתחנת נתב"ג ב 22.4, והנסיעה לא הותנתה למחוסנים או מחלימים בלבד כפי שהתכוון משרד התחבורה במקור). הקלות נוספות צפויות ב 6 למאי. במגמה הזאת אנחנו נחזור למקדם הדבקה 1 במוקדם או במאוחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה אמור להדאיג? מה היה מקדם ההדבקה בסין במרוצת השנה האחרונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה אמור להדאיג. זה כמו בשיטה שלך- אם התנאים לא משתנים מקדם ההדבקה לא משתנה- היינו במקדם הדבקה נמוך מאוד לפני חודש, ואם היינו ממשיכים באותם תנאים בלי להוסיף הקלות היינו מתקרבים כבר לאפס. עכשיו הממשלה עלולה לעשות בפעם השלישית את אותה שגיאה (אם כי על פי הראיון עם ראש מטה מגן ישראל הם נזהרים יותר הפעם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נניח יש אלף חולים פעילים ומספרם יקטן בפקטור קבוע 0.8 מדי יום. אחרי 31 יום מספר החולים יהיה קטן מאחד והוא ילך ויקטן עד שמהחולה תישאר רק הבוהן. וזה כמובן לא יכול לקרות באמת. בכוונה שאלתי אותך על סין. מספר החולים הפעילים שם אינו אפס והוא נע סביב כמה מאות, וכך זה כשנה. לכן ברור שהפקטור הזה לפעמים קטן מאחד ולפעמים גדול מאחד. וזה לא מדאיג. זה מדאיג במצב של תחלואה גבוהה. אז צריך שיהיה פקטור קטן מאחד כדי להוריד את התחלואה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מזכיר לי את הבדיחה על ציד האריה במדבר. כולם בטח מכירים את השיטה שבה מחלקים את המדבר לשנים שוב ושוב עד שמגיעים לאריה. אבל ברור שזה לא מספיק כי הוא אריה. אז צריך להמשיך לחלק את המדבר מתחתיו עד שהוא נופל כי הוא צריך לעמוד על רגל אחת ואין לו שיווי משקל. אם הוא בכל זאת ממשיך לעמוד, ממשיכים לחלק את המדבר מתחת לכף הרגל שלו, עד שדוקר לו והוא נכנע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הפקטור הוא לשבוע, לא ליום. 2. נתקרב לאפס הרבה יותר מהר בפקטור 0.6 . בפקטור 0.8 אחרי 5 שבועות יהיו שליש מהמקרים בנקודת המוצא, בפקטור 0.6 רק 1/12 - פי ארבעה פחות. 3. הדרך מ 0.8 ל 1< קצרה יותר. 4. למרות שעלינו כבר ל 0.8 אני לא רואה שמישהו מדבר על בחינה מחדש של ההקלות הנוספות שמתוכננות ל 6/5. 5. בפעמיים הקודמות הממשלה המשיכה עם הקלות גם כשהפקטור עלה מעל 1. עם זאת ראוי לציין שבניגוד לפעמיים הקודמות ההקלות הן הדרגתיות, מתוכננות מראש, מחולקות לפעימות רבות שביניהן מפרידים לפחות שבועיים. בקיצור- מסודרות. לכן אפשר לצפות שהפעם לא ימשיכו בהקלות אם וכאשר חלילה נגיע לפקטור 1, אבל אני חושש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שרציתי לומר הוא שכאשר התחלואה נמוכה כמו בסין והיא נשארת שנה ברמה זו מקדם ההדבקה בשנה הזאת הוא בסביבות 1, איך שלא תחשב אותו, לפעמים קצת מתחת לאחד ולפעמים מעל ל 1. לו המקדם ההדבקה היה קטן מאחד כל הזמן התחלואה הייתה קטנה מונוטונית עד שנעלמת כליל, וזה לא מה שקורה שם, ובכל זאת זה לא מדאיג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הם משחקים whac-a-mole. בכל פעם שהמגיפה מרימה ראש הם נותנים לה בראש. והם טובים בזה: מספיקים להם 30 חולים בשבועיים כדי לחסום את דרכי הגישה לעיר בת 700 אלף תושבים, ואין להם בעיה להטיל סגר על 22 מיליון תושבים ולעשות 11 מיליון בדיקות כדי לגלות 140 מקרים. וסגר זה סגר- "בשכונה שלי יש ביתן קטן, וברגע שיש סגר, נכנסים אליו מאבטחים שסוגרים את העיר לגמרי. אף אחד לא יכול להיכנס ולצאת בלי אישור. אנשים מחטאים את הבניינים, עושים ריסוס בכל המקומות, ואסור לצאת מהבית - גם לא לקניות. מזמינים דרך האינטרנט ומקבלים משלוח מהסופרמרקט ומהשוק ישר לדלת. המטרה היא שאנשים באמת יישארו בבית. אי-אפשר שתהיה פשלה. אחרת, כל המשאבים והבדיקות ילכו לפח." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי בסין (וגם בניו זילנד) אין חיסונים וזו הדרך שלהם לשמור על רמת תחלואה נמוכה. אצלנו יש חיסונים, ואני מקווה שדי יהיה בהם כדי לשמור על רמת תחלואה נמוכה. אבל ברור שלאפס המוחלט לא ייתכן שנגיע כי רבים לא מחוסנים וגם לו כולם היו מחוסנים עדיין ישנם סיכויים מעטים להדבקה. אז אם נניח (בתיאוריה) שנגיע לרמת תחלואה נמוכה וקבועה לגמרי, המשמעות היא שגרף החולים בפועל יהיה קו ישר מאוזן ואז מקדם ההדבקה יהיה בדיוק 1. אבל במציאות הקו יהיה בערך מאוזן כמו בניו זילנד ובסין והמשמעות היא שמקדם ההדבקה ינוע סביב 1. לפעמים קצת מתחתיו ולפעמים קצת מעליו. הצרה היא שנראה שבימים האחרונים נראה שהירידה בגרף החולים בפועל נעצרה, וזה במספר 1600 חולים בערך שזה קצת גבוה מדי. אני מקווה שבימים הקרובים תהיה בכל זאת ירידה נוספת ונתייצב על מספר נמוך יותר. אם תהיה בימים הקרובים עלייה אולי יהיה צורך לחזור להגבלות מסוימות כדי "לעזור" לחיסונים לשמור על רמת תחלואה נמוכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> הצרה היא שנראה שבימים האחרונים נראה שהירידה בגרף החולים בפועל נעצרה, וזה במספר 1600 חולים בערך שזה קצת גבוה מדי. הוא שאמרתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני התווכחתי עם אמירתך שעוד מעט מקדם ההדבקה יהיה אחד וזה מדאיג. אני אומר שהשאיפה היא למצב שבו ישנה רמת תחלואה נמוכה וקבועה, ומקדם ההדבקה הוא בסביבות אחד, כמו במדינות שהצליחו להוריד את התחלואה לאורך זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים בתאוריה. בפועל היינו שם פעמיים (בערך- פעם לא כל כך קבועה, ופעם לא כל כך נמוכה), והתחלנו לעלות שוב כי הממשלה החליטה להמשיך ולהקל כאשר מקדם ההדבקה התקרב ל 1, וגם כשגדל מעל 1. כדי לשמור על רמה נמוכה וקבועה צריכים לשחק טוב את ה whac-a-mole: להיות זריזים ולהכות בעוצמה. את זה הממשלה שלנו כבר הוכיחה שהיא לא מסוגלת לבצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תאמר שכאשר נגיע למצב עם תחלואה נמוכה קבועה ומקדם הדבקה סביב אחד, שהוא מלים אחרות של ''קבועה'' (שהוא המצב הטוב), אסור יהיה לעשות הקלות משמעותיות שעלולות לערער את שיווי המשקל הזה, אסכים עמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אכן מה שאני אומר, ואני אומר גם שבפעמיים הקודמות זה לא עבד, כי המשיכו בהקלות גם כשמקדם ההדבקה חזר אל מעל 1. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב''פעמים הקודמות'', כלומר בשתי הפעמים בבלימת הגל הראשון ובבלימת הגל השני, גם לו לא היו עושים את ההקלות הנוספות לא הייתה נמנעת ההתפרצות המחודשת, כפי שלא נמנעה בשום אחת ממדינות אירופה. אותם גורמים שהביאו לבלימת הירידה בתחלואה ועלית מקדם ההדבקה לאחד כשהמספרים עדיין גבוהים מדי, היו ממשיכים לפעול וגורמים לעליה מחודשת, ורק הטלת סגר נוסף הייתה מאפשרת להוריד שוב את התחלואה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שכן או שלא, אבל זאת תטל''א. מה שבטוח הוא שאם אתה עושה הקלות כאשר מקדם ההדבקה כבר גבוה מאחד אתה צריך נס כדי לא לקבל התפרצות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שכן או שכן ואז לא די באי עשיית הקלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התגובה הארוכה מרובת המספרים שכתבת למטה לאור ניסיון העבר, איני מנסה אפילו להבין, אבל לפחות ספר לי מה זה ראשי התיבות תטל''א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 29254 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הריחוק החברתי ושמירה על נהלים נגמר לחלוטין1. הדבר היחידי שמסביר כרגע את התחלואה הנמוכה יכול להיות רק החיסונים ושום דבר אחר. _______ 1 רוב האנשים בתמונה עלו על הרכבת ונדחסו צפופים בעמידה, אחרי שהרכבת היתה כבר מלאה לחלוטין כשהתמונה הזאת צולמה על הרציף. חלק מהמצולמים (כולל אותי) כבר לא הצליחו להדחף והמתינו לרכבת הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
* נמחקה לי המילה ״עידן״ בתחילת התגובה. גזרו והדביקו: ——————— עידן ——————— |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובסוף המשפט הראשון נמחקו לך "גם במגזר הכללי". אצל אחרים הם נגמרו כבר באוקטובר 2020. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם 80% מחוסנים ו 94% יעילות החיסון יש הנחתה של פי 4 במקדם ההדבקה. זה היה עדיין מספיק טוב למקדם קטן מ 1 עד ההקלות האחרונות. החשש שלי, שהבעתי בתגובה 736492 הוא שנגיע למקדם 1< בהמשך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש איזשהו חוסר התאמה בין נתוני משהב"ר הכלליים והמוסמכים לבין מה שאני רואה במקום עבודתי. אני עובד בחברה גדולה מאד בצפון שעוקבת ומפרסמת אחר עובדים מאומתים. להתרשמותי הסובייקטיבית, לאחר כמה שבועות של הפוגה יש בשבועות האחרונים גל חדש של הדבקות, אמנם של בודדים בינתיים. יתכן שזו התרשמות מוטעית ויתכן שזו חריגה סטטיסטית, אבל יש עוד אפשרות. כבר ראינו שהנתון היחיד שהוא באמת אמין הוא מספר המאושפזים בבתי החולים והנתון הזה עוקב אחר ההדבקה בהשהייה של 3-5 שבועות ולפעמים גם יותר. האם המונח "התעגלות" שהמציא דב כדי ללעוג לתחזיות ההשתטחות הפך ל"תחזית" שמגשימה את עצמה. האם בתוך שבועות בודדים מהשגת חיסון מירבי מתחיל תהליך של זחילה למעלה, מינורית מאד בהתחלה, של המספרים? תהליך כזה יכול לבטא בחלקו ירידת רמת הנגדנים ובחלקו השתפרות אבולוציונית של עמידות הנגיפים. ימים יגידו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המונח ''התעגלות'' טבע אריק. כל הזכויות שמורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק הקפתי את המילה הזאת במירכאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, לשמחתי גרף החולים בפועל ש"קפא" בסביבות 1600 חולים (אולי בגלל מקרים נקודתיים כמו בפרדס חנה כרכור), ממשיך לרדת, אני מעריך שבעדכון הערב הוא יעמוד על כ 1400, ואני מקווה שימשיך לרדת. כל עוד הירידה נמשכת אפשר להמשיך להישאר אופטימיים. אחרי שהירידה תיפסק, וזה חייב לקרות מתי שהוא, אפשר יהיה להעריך היכן אנו עומדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. היה אפשר לומר שכל עוד מקדם ההדבקה קטן מ-1, ימשך צמצום הנשאים, אלא שאני חושב שזה לא נכון. מקדם ההדבקה הוא מושג תאורטי שלא תמיד חופף למדידות מעשיות בשטח. בפרט מקדם ההדבקה אינו אמין בסביבות ה-1. ה-1 היא נקודה סינגולרית של ש"מ בתחום הערכים. כאשר המקדם גדול מ-1 הוא אמור לגדול לערכים גבוהים יותר וכאשר הוא קטן מ-1 הוא אמור לרדת לערכים נמוכים או יותר. גם כאשר מקדם ההדבקה הוא בערך 1, זה לא באמת מבטא יציבות של מקדם ההדבקה, אלא לרוב יבוא של נשאים מחוץ לקבוצה, תופעה שמקדם ההדבקה מבטא באופן חלקי ולא ישיר. ב. אולי לא הבנת מה שכתבתי. כאשר אני כותב "התעגלות" להבדיל מהשתטחות אני מתיחס בעיקר לחצי השני העולה של המעגל. כתבתי על החשש שתקופת היציבות בערכים נמוכים כבר הסתיימה עוד לפני שהגענו לקו אופקי ממש. יתכן שכבר עכשיו מתחילה זחילה כלפי מעלה של הערכים. כדי לקבל הערכה ראשונית מה יכול להיות גודל הזחילה הזו, נעריך שתקפות החיסון היא לשנה, כאשר בתום השנה 50% כבר אינם מחוסנים. זה נותן צמיחה של בערך 1% כל שבוע. למעשה קרוב לודאי שזה יהיה הרבה פחות מ-% בתקופה הקרובה ולאט לאט יאיץ. יהיה מאד קשה להבחין בכך בשבועות הקרובים, אבל הירידה לבטח תיבלם לגמרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאנחנו רואים בחודשיים האחרונים מרגע שהאוכלוסיה הבוגרת הפכה לעמידה בעקבות החיסון הוא בעיקר את ההשפעה של ההקלות. אני אעשה כאן חשבון של גב מעטפה כדי להציג מודל שמתכתב עם המציאות: נניח ש R0 של הזנים השכיחים בארץ מתחילת השנה הוא 6 עבור האוכלוסיה הבוגרת. ונניח ש 75% מהאוכלוסיה מעל גיל 15 מחוסנת. ונניח שיעילות החיסון היא 94%. ונניח שמקדם ההדבקה עבור האוכלוסיה מגיל 0-15 הוא רבע מזה של הבוגרים (נדבקים 50% פחות ומדביקים 50% פחות) על כן בתנאים של חזרה מלאה לשגרה- בלי מסכות בכלל ועם כל ההתקהלויות- מקדם ההדבקה יהיה בערך 1.7 המסקנה הברורה היא שגם בתנאי האוכלוסיה המחוסנת שיש לנו עכשיו, על מנת להשמר מפני התפרצות מחודשת חייבים לשמור על מגבלות כלשהן. אבל לא מגבלות חמורות, אלא כאלה שמקטינות את מקדם ההדבקה במכפלה קטנה מ 0.6. כל עוד מקפידים על עטיית מסכות במקומות סגורים, על מניעת התקהלויות צפופות של אלפים ועל חלונות פתוחים בתחב"ץ, מקדם ההדבקה יהיה לדעתי נמוך מ 1 עדיין. אבל ככל שמשחררים את המגבלות הוא ילך ויעלה. לדוגמה- כיוון שסופר ספרדרס אחראים ל 70-80% מההדבקות, אם רק מגבילים את ההתקהלויות ל 20 איש כבר מורידים את מקדם ההדבקה בערך בחצי. מסכות במקומות סגורים ובהתקהלויות צפופות בשטח פתוח שוות לדעתי בתאוריה גם 0.5 (בפועל 0.6 כי לא כולם מקפידים). אנחנו רואים שמקדם ההדבקה התקדם במציאות בעקבות ההקלות הקודמות מ 0.6 ל 0.8, כלומר שהמגבלות הקודמות נתנו מכפלה של 0.35 על אותו 1.7, והמגבלות המופחתות נתנו מכפלה של בערך 0.5 (אלו לדעתי בעיקר ההשפעות של עטיית מסכות במקומות סגורים וספירת העומר) אני מנחש שההקלות הנוספות בהמשך השבוע ופתיחת עונת החתונות בעוד שבועיים כבר יביאו אותנו ל 1 (ואני גם חושב שנראה קפיצה מקומית מחר-מחרתיים בעקבות ההצטופפות הגדולה במירון). לעניין יעילות החיסונים- אני חושב שזו עדיין לא ירדה באופן משמעותי. אם כעבור 6 חדשים נהיה ביעילות של 90% במקום 94% זה יעלה את מקדם ההדבקה רק ב 4% (לדוגמה מ 1.0 ל 1.04 או מ 0.75 ל 0.78, או חלילה מ 1.25 ל 1.30) די זניח. אבל אם יעילות החיסון תרד מאוחר יותר ל 80% אנחנו נזדקק שוב למגבלות קשות יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לפרוטוקול אצהיר שוב שאיני מאמין ברבע הדבקה אצל ילדים. לדעתי אתם סופרים פעמיים את אותה תופעה ויחס ההדבקה לאדם בוגר יותר קרוב לחצי. ב. כל מה שכתבת מתאים לתצפית של פרמטרי מגיפה יציבים לאורך זמן. מה שראיתי סימנים לכאורה שלו אינו תואם את התאור הזה. מה שאני חושש ממנו הוא תצפית של בטרם הפרמטרים הספיקו להתייצב הם כבר משנים כיוון ומסתמנת מגמה של זחילה מעלה. ג. לדעתי האמת מצוייה בהיפוך גמור של מה שדב טוען. להערכתי השימוש בנהלי בידוד וסגרים מיצה את עצמו ובפרט בישראל. האכיפה בישראל פשטה את הרגל וכל כולה טירלול והתעללות באזרחים שומרי חוק. אתה לא יכול לדבר ברצינות על תקנות והקלות במציאות בה מתרחש, במושגי מגיפה, פיגוע המוני בנוסח ההתפרעות ההמונית בהר מירון. אנו חיים במציאות של חיסונים, על הסגר ותקנותיו, אבד הכלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף אתמול משרד הבריאות לא פרסם עדכון והנתונים של אתמול הם נתוני יום שישי אחר הצהריים. מספר הישובים שבהם מספר החולים אפס - 121 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה בנקודה של היום עלייה חריגה ובלתי צפויה במספר החולים בפועל, כשעדיין המספר מעל 1000. אני מקווה שהעובדה הזאת אינה התחלה של היפוך המגמה, ובימים הקרובים תחזור הירידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי קפיצה במקרים החדשים. דווקא צפיתי שתקרה קפיצה מקומית בעקבות ההצטופפות הגדולה במירון , אבל אתמול היו פחות מקרים חדשים מאשר בכל אחד מימי החול בשבוע שעבר. אולי היתה בעיה טכנית שלא רשמו מחלימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי לוח הבקרה נרשמו אתמול 69 מקרים חדשים ועוד 27 מקרים חדשים מחצות ועד לפרסום לעומת 143 מחלימים חדשים ועוד 58 מחצות ועד לפרסום כך שמספר החולים בפועל היה אמור לרדת ב-105. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן והנתון לגבי מספר החולים בפועל של היום הוא שגוי, אבל ייתכן גם שהנתונים ביום יומיים האחרונים היו שגויים ודווקא היום הם תיקנו. נראה מה יהיה בעדכון הערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם פרסמו עכשיו עדכון נוסף (בדרך כלל אין עדכון בצהריים) ומספר החולים בפועל מתוקן למספר הגיוני, ואני מרשה לעצמי להחליף את המספר הישן בחדש. גרף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רווח לי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר החולים בפועל 1089 עם סיכוי לא רע שהמספר יתוקן מחר למספר קטן מ 1000 שיתאים לעדכון שיתפרסם היום אחר הצהריים. וזה נחמד. מספר הישובים עם מספר חולים אפס 141. ברשימה שלהם יש 280 ישובים כך שעברנו את המחצית. אבל קריית מוצקין עדיין במעמד של "פחות מ 15" וי לי1. 1 משום מה משרד הבריאות לא מפרסם את המספר אם הוא גדול מאפס אבל קטן מ 15 והישוב זוכה לציון "קטן מ 15" (וכך זה כמעט כל הישובים שמספר החולים בהם אינו אפס). משרד הבריאות מאפשר לציבור לשאול שאלות באתר בשם "קול הבריאות". שלחתי להם מייל ובו שאלתי מדוע מספרים קטנים מ 15 אבל גדולים מאפס הם כל כך סודיים. לאחר יומיים הגיעה תשובה שבה הם מתנצלים על האחור בתשובה מפאת העומס, ומפנים אותי ל"לוח הבקרה" ולעוד מקום שגם שם "פחות מ 15" מחליף את המספר המדויק. על כך עניתי שאם מפאת העומס אין להם זמן לקרוא את השאלות עדיף שלא יענו כלל. ועל כך הם ענו אחרי עוד יום ובתשובתם הפנו אותי שוב לאתר שלהם שגם בו כמובן אין המספרים המדוייקים. משהו יודע מה סיבת הסודיות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניחוש: הנתונים אינם מדוייקים מספיק. אם שגיאת המדידה היא בסביבות 15, אין טעם לציין את המספר המדוייק. עכשיו בטח יקשה המקשה (לאן הוא נעלם שוב?) למה, אם כך, שאר המספרים אינם מעוגלים לפחות לעשיריה הקרובה, ועל כך ישיב המשיב: תיק"ו. המחלה הארורה של תשובות לא לעניין אינה נחלתו של משרד הבריאות בלבד. גם גופים מסחריים רבים, כולל כאלה שגאוותם על שרות הלקוחות המצטיין שלהם, נותנים לאיזה בוט מטומטם לענות על הדואר, או מגבילים את היכולת לפנות אליהם בטקסט חופשי ומחייבים למלא טופס פורמלי שלא מאפשר לתאר בעיות רבות. נתקלתי לאחרונה בבעיה כזאת ב-Paypal אבל אצלם לפחות השרות הטלפוני מצויין, מה שאי אפשר להגיד על משרד הבריאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה נכון אז גם לא היו מפרסמים את המספר אפס. נדמה לי ששמעתי לפני זמן מה משהו לפיו לא מפרסמים בכוונה, ועכשיו נראה לי זה בכיוון תגובתו של האייל האנגלי. אגב חזרתי עכשיו מהבריכה, ולתימהוני ראיתי שם ילדים. לשאלתי הסבירו לי במשרד שמהיום הם מפעילים תו סגול, אבל הפקידה ידעה רק לומר לי שזה פתוח לכולם, ולא ידעה לומר אילו מגבלות בכל זאת יש. עיינתי עכשיו בויקיפדיה, ונראה לי שככל שמדובר בבריכה אין שום מגבלות. אני חושב שזה מוגזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר בשעה 07:07 העיר אותי משנתי בהפתעה מוחלטת האימייל הזה ממשרד הבריאות: שלום, אנו מודים על פנייתך, ומתנצלים על העיכוב במענה. בישובים בהם כמות החולים הינה בין 1 ל- 14, נרשם הערך "קטן מ- 15" לצורך שמירה על פרטיות החולים. בברכה, |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, זה תואם את ההשערה שהועלתה כאן. תראה מה זה: רק התחלף השלטון וכבר רואים את השיפור בטיפול בפניות הציבור במשרד הבריאות. רק הורוביץ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שחשבתי בדיוק על זה. אבל לא רציתי לעשות מזה עניין, פֶּן-תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן-תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שאתה מבין שלא הייתי רציני. התייחסות שלך ליריבים פוליטים כאילו הם אויבים, גם כשהיא נעשית בחיוך, מגעילה אותי. אבל מה אפשר לצפות ממי ששלח את בן-גביר לכנסת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע שלא היית רציני, וכך גם אני בתגובתי. אבל כמי שהכניס את בן גביר לכנסת, אני מוחה על המשך דבריך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שתומך ברוצחים מהזן השפל ביותר, מחאותיו כמחמאות באזניי. מחא מחא כפיים ערָבים באחוריים אחת, שתיים, שלוש נירה להם בראש! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מאמר של אחד העם שבו הוא טוען שלמילה "אני" יש משמעות פילוסופית מאד עמוקה, שכן האם אותו תינוק שמוצץ במרץ את מה שקרוי "מוצץ" הוא אותו סב ישיש בעל זקן לבן שבקושי הולך? בן גביר של היום אינו אותו נער שהחזיק בהתלהבות בסמל שמישהו תלש מהמכונית של רבין. בינתיים הוא למד וקיבל הסמכה להיות עורך דין וכו'. זה אדם אחר לגמרי. כך או כך נראה לי שמדובר בסטייה ענקית מהנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה טוען שהוא כמו ווריאנט דלתא - יותר נפוץ אבל פחות אלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''סטיה ענקית'' מקובל עלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ליברמן הוא לא אותו אדם של פעם. "גם בסוף מלחמת העולם השנייה הוצאו להורג במשפטי נירנברג לא רק הפושעים אלא גם משתפי הפעולה עמם. אני מקווה שזה יהיה גורלם של משתפי פעולה בבית הזה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע למה אני שומע את גדעון רייכר בירכתי מוחי: "הולך האזרח הקטן..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבריטניה, אם אתה מתכל על אזורים עם פחות משלוש חולים (דוגמא או עוד דוגמא), אתה מקבל את ההודעה: "For smaller areas with fewer than 3 cases, we do not show data. This is to protect individuals' identities." אני מניח שבישראל זה מאותה סיבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך נפגעת האנונימיות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, אני כמעט בטוח שהאייל האנגלי צודק וזה עניין של סודיות. הלמ"ס, למשל, נוקט באותה שיטה. אם עוקבים אחר המידע ויודעים שמישהו אובחן בתאריך מסוים, בנסיבות מסויימות אפשר לדעת מתי הוא החלים. אם אדם אחד חולה וזה קפץ ל-3, הנחה סבירה תהיה שהוא הדביק את המשפחה שלו. מכיוון שעדיין מפרסמים מקומות בהם הסתובבו חולי קורונה, אפשר להשוות ולדעת איפה אותו חולה היה. אבל החשש העיקרי הוא שניתן להצליב מול מסדי נתונים נוספים. מכיוון שאף אחד לא בטוח כמה מסדי נתונים פומביים (או לא פומביים) יש ואילו נתונים הם כוללים, נוטים לנקוט במשנה זהירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שמשרד הבריאות מפרסם פריטי מידע מסוימים לגבי כל חולה, ואפילו לגבי כל בדיקת קורונה (למשל, טווח גילאים, מין, האם זו בדיקת הקורונה הראשונה של אותו אדם, ואולי גם אזור בארץ - אבל לא פרטים מזהים כלשהם). נניח שאני מכיר חולה ביישוב שלי, ורואה בנתונים שיש רק חולה אחד ביישוב - אוכל כנראה להוציא עליו נתונים כגון תאריך בדיקה, מצב המחלה, ועוד - וזו כבר פגיעה בפרטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה יותר הגיוני בעיני לא לפרסם את פריטי המידע האלה מאשר את מספר החולים ביישוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרטים האלו נחוצים לבניית מודלים וחישוב סטטיסטיקות - אחרת יהיה למשרד הבריאות מונופול על ניתוח הנתונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה משכנע אותך? שיהיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע לפרט עד הסוף את וקטור החדירה לפרטיות, אבל k-anonymity [Wikipedia] הוא מושג מוכר מאוד ובשימוש רב בתחום אבטחת המידע האישי. אפילו בלי לשקול את המקרה הספציפי, ייתכן שזה best practice שנוקטים אותו כברירת מחדל, ויפה שכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרתי את המושג. ממבט ראשון (ומסופקני אם יהיה שני) לא נראה לי שפרסום מס' החולים המדוייק מאפשר לזהות מישהו (אלא אם כן רק מס' קטן של אנשים נבדק, והמידע על מס' המחלימים והנפטרים ידוע), אבל בהחלט ייתכן שאכן נוקטים במדיניות הזאת כברירת מחדל, וכמו כן ייתכן שאני מחמיץ משהו שבלש מתוחכם יותר ממני יודע. מכל מקום, אני מקבל שככל הנראה הסיבה לאי פרסום מספרים קטנים היא אבטחת הפרטיות ולא גודל השגיאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גרוע באבטחה, אבל אולי הסנגור של השיטה יטען כך: פרסום מספר נמוך לא יכול לאפשר לזהות מישהו כחולה, אבל יכול לאפשר לזהות כבריא מישהו שמתיימר להיות חולה, וגם בזה יש פגיעה בפרטיות. יאמר הקטגור של השיטה: (א) למה שמישהו ירצה לשקר שהוא חולה? אוקיי, קל לדמיין תסריט כזה, אבל (ב) האם מוסרית אנחנו רוצים להגן עליו? לא בשביל זה המצאנו את הגנת הפרטיות. ועוד יאמר הקטגור: פרסום "אפס חולים" מאפשר זיהוי של שקר כזה עוד יותר בקלות. הסנגור: נכון, אבל אפס חולים בישוב הוא מידע שיש עניין רב לציבור לדעת אותו. לעומת זאת, חולה אחד או חמישה עשר, אין עניין גדול לציבור בהבדל. הקטגור: בסדר, אבל לא ענית להתנגדות שלי מקודם. הסנגור: אין לי תשובה לזה. כלומר, לירדן אין. אפשר להחליף אותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשקראתי את תגובתך התחלתי להבין למה למשרד הבריאות היה כל כך קשה לענות לי. . . :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משער שאף אחד לא רוצה להכנס לשיקולים מהסוג ''לא בשביל זה המצאנו את הגנת הפרטיות'', בין מאימת המדרון החלקלק ובין מכיוון שקל יותר להיות בית שמאי וזהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו השתבש ביצירת התמונה. אני מקווה שאפשר יהיה ליצור את התמונה מאוחר יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתדר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר החולים הפעילים ירד מתחת לאלף. כרגע כל הישובים ירוקים ואין אפילו צהוב אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקדם ההדבקה 0.74, כלומר שבשבוע האחרון התגלו 26% פחות מקרים חדשים מאשר בשבוע לפניו. קצב הירידה במקרים החדשים נותר באותה סביבה כבר יותר מחודש, ומספר המקרים הפעילים ממשיך בירידה באותו קצב בהתאמה. אלא שהגרף הלינארי מתקשה להציג את קצב הירידה הזה בגלל הסקאלה. אבל- 1. בקרב התלמידים בעל יסודי נעצרה הירידה במספר המקרים (חיסון של בני 12-15 יפתור את הבעיה) 2. בעוד שבוע נפתחת עונת החתונות (כבר קיבלתי הזמנה לעוד חודש) אחרי הדממה ארוכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא באמת יודע מה בדיוק אתה מחפש ועדיין לא רואה, אבל כיוון שמספר החולים בפועל הוא כבר מתחת לאלף וימשיך מן הסתם לרדת אפשר להציג אותו היום באותו קנה מידה כמו שני הגרפים האחרים, וממחר אפרסם בנוסף לגרף הרגיל של כל התקופה גם גרף של התקופה האחרונה שבו שלושת הגרפים מוצגים באותו קנה מידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמונה הגדולה היא שהגרפים בעולם עולים ועולים. אין שום סיבה ליחס יותר מידי חשיבות לאיזה נתון מקומי וזמני של חודש חודשיים שהחשיבות שלו מוגבלת בזמן ובמקום. ישראל היא לא אי בודד והחזרה שלנו למסיבה העולמית היא רק עניין של זמן. ישראל לא עזבה את המסיבה. היא יצאה שניה למרפסת כדי לעשן סיגריה. נצלו את חלון הזמן כדי לנשום קצת אוויר (ועשן סיגריות). כבר חוזרים לחינגה עם כולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארצות הברית מתחסנת בקצב לא רע. גם באירופה עד הקיץ יהיה כיסוי חיסונים טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"התעגלות" כלבבי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו זה נראה שממספר החולים בפועל שפורסם שלשום היה טרם זמנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או אולי זאת תוצאה של ארוע הדבקה המוני בגלל איזו התכנסות גדולה לפני כ-10 ימים איפשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת הירידה שלשום הייתה גדולה וחריגה יחסית לקודמותיה (ואפשרה לי לצייר את מעגל ה''התעגלות'' האופטימי). אז לא בטוח שההתכנסות במירון היא הסיבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות, קשה לדעת. בדרך כלל יום א' הוא היום עם הכי הרבה מחלימים ויום ב' הוא היום עם הכי הרבה נדבקים חדשים, אז אני מצפה כל שבוע לירידה חדה ביום א' ולתיקון ביום ב'. הפעם זה נראה קצת חריג, אבל אולי זה סתם רעש שנובע מחוסר סינכרון בין זמני העדכונים של מאובחנים חדשים ושל מחלימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במגפה הבאה אני מציע שיבטלו את יום שני, שהוא יום מיותר לגמרי גם בלי מגיפות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום סיבה להמתין למגפה הבאה. ארועי אמש מצדיקים את ביטולו מיד ובדיעבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד לי למה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף גרף מספר הישובים עם מספר חולים פעילים אפס - 61. ביניהם קריית טבעון וקריית ביאליק - שכנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא 61 אלא 161 כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקדם ההדבקה נשאר מתחת 0.8 למרות ההצטופפות במירון ולמרות ההקלות הנוספות. שיעור החיוביים 0.1% (אחת מאלף בדיקות). 41 מקרים חדשים ביום בממוצע שבועי. לפחות בחזית הזאת החדשות טובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מחכה עוד יומיים שלושה כדי שנהיה ממש יותר משבועיים אחרי אירוע מירון, ואם לא נראה איזה שינוי בגרף החולים בפועל, אפשר יהיה באמת לומר שהחיסונים חזקים מכולנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארוע בו משתתפים כמאה אלף איש מתוך אוכלוסיה של תשעה מליון לא יכול לשנות את מקדם ההדבקה בצורה שאפשר להבחין בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו היו נדבקים שם 200 איש היינו רואים את זה היטב, וזה משהו שסופר ספרדר אחד מסוגל לכאורה להדביק בקלות בתנאי צפיפות כאלה. אז או שלא היה שם אף סופר ספרדר, או שבאוויר הפתוח אפילו הצטופפות מאסיבית כזו אינה מאפשרת הדבקה המונית. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |