בתשובה לדב אנשלוביץ, 14/06/21 11:35
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס 211. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אופס. זה רק בגלל שאיימת להפסיק עם הגרפים, פתחת פה לשטן... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם אפס חולים 201 (אבל קריית מוצקין חזרה שוב להיות עם אפס חולים. יש.) היום אמנם לא יום שני אבל מתחיל להיווצר מצב שבו אולי ניאלץ להיפרד מהגרף בפורמט הזה ונשוב לגרף הקודם שבו מספר החולים בפועל מוצג בקנה מידה אחר, ולכן מצאתי לנכון להראות את ימי המעבר. למען האמת אני מאד מופתע. חשבתי שהחיסונים הביסו את הקורונה, וכרגע זה לא נראה בטוח כלל. אני גם לא מעודד ממספר המאושפזים והחולים קשה הנמוך, כי הניסיון מראה שכאשר עולה מספר החולים בפועל מגיעים באיחור מה גם המאושפזים ובעקבותיהם החולים קשה. מצד שני יכול גם להיות שתוך מספר ימים נחזה בירידה בתחלואה, ונרגע. כשלא יודעים לא יודעים. אני מקווה שכך יהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק גדול מהנדבקים הם ילדים ונערים שהם גם לא מחוסנים וגם כמעט שלא חולים קשה, כך שאין צורך (כרגע) לדאוג לגבי יעילות החיסונים (שידוע שאינה 100%) או לצפות לעלייה חדה במספר המאושפזים והחולים קשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם אפס חולים 181 (אחרי שכבר הגיע בימי השפל ל 232). קריית מוצקין עדיין עם אפס חולים. יש ! אבל כל הקריות שמסביבה קרית ים ועכשיו גם ביאליק אתא וטבעון שוב עם למעלה מ אפס חולים. ביומיים האחרונים ניכרת ירידה איזו שהיא בקצב עליית מספר החולים בפועל. נקווה שמדובר בסימן מעודד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעולם הגדול, לעומת זאת, הירידה שהתחילה בתחילת מאי נבלמה ואולי מתחיל גל חדש. המינימום המקומי שהושג לפני כשבוע מאד קרוב למינימום הקודם של לפני ארבעה חודשים, סביב 350,000 חולים חדשים ביום. גם שתי נקודות המכסימה המקומיות בין שני המינימה האלה לא רחוקות אחד מהשניה. מיקריות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחקר חדש טוען שההגעה לחסינות עדר תלויה לא רק במקדם ההדבקה, אלא גם בהטרוגניות של האוכלוסיה. אם יש שונות גדולה בין אנשים, מבחינת הסיכוי להדבק ולהפיץ הלאה, אזי ייתכן שבתחילתו של גל מספר הנדבקים יעלה מהר מאד, אבל רובם הגדול יהיו מקרב הקבוצה שנוחה להדבק ולהדביק. ברגע שכולם יסיימו להדבק המגיפה תיעצר ספונטנית. המעניין הוא שלפי הסטטיסטיקות שמפרסם משרד הבריאות קשה לדעת אם אוכלוסיית הנדבקים בתחילת הגל היא סוג של מדגם אקראי מהאוכלוסיה הכוללת, או תת-אוכלוסיה שנוטה במיוחד להדבק. בקיצור, קריאה מומלצת למתעניינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 טוב, אולי חדש עבורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף גרף החולים הפעילים פרץ מתוך פורמט הגרפים, ואני עובר שוב לפורמט הישן שבו גרף החולים הפעילים מוצג בקנה מידה משלו. מספר הישובים עם אפס חולים 149. מוצקין וכל הקריות כבר אינן עם אפס חולים. שמעתי כל מיני מומחים אומרים שהם לא בטוחים אם צריך להיות כן או לא מודאג וביניהם את פרופסור גרוטו שאומר שהוא לא בטוח אם זה פרפורים של הגל השלישי או שזה גל רביעי. אבל יש גם עליה במספרי המאושפזים והחולים קשה, וזה די נראה דומה למה שהיה בתחילת הגל השני. כך ש. . . אם זה נראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז ועושה קולות של ברווז - זה התחלה של גל רביעי. זו לפחות כרגע1 דעתי. 1 אני אומר "כרגע", כי הקורונה הזאת כבר הפתיעה אותי מספר פעמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הגרף זה נראה דומה לתחילת הגל השני, וגם התאריכים דומים (עונת המזגנים). ההבדל הגדול הוא שהפעם האוכלוסיה מחוסנת ברובה. כ 51% מהמקרים החדשים בחודש האחרון הם בני 0-191 ולכן העליה במקרים הקשים ובמקרי המוות תהיה אטית יותר. שילוב של הקלות, וריאנט מידבק יותר ובלאגן בנתב"ג הצליח להתגבר על ההנחתה שנתן החיסון למקדם ההדבקה. הפעם גוש דן מוביל את ההתפרצות - תל אביב, פתח תקווה, כפר סבא והרצליה עם יותר מ 100 מקרים כל אחת ועם שיעור של 2% חיוביים בבדיקות. התפרצויות מקומיות במעלה אדומים וכפר יונה עם עשרות מקרים חדשים בשבוע האחרון ושיעור של 4-5% חיוביים. בגל הנוכחי לראשונה יש בירושלים פחות מקרים מאשר בתל אביב, וזה באופן קיצוני- רק 41 מקרים פעילים בירושלים מול 338 בתל אביב. רק 35 בחיפה ורק 17 בב"ש. המוקד הראשוני בבנימינה הוכל, ושם ישנה ירידה דרסטית במספר המקרים הפעילים מ 152 לפני שבוע ל 48 היום. אבל נראה שהמגפה התפשטה דרומה משם לפרדס חנה, כפר יונה ובית יצחק (גם לחדרה אבל פחות). המסעדות ואולמות הארועים מפוצצים במבלים נטולי מסכות, גם בתחב"צ יש זלזול מסוים בחובת המסכות. כך נראה לי שנמשיך בעליה מתונה (מקדם הדבקה 1.2-1.5) עד שתשתנה ההתנהגות. ____________ 1 מתוכם מספר בני 10-19 כפול ממספר בני 0-9, למרות שבקרבם יש את בני ה 16-19 שחלקם מחוסנים. זה מעיד לדעתי גם על כך שהקטנים נדבקים פחות, וגם כנראה על תת גילוי כי הקטנים לא סימפטומטיים ברובם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות עבור בריטניה, נראה שההתנהגות <קישור https://www.theguardian.com/world/2021/may/28/covid-u... שונה מהגלים הקודמים> בכך שיש פער גדול הרבה יותר בין מספר המאומתים למספרי המאושפזים והחולים קשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהמטרה היא שיטוח העקומה (של המאושפזים) נראה שחיסון קבוצת הסיכון אכן עושה את העבודה. הגל הנוכחי בבריטניה מתפשט בקרב בני 0-39 אבל הם לא ממלאים את בתי החולים. ועם זאת- המספרים עדיין עולים ואנחנו יודעים שהאשפוזים מפגרים אחרי המקרים החדשים (במיוחד כמות המאושפזים, שהיא ממוצע נע על המתאשפזים החדשים), כך שלמרות שבעליל העקומה שטוחה בהרבה, עדיין היא עולה ותמשיך לעלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה פה היא כמה היא עולה - תרתי משמע. כמה חולים קשה חדשים מתווספים, מול כמה עולה למשק (ולאזרחים, רווחתם ואיכות חייהם) מגבלות שישטחו אותה עוד יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, נראה שבוריס ג'ונסון הכריז על חזל"ש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> מעתה יתייחסו בממלכה אל הקורונה כאל "שפעת רגילה" ויבוטלו כל המגבלות. תכלס, כשהאוכלוסיה בסיכון מחוסנת האפידמיולוגיה של הקורונה אפילו טובה מזו של השפעת, אשר מכה גם בתינוקות שאותם לא מחסנים. בארץ הרגישות הציבורית לחיי אדם גבוהה מאשר באירופה (ולכן, למשל, אין לנו מרוצי מכוניות) ומצד שני תרבות הסמוך והזלזול בתקנות עולים לנו ביוקר. הקומבינציה של שני אלו עם ממשלה חדשה שחייבת להוכיח את עצמה ולכן לא רוצה לקחת סיכונים מיותרים כנראה תביא להחמרה בתקנות בקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בכל הממלכה, רק באנגליה, ולא מעתה אלא מה-19 לחודש (וזה לא סופי, לפני חג המולד הם שינו את דעתם בדקה התשעים). הרגישות לחיי אדם די גבוהה ברוב מדינות מערב אירופה. נראה שממשלת בריטניה הנוכחית היא היוצאת מהכלל. לפי ההערכות, אם הם לא ישנו את דעתם, קיימת אפשרות שהגל השלישי צפוי להגיע ל-200,000 חולים חדשים ביום (מפי 3 מהגלים הקודמים) ול-200 הרוגים ביום (פי 10 מהיום או 12% תמותה עודפת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירושלים הייתה בפרק זמן מסוים העיר היחידה שעדיין היו בה יותר מ 15 חולים פעילים, ואני כל הזמן עקבתי אחרי המצב בה כדי לראות מתי אנו מגיעים למצב שבו אני יכול להכריז שאין כבר שום ישוב בארץ שבו יותר מ 15 חולים. כאשר החל הגל הנוכחי, תחילה בבנימינה, ראיתי שמספר החולים הפעילים בירושלים ממשיך לרדת, והוא הגיע כבר ל 30 חולים פעילים. הדבר הזה נטע בי איזו תקווה שכל הגל הזה הוא תופעות מקומיות עקב חזרה של אנשים מחו"ל. אבל דווקא העובדה שגם בירושלים החל המספר לעלות הביא אותי להבין שלא מדובר בתופעות מקומיות, ויש לנו בעיה גדולה. אני חוזר עכשיו ממקום עבודתי (לשעבר) בו אני עדיין מבקר מידי פעם, וספרו לי שבאותה קומה שבה אני עובד התגלה חולה למרות שהיה מחוסן, וכל העובדים לא נכנסו לבידוד רק בגלל שהם מחוסנים. הפגזים מתקרבים. לעניין התנהגות הציבור, בסוף השבוע הייתי במטולה לרגל פסטיבל המשוררים. נראה לי שאני ורעייתי, אסתר חיות נשיאת בית המשפט העליון שישבה שתי שורות לפני ובן זוגה, ואולי עוד כמה מעטים היו היחידים באולם שעטו מסיכות, למרות שחילקו מסיכות בכניסה, ולמרות שכולם התבקשו לעטות מסיכות. להרבה אנשים לא היו מסיכות כלל, ורוב האנשים עטו אותם על הסנטר או הצוואר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימים האחרונים הייתי במספר סרטי קולנוע בכמה מקומות בחיפה. מקומות סגורים, צפופים והומי אדם. רוב הצעירים ללא מסכות בכלל או עם מסכות סמליות על הסנטר. מבוגרים (40/50 ומעלה) נוטים יותר לשמור ולהשמר. משמעות התנהגות הציבור כרגע היא - אם הוירוס יכול להתפשט אז הוא יצליח ואם הוא לא יכול (סביר להניח שלגמרי בזכות החיסונים) אז הוא לא יכול. מקרה קלאסי שמדגים, לצערי, שהציבור מטומטם ומתנהג כמו אוסף של ילדים קטנים שחייב את הגננות בהנהגה שיגידו לו בנחישות מה כדאי ומה לא כדאי לעשות. אם הגננת לא צעקה שאסור ורק רמזה, אז מניחים שמותר עד שהיא תרים את קולה. הציבור עושה כל מה שהוא יכול כדי שהמגפה תחזור לשגשג ואם הוירוס יכשל במשימה, למרות התנאים הטובים שהציבור המטומטם נותן לו, משפחת ה-Covid צריכה להקים ועדת חקירה ממלכתית כדי להפיק לקחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו במקדם הדבקה 1.3-1.4 כבר 3 שבועות, וזה רע, כי בקצב הנוכחי מספר המקרים החדשים היומי מוכפל כל 9-10 ימים. אתמול הממוצע השבועי היה 1240 מקרים חדשים, ואם ההתנהגות לא תשתנה תוך חודש נהיה בממוצע שבועי של עשרת אלפים מקרים חדשים ביום. בחודש האחרון חלקם של בני 20-29 במקרים החדשים היה נמוך במיוחד- 10.3% מהמקרים, לעומת 19% מהמקרים מתחילת המגיפה. אני משער שאצלם החיסון עובד הרבה יותר טוב במניעת מחלה בזנים החדשים- אם משום שהם צעירים יותר, ואם משום שהם התחסנו מאוחר יותר והחיסון טרי יותר בגופם. לעומתם בני ה 60+ מהווים 14.4% מהמקרים בחודש האחרון (10.6% מתחילת המגיפה) וזו חדשה רעה מאוד, כי זה שיעור דומה לזה שהיה בתחילת דצמבר, לפני החיסונים! הם האוכלוסיה המחוסנת ביותר, אבל נראה שהחיסון פחות יעיל אצלם כעת. בני 60+ מהווים 75% מהחולים החדשים במצב קשה, וזה לדעתי מסביר מדוע למרות החיסונים מספר הח"ק אינו נמוך יותר. עדיין החיסון מגן מפני מחלה קשה טוב יותר ממה שהוא מגן מפני הדבקות בכלל, אבל נראה לי שאצל בני ה 60+ ההגנה הזו פחות טובה מאשר אצל הצעירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדר הפעולות צריך להיות סגר *עכשיו* (כי אילוצי חץ הזמן מפריעים לנו להחליט עכשיו לעשות את זה לפני שבועיים) ורק אז להתחיל לעשות חושבים מה כדאי לעשות הלאה. כל פעולה אחרת היא כשלון ידוע מראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה, ברוטוס? אין שום דבר באמצע בין אפס למאה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כאשר הציבור מטומטם והציבור הישראלי הוא אכן (מספיק) מטומטם. התפשטות המחלה היא מעשה ידי אדם. כל עוד מסה כל כך גדולה של אנשים מזלזלת בפעולות מאוד פשוטות כדי לצמצם את קצב ההדבקה (לכל הפחות שמירת מרחק ועטיית מסכה במקומות סגורים) ואוכלוסיה מספיק גדולה היא מתנגדת חיסונים, הכלי היחידי שנשאר הוא הריחוק החברתי בכפיה. לוירוס לא אכפת מהרצון שלנו להיות אנשים שקולים וסבירים. הוא מתפשט כשהוא יכול ומסיבות לגמרי *סוציולוגיות* הוא כרגע יכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו מין נבואה שמגשימה את עצמה. אתה בטח לא מוציא את עצמך מהכלל, כשאתה אומר שהציבור מטומטם? אני חושב שלא בכדי הציבור מפקיד בידי הממשלה את הכח להחליט ולאכוף, וממשלה שלא מנצלת את הכח הזה לטובת הציבור מועלת בתפקידה. הציבור יכול להתנהג בצורה מטומטמת ויכול להתנהג באופן אחראי. מעשי הממשלה קובעים לא מעט כיצד יתנהג הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זו מין נבואה שמגשימה את עצמה." הא? לא הבנתי איך המכניזם הזה עובד. איך זה ש*אני* חושב שהציבור מטומטם ולא מקיים הוראות והמלצות סופר פשוטות שהיו מטיבות עם הציבור זו נבואה שמגשימה את עצמה? איך בדיוק טמטומו של הציבור נובע מזה שאני רואה ציבור שמתנהג בצורה מטומטמת ומגיע למסקנה שהוא מטומטם? סיבתיות לאחור? זה שראיתי את זה גרם לזה להתרחש? ציבור לגמרי לא מטומטם היה מקפיד על ריחוק חברתי ועל מסכות גם בלי שהיו מכריחים אותו או דורשים ממנו לעשות זאת. ציבור חצי מטומטם (שלא קורא, מתעניין או חושב בכוחות עצמו, אבל לפחות מקשיב להוראות), היה לכל הפחות מתאפס על עצמו כאשר כן היתה יוצאת המלצה שכזאת ממשרד הבריאות / מומחים. אבל לא. *למרות ההוראות המפורשות* חלק מהציבור שם מסכות על הסנטר (בג׳סטה מאוד מוזרה, כאילו וירוסים מתרגשים מכוונות - למרות שבכל מקום אפשר לראות ולקרוא הסברים על כך שזה חסר משמעות ואפילו אפשר להבין זאת מהגיון פשוט ובריא) וחלק אחר לא שם מסכות בכלל. הציבור מתנהג כך מהסיבה הפשוטה שהציבור (בהכללה) מטומטם. יש לך הסבר טוב יותר מתאורית הטימטום, למה קבוצה של אנשים נכנסת לקניון או תחנת רכבת צפופה להגעיל עם מסכה על הסנטר? מה לדעתך חסר לאותם אנשים חסרי אחריות, אם אתה כל כך בטוח שלא חסר להם שכל? הממשלה הספציפית הזאת אשמה (וגם הקודמת אשמה) בכל מיני דברים (הכנס רשימה ארוכה כאן), אבל היא לא אשמה בטמטום של הציבור ולא בתרבות ה״יאללה תרגיע. יהיה בסדר״. אי אפשר להאשים את השלטון בטמטומו של כל כך הרבה אנשים בציבור. הם באו ככה מהבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני טוען "הציבור מטומטם", ואני רואה עצמי חלק מהציבור, הרי שאני מכריז על עצמי מטומטם, ומשם קצרה הדרך להתנהג בהתאם. אם "כולם מזלזלים בהוראות" אז מה יצא לי מהקפדה על ההוראות? ממילא המגפה תתפשט כי "כולם מטומטמים". לעומת זאת אם "כולם מקפידים על ההוראות" אז אני לא ארצה להיות יוצא הדופן. בקיצור- צריך משכוכית. אולי לקוני ויליס יהיה איזה רעיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צוקהרות ״לוגיות״ מיותרות. בשפה טבעית, בהקשר של הפרת הנחיות על ידי חלק מהציבור, מובן מאליו שבאמירה ״הציבור מטומטם״ אין הכוונה שכל הפרטים בציבור מטומטמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או בפראפרזה על שלום חנוך: חלק מהציבור מטומטם אבל כל הציבור ישלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדבר על לוגיקה אלא על אווירה ציבורית. הרבה יותר קשה להטיל מחדש מגבלות אחרי ששחררת הכל. זה לא שהחלטת הממשלה להסיר את המסכות במקומות סגורים הפכה את הציבור ל''מטומטם'' אלא שהוא תמיד עדר. עושים לו אווירת הפחדה והוא שומר על המגבלות, עושים לו אס''ק והוא מפסיק לשמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני מזכיר שאוירת הפאניקה בסגר השלישי לא גרמה לציבור לשמור על המגבלות. ב. השבוע יצא לי, אחרי שנים רבות, לנסוע באוטובוס עירוני מספר נסיעות12, ואני יכול לדווח שעטיית המסכות נשמרה באדיקות על ידי הנוסעים. 1 לימדתי את בתי הגדולה איך נוסעים באוטובוס, היה נחמד :) 2 לעומת זאת, אמינות התשלום - הן ברב-קו והן באפליקציות סלולריות נמוכה בהרבה משציפיתי. להערכתי חברות האוטובוס (או הממשלה, למי שהולך הכסף) מפסידות עשרות אחוזים על נוסעים שלא מצליחים לתקף (ככה קוראים לזה היום) את הנסיעה שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״עושים לו אווירת הפחדה והוא שומר על המגבלות, עושים לו אס"ק והוא מפסיק לשמור.״ אבל היי, זאת בדיוק הטענה שלי! אני מבין שאתה לא אוהב את השימוש במילה ״מטומטם״. סבבה. מחקנו אותה מהפרוטוקול. אין לי בעיה שנשתמש ב״הוא תמיד עדר״1. משום שהוא עדר, אני טוען ששבירת ההגה וחזרה לסגר *עכשיו* זה הכרח. שים לב שאני לא טוען שפעולה כזאת היא הכרחית בכל חברה ובכל תרבות ושזו הדרך היחידה שאפשר להעלות על הדעת כדי להתמודד עם המגפה. הטיעון שלי הוא שבנקודה זו בזמן ובמקום, בהינתן מה שקורה ומה שנעשה עד כה, יש צורך *סוציולוגי* להכריז על סגר. שום דבר אחר (כולל שוטרים שיתחילו לחלק דוחות ולשחק בגננת עם האוכלוסיה) לא יעבוד. צריך לחזור לדבר היחידי שהציבור הישראלי המטומ... אהמ, סליחה... המתנהג כמו עדר מבין - הכרזה על מצב חירום / קריאה לדגל / סגר. אחרת, קצב ההדבקה לא ישתנה לטובה. אין ספק שהטוב שבכל העולמות הוא עולם בו *לא* יכריזו על סגר, יצליחו לשכנע את הציבור לשמור על הנחיות ויגבירו את קצב חיסון האוכלוסיה. אני לא חושב שאנחנו חיים בטוב שבכל העולמות. _____________ 1 כלומר, הוא תמיד מטומטם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די שכנעת אותי. עדיין אני מקווה למשכוכית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח בזה. לא ברור לי עד כמה זה עבד בסגר השלישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזכור, כשהחל הגל הרביעי עקב חדירת הדלתה דרך נמל התעופה הפרוץ, האשים בנט, באופן אבסורדי לגמרי, את הממשלה הקודמת במחדל הזה. מאז חלפו שבועות. היום כשהתחלואה במגמת עליה מפחידה שמעתי תשובה מדהימה משרת התחבורה שמלמדת על האופן שבו מטפלת הממשלה במגיפה. חה"כ קיש שאל את מרב מיכאלי מדוע הממשלה מאפשרת לאותם המוני אנשים שחוזרים מחו"ל וחייבים בבידוד להיכנס לרכבת בנמל התעופה בחזרם לביתם. תשובה הייתה: בגלל שאנחנו מדינה דמוקרטית. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לזלזול במרב מיכאלי, האם שאלת את עצמך לרגע אם היא עובדתית צודקת או טועה? באיזו מדינה דמוקרטית אוסרים (אוטומטית או לאחר בדיקה) על אנשים שחוזרים ממדינה אחרת להשתמש לאחר חזרתם בתחבורה ציבורית? יש לך דוגמאות מהעולם המערבי/דמוקרטי לסנקציות המופעלות על מפירי בידוד ו/או אלה שמתחמקים מהזמנה לבדיקה? אני אישית בעד הפעלת סנקציות נגד מניאקים, אבל אני לא מצליח למצוא אינפורמציה על איך מתמודדים עם תופעות כאלה בבריטניה, ארה״ב, צרפת, גרמניה... וכו׳. כל מה שהצלחתי למצוא זה או המלצות (דברים המנוסחים בלשון ״Guidance״) או דרישות נוקשות / תקנונים של מוסדות שיש להם סמכות על הבאים בשעריהם (למשל איום בסנקציות בתקנון האוניברסיטה על סטודנטים מפירי בידוד וכו׳). יש איילים של העולם הגדול בקהל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מה קורה במדינות אחרות, אבל אצלנו היו בתקופת הקורונה זמנים שבהם הרכבת לא פעלה בכלל. ובלי קשר לקורונה תחנת הרכבת של נתבג לא הייתה שם תמיד, והרבה פעמים היא גם הייתה נסגרת לצורך עבודות וכדומה. אני חושב כמו קיש שהיום אסור שתחנת הרכבת הזאת תפעל. לא יזיק לשבים מחו"ל שישתמשו בשירותי רכבם הפרטי או מוניות. זה הרבה יותר בטוח. המוני אנשים שנמצאים בבידוד בתוך רכבת זה אבסורד שקשה להעלותו על הדעת. את מירב מיכאלי לא הזכרתי כדי לזלזל בה יותר משאר הממשלה. היא הפרצוף של הממשלה שפשוט מכחישה את הקורונה. אני מתבונן בה ונזכר במילות המשורר: רְאִיתִיכֶם שׁוּב בְּקֹצֶר יֶדְכֶם וּלְבָבִי סַף דִּמְעָה. ואוסיף שתי מלים משלי: אידיוטים שכמותכם ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מסכים. 2. בוקר טוב אליהו. איפה היתה הביקורת הזו בשנה ורבע האחרונות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר בכלל להשוות את פעולות הממשלה הקודמת שבזמנה לפעמים הרכבת כולה בכל הארץ לא פעלה בגלל הקורונה, ושנאלצה גם להתמודד עם בג"ץ כדי להטיל מגבלות על נתב"ג ועם ביקורת ציבורית אדירה על כך שהיא מחמירה מדי1, על פעולות ממשלה זו שפשוט נכנסה לשוק מוחלט, והדבר היחיד שהיא עושה הוא לחכות ולראות מה יקרה. חוץ מזה נדמה לי שאתה הוא זה שתקף אותי פעם על כך שאני משתמש ב"ווטאבאוטיזם". 1 זה מזכיר לי את הרגע (1:00) "מה אתם עושים?!" שבו נפתלי בנט גמר אצלי, וזה היה הרבה זמן שחתם מול מצלמות ערוץ 20 על מסמך שבו התחייב לא להקים ממשלה עם לפיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח שאפשר להשוות, ואפילו עשיתי את זה הרגע בתגובה לפונז. ספציפית לגבי סגירת תחנת נתב''ג- הסוסים כבר ברחו מהאורווה. עם התפשטות המגפה בארץ חלקם של החוזרים מחו''ל בהדבקות הופך לזניח ולכן הצעד הזה כרגע מיותר. חלילה לי מלהשתמש בווטאבאוטיזם. הביקורת שלי עליך היא שלא שמעתי ממך ביקורת על הממשלה הקודמת באותם נושאים שאתה מבקר בהם כעת את הממשלה הנוכחית. לדוגמה- בקיץ שעבר כשקבלתי על כך שהחוזרים מחו''ל נסעו הביתה לבידוד בלי בדיקה וברכבת תגובתך היתה שתיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי אמר שדלתא זה הסוף? אולי יש בתור גרועים ממנה? לגבי השתיקה שלי, אשמח לראות קישור כדי להיזכר מה כן אמרתי ומה לא אמרתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ''השתיקה'' שלי ברצוני להוסיף שאני תמיד משתדל לומר מה שאני חושב. כך זה היום. וכך זה היה אז. אם יש איזו סתירה בין מה שאמרתי אז למה שאמרתי עכשיו (ודברים כאלה יכולים לקרות), אתה צריך להצביע על המקום שמצאת סתירה כזאת. אבל כפי שאתה עושה זאת איני יכול כלל להשיב. אני פשוט לא יודע על מה אתה מדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדוגמה בתגובה 724175 מ 19 באוגוסט 2020 פרטתי את הצלחות וכשלונות הממשלה. בין היתר מופיעה שם השורה: "חובת בידוד לשבים מחו"ל, בלי לספק להם תחבורה מאובטחת הביתה. הם חזרו מחו"ל לבידוד, אבל הספיקו להדביק את כולם ברכבת." זו לא היתה הפעם היחידה וכנראה גם לא הראשונה שציינתי את השלומיאליות הזו. אני לא זוכר שהתייחסת לכך מעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדוגמה שהבאת ענית על טענה שלי בעניין השוואת הטיפול בקורונה אצלנו לטיפול בשבדיה תוך שימוש במושג "נתוני פתיחה" שהפריע לי אז. כתבת תגובה ארוכה שכאשר התחלתי לקראה ראיתי שהיא חורגת מהעניין שעליו דיברתי ולכן לא הגעתי לסופה, ולא ראיתי את הפרט לגבי הנסיעה ברכבת, וגם לא הגבתי עליה. הממשלה הקודמת עשתה המון פעולות של הגבלת הציבור שזכו לביקורת רבה, ואף לפעולות אקטיביות של בג"ץ שבזמן מסוים התנגד אפילו לעריכת בדיקות לשבים מחו"ל מהטעם ששמענו היום מפי מרב מיכאלי: אנחנו דמוקרטיה. בוודאי אי אפשר להגיע לשלימות ואולי היא לא עשתה במשך כל השנה וחצי את כל מה שהיה צריך לעשות. אבל היו תקופות שהרכבת לא פעלה אז בכלל בגלל המאבק בקורונה. הממשלה הזאת לא עושה שום דבר. השרים יושבים להם בתוך גל של שופכין וממלמלים: אך כמה טוב. אפשר לדבר רק על האולימפיאדה בטוקיו. והם לא לוקחים לתשומת לבם שכאשר מפלס הצואה יעלה ויגיע לפיהם, תישלל מהם גם האפשרות למלמל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשלה הקודמת שלחה חוזרים מחו''ל לבידוד בתחבורה הציבורית בדיוק כמו הממשלה הנוכחית. עכשיו אתה מתגולל עליהם וקודם לא. זה הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשר לדבריך לפיהם חלילה לך מלהשתמש בווטאבאוטיזים. אני חושב שמה שאתה אומר אחר כך הוא בדיוק זה. או שאולי איני מבין את המושג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ווטאבאוטיזם הוא שיטה נלוזה לביטול ביקורת. אני לא ביטלתי את הביקורת שלך אלא הסכמתי איתה. באותה עת שאלתי איפה היית עם הביקורת הזו כל השנה האחרונה, וזו היתה ביקורת על כך שאתה לא מודד את הממשלות באותו סרגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם מבחינה פורמלית אני מדבר על אנשים שלפי הוראות המדינה צריכים להיות בבידוד. אז הם מתחילים את הבידוד ברכבת? מדובר בבידוד לא בבידור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. שאלה מצוינת. אפשר להפנות אותה גם לגפני, שקורא לבנט רוצח, בלי בושה. כשבנט יגיע לעשירית ממספר המתים עקב המחדלים של גפני וצאן מרעיתו, שידבר. האמת, עדיף שגם אז לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, בנט הפליא לעשות וראה שכר בעמלו: ראש הממשלה החליפי זכה אתמול באות ההוקרה היוקרתי, ״מגן מערכת הבריאות״. אני מציע שמערכת האייל תייחד ידיעה לחדשות המשמחות הללו, אשר ממלאות את לב כולנו בגאווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי ספק שמספר הנפשות שהצילה מדיניות האין-סגרים של הממשלה הנוכחית הוא עצום, ואני מוכן להודות לו באופן אישי על ההחלטות הקשות אבל המאד מועילות ומוצלחות שעשה בגלי הקורונה האחרונים. כשאני חושב על זה, זה כנראה האקט הבודד של פוליטיקאי שהכי תרם לרווחה האישית שלי ושל הסובבים אותי במספר מעגלים בשנים האחרונות, אולי אפילו בהפרש גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהתבלבלת. ארבעת אלפים וחמש מאות קורבנות הקורונה בתקופתו, שבכולה היו חיסונים, זה בפלוס. לא במינוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עומד מאחורי כל מילה בתגובתי בלב שלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם הגבתי אליך, ידעתי שתאהב את ההוקרה שנתן שר הבריאות לשר ההתיישבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור משתמש די קבוע בתחנת הרכבת האמורה, אני מתנגד מאוד לסגירתה. לא רק הנוסעים לחו”ל והשבים משם משתמשים בה, אלא גם תושבי הסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב. מה אפשר כבר לצפות ממי ששקל פעם להצביע למשותפת :) ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו נוסעים שאינם מתכוונים להשתמש בשירותי נתב"ג, כלומר לחזור או לצאת לחול משתמשים בה? מדוע עד כדי כך קשה לסגור את התחנה הזאת? הרכבות למודיעין ולירושלים יוכלו להמשיך לפעול אבל בלי לעצור בנתב"ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כתבתי מספיק ברור? תושבי הסביבה של נתב”ג משתמשים בתחנת הרכבת הזאת כדי להגיע ליעדיהם השונים (שאינם בחו”ל, בשביל זה הם לא צריכים רכבת), ולא, תחנות מודיעין או ירושלים לא מהוות חלופה סבירה לתחנת נתב”ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שתחנות מודיעין או ירושלים ישמשו תחליף לתחנת נתב''ג, אלא שהרוצים לנסוע מתל אביב או נתניה או חיפה או באר שבע לירושלים או למודיעין או בכיוון הפוך יוכלו להשתמש ברכבת, ואפילו יגיעו מהר יותר משום שהרכבת שבה ייסעו לא תתעכב בנתבג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביב נתב״ג יש גם מקומות עבודה. גם אנשים שלא גרים בסביבה של נתב״ג, מכל חלקי הארץ, משתמשים בתחנת הרכבת הזאת. להתיחס לתחנת הרכבת הזאת כמשהו שרלבנטי רק למשתמשים בנמל התעופה זה כמו להתיחס אל תחנת הרכבת חוף הכרמל כאל תחנה שמשרתת רק אנשים שהולכים להתרחץ בים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה יודע את התשובה לשאלה ששאלתי בתגובה 741519 ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אפשר להיכנס לתחנת הרכבת הזאת לא דרך אולם נמל התעופה? מה שאני זוכר הוא מעבר ישיר בין תחנת הרכבת לאולם נמל התעופה, ואיני זוכר אם קיימת דרך אחרת. אבל אם קיימת דרך אחרת אפשר לחסום את המעבר לנמל התעופה, ולאסור בחוק על נוסעים שהגיעו מחו"ל לנסוע ברכבת תוך הטלת קנסות כבדים על "מתפלחים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לתחנת הרכבת כניסה מאולם כלשהו של נמל התעופה. שתי הכניסות של התחנה הן מחוץ לאולמות. מה שכן, שתי הכניסות לתחנה סמוכות לשתיים מהכניסות/יציאות של אולם הנוחתים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אפשר בקלות להשאיר את תחנת הרכבת לשירות תושבי הסביבה ולאסור על מי שהגיע מחו"ל לנסוע ברכבת כפי שהצעתי. מדוע הממשלה המטומטמת הזאת לא עושה את הדבר הפשוט הזה? בגלל שאנחנו דמוקרטיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כי אין דרך יעילה לאכוף את זה. הנוסע הנוחת יוצא מאולם הנוחתים, חוצה את הכביש לחניון המכוניות, עושה שם סיבוב פרסה וחוזר לכניסה של תחנת הרכבת. מה עכשיו? אתה מבקש ממנו בכניסה לתחנה אישור שהוא לא חזר מחו”ל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניתי על כך קודם. ברכבת יסתובבו שוטרים ויאתרו את בעלי המזוודות, ויטילו עליהם קנסות גבוהים (אני מתכוון למשהו כמו 10000 שקל). אחרי קנס אחד או שניים נראה מי עוד יעז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קנס של 100000 שקלים לכאלה שנתפסים עם טובלרון. מישהו צריך לשים לתופעה המכוערת הזאת סוף. בלי קשר לקורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך הבנתי את הערתך. הכוונה שלי היא שניתן באמצעות המזוודות העמוסות לאתר את החוזרים מחו''ל, כהתחלה. האנשים האלה נרשמים בביקורת הגבולות. כאשר ימסרו את פרטיהם, אם יכחישו שהגיעו מחו''ל, אפשר יהיה להוכיח שאכן הגיעו מחו''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבהנתן שאחוז השבים מחו''ל בקרב המאומתים הוא קטן למדי, עדיף שהשוטרים יבצעו ביקורות פתע לחייבי בידוד. נראה לי הרבה יותר אפקטיבי מאשר להסתובב בקרונות ולנסות למצוא מי הבעלים של ערמת המזוודות שנחה על המדפים היעודיים שבקצה כל קרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש במזוודות על גלגלים הוא די נפוץ ושגרתי גם בקרב הלא נוסעים לחו״ל ורואים אותן ברכבת כל הזמן (כולל רכבות שלא עוצרות בנתב״ג). אין לי עקרון נגד קנסות למפירי בידוד, אבל נראה לי לא יעיל להציק לשוטרים ואזרחים על בסיס מי מסתובב עם מזוודות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מדוע נטפלתם למזוודות ששימשו אצלי רק כמעין בדיחה. השוטרים יכולים להשתמש בהתקנים אלקטרוניים (כמו סמרטפון) שבהם יוכלו לבדוק אם אדם שבדקו, בהתאם לרישומי ביקורת הגבולות, חזר מחול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשלה צריכה להקים טרמינל נוסף בו יבצעו בידוק לפני כניסה לטרמינל ויפה שעה אחת קודם. כמובן שזה ישאיר את הטרמינל החדש פרוץ ולכן יש לקדם בניה של טרמינלים נוספים כל הדרך עד לתחתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבריטניה יש כללים שונים. באנגליה ובווילס ההוראות הן: Only use public transport if you have no other option. בצפון אירלנד, לעומת זאת, הכללים הם:You must only travel to your managed isolation hotel by the transport specified in your quarantine package and not by public or private transport. בסקוטלנד אין לי שמץ של מושג מה ההוראות.מי שמפר את כללי הסגר יכול לקבל קנס של עד 1,000 ליש"ט. אני לא חושב שבריטניה היא דוגמא טובה לאיך מתמודדים טוב עם הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו. הפסקנו להיות דמוקרטיה. מהמשרד שאת עומדת בראשו יצאה הגזירה. מה קורה לך מרב שומרת הדמוקרטיה? נרדמת בשמירה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מבין כלום. הדמיון בין איכוני השב"כ בתקופת ביבי לעומת מה שקורה עכשיו הוא שטחי ביותר, ובפרט אז דובר על איכונים של מי מבא במגע עם נשאים מאומתים, ועכשיו בודקים בכלל אנשים שנסעו באוטובוס אחר בשביל לבלבל את הוירוס. בתחבולות תעשה לך מלחמה וכל זה. (האמת היא שאחד הדברים המבדחים היחידים בימים אלה זה לראות את ההקלטות של ניצן הורוביץ, בתפקידו כאופוזיציונר, חוצב להבות1 נגד איכוני השב"כ) _____________ 1- שמה של מערכת הלייזר המובטחת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי את תגובתי עקב זיכרון של אותה סצנה בכנסת שבה פנה חה"כ קיש למרב מיכאלי שניצבה שם באחד המעברים ושוחחה עם מישהו בשאלה, מדוע אתם מתירים נסיעה ברכבת לנכנסים לארץ בנתב"ג, ותשובתה הייתה (אני מדייק ממש בציטוט כי מילותיה נחרתו בראשי): "כי אנחנו דמוקרטיה. זה למה.", ואחרי שאמרה את שני המשפטים הקצרים האלה חזרה לשיחתה הקודמת בזלזול הפגנתי כלפי הנואם. בעקבות תגובתי התפתח כאן דיון, קצת מוזר בעיני, שבו הייתי צריך לשכנע שניתן לסגור את הרכבת בפני השבים מחו"ל. אבל אתה צודק. גם איכוני השב"כ של ממשלת נתניהו, ואולי במיוחד הם הפריעו להם מאד מפאת היותם בלתי דמוקרטיים, ועכשיו הם התהפכו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשר למערכת הלייזר המובטחת, מדובר בכתבה מראשית 2020, כלומר חלפו כמעט שנתיים. מאד מסקרן אותי לדעת היכן אנו עומדים היום, כי על פניו מדובר בגישה מאד מבטיחה. מאידך גיסא לפעמים נדמה לי שמערכות ההגנה האלו דווקא מזיקות. לולא כיפת ברזל אולי היינו היום ברצועת עזה של טרם אוסלו, כשמוחמד דף וחבריו מנסים לברוח דרך מנהרות בריחה וכשהם מצליחים הם נתפסים במהרה. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו, הימים הנפלאים של ''רצועת עזה של טרם אוסלו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק מהימים ההם היו באמת מופלאים. אני זוכר ראיון עם יום טוב סמיה שבו סיפר שבהיותו ילד אמו הייתה שולחת אותו לשוק בעזה לקנות מצרכים בזול. וזה נכון שהיו אז גם ימים פחות מופלאים. אבל גם אלה היו יותר מופלאים מתקופת הטרור העזתי מאז נסיגת אוסלו ועד היום, כשאנו משקיעים סכומי עתק במכשולים תת קרקעיים וטילי יירוט על קרקעיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה עוד כלום לעומת תקופת יהושע בן נון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העדכון האחרון שקראתי בקשר לאותו לייזר מספר על עיכוב בהפיכתו למבצעי, ש"נגרם מסיבות טכנולוגיות ובעיקר כלכליות", ומסביר: " המערכת שולבה בתוכנית הרב-שנתית החדשה של צה"ל כדי שתקבל מימון. אבל התוכנית הרב-שנתית הפכה תאורטית בהיעדר תקציב ביטחון עדכני, מצב שנגזר מהיעדר תקציב מדינה". (אני יודע שאתה, בעקבות כמה פטרידיוטים מערוץ 20 טוען שהיה גם היה תקציב, אבל מסתבר שהמשחקים הטרמינולוגיים לא משנים הרבה עבור המערכת המתעכבת, כמו המון פרוייקטים אחרים) רק ביבי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפיתוח החל לפני 1976 ולפחות בתחילתו דשדש כל הזמן מחוסר תקציב בגלל התנגדות פנימית. לו באמת הייתה לו ההיענות המתאימה הייתה לנו מערכת מבצעית עוד לפני שמישהו ידע מה זה ביבי. האמריקאים הציגו מזמן הוכחת התכנות ללייזר כימי כמיירט טילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא טועה, האמריקאים לא פיתחו מערכת כזו בעצמם לפני כיפת ברזל. יצא לי לדבר עם מישהו שטען שהתפתחויות טכנולוגיות קצת יותר מאוחרות (כלומר: מהעשור הקודם) הפכו אותה להרבה יותר מעשית. (ניטפוק: כבר ב־1976 פרס ידע מי זה ביבי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך "נאוטילוס" בויקיפדיה. "לדבריו של ד"ר עודד עמיחי שהיה מיוזמי הפרויקט ומלווה אותו עד היום, בוצעו במערכת 46 ניסויים בין שנת 2001 לשנת 2004 בשדה הניסויים של הצבא האמריקאי בווייט-סנדס, שכולם הסתיימו בהצלחה" מתוך "כיפת ברזל" בויקיפדיה "המערכת הפכה למבצעית בסוף מרץ 2011" ה"התפתחויות טכנולוגיות קצת יותר מאוחרות", הן כנראה המעבר מלייזר כימי ללייזר מצב מוצק, שהוא לייזר חשמלי, בעוד שהלייזר הכימי עובד על ראקציה כימית בין חומרים שמוחזקים במיכלים. אז אולי אותה "נאוטילוס", אי אפשר היה להעמיסה על מטוס הרקולס, כפי שנדמה לי נדרש באחד התקנים של הצבא האמריקאי. אבל למקם אותה במרכז עיר כמו שדרות, כדי שתגן על העיר וסביבתה, אין שום בעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר ציטטת משם, אפשר לצטט את המשפט הקודם: „בשל רגישות הנושא, חוסר במקורות מהימנים והתחרות העזה בין החלופות השונות בתחום יירוט הרקטות, קיימים נתונים סותרים באשר לאחוזי ההצלחה של המערכת וביצועיה.״ כמוכן, מניסיון השנים האחרונות ידוע שטילים מעזה נוטים להיירות בזמן סופות ברקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הגבתי לדבריך: "אם אני לא טועה, האמריקאים לא פיתחו מערכת כזו בעצמם לפני כיפת ברזל." אולי יש הממעיטים במידת ההצלחה של הניסויים, אבל אין חולק על כך שהם נעשו עד שהפרוייקט נעצר, לפני פיתוח "כיפת ברזל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש צורך להזכיר שמערכת לייזרים כזאת היתה יכולה לעזור במלחמה הנוכחית? אני מקווה שועדת החקירה שתוקם במהרה בימינו תבחן גם את השפעת המדיניות לפיה "המדינה יכולה לתפקד בלי תקציב אבל לא בלי נתניהו כראש ממשלה" (כן זה ציטוט מדוייק1) על העיכוב בפיתוח מערכת "אור לגויים" ועל המחיר שאנחנו משלמים על חסרונה כמערכת מבצעית (להערכתי זאת גם אחת הסיבות שרוצים לדחות את המערכה מול חיזבאללה לימים אחרים). היו דיבורים על כך שינצלו את המלחמה לבדיקת המערכת, ועפ"י רמזים עמומים נראה לי שניסוי כזה אכן בוצע/מבוצע אבל אינני בטוח וכמובן אינני יודע מה היו תוצאותיו. ____________ 1- ממה שאמרתי פעם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_______ כמו גם ציטוט מדויק מהשנה לפיו נתניהו חושב שהמדינה יכולה להסתדר בלי כמה טייסות אבל לא בלי ממשלה. והנה בא ה-7 באוקטובר והוכיח לנו שעוד כמה טייסות שם היו עוזרות הרבה יותר מאשר אם לא היתה ממשלה. בעצם - עדיף למדינה גם עוד כמה טייסות וגם בלי הממשלה הנוכחית על נזקיה האינסופיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_________ כן, זה היה ההרמז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העמימות הוסרה חלקית מאותם "רמזים עמומים" ואני שמח לבשר שהלו"ז להפיכת המערכת למבצעית נשאר בערך שנתיים, אם כי "אפשר שהיא תיפרס בשטח עוד הרבה קודם, שכן רפאל מאיצה את פיתוחה ומנסה להביא אותה למבצעיות ראשונית כבר בשנה הבאה". עפ"י המאמר הספק המערכת הוא 100 KW שהוא יותר ממה שידוע לטובי המומחים (כלומר לי) בקשר למערכות דומות. בראבו לעמיתיו של דב. מלבד ההספק, החלק שנראה לי הכי מרשים במערכת הוא יכולתה לעקוב אחר העצם המיורט בדיוק פנומנלי שנחוץ כדי לחמם נקודה אחת במשך כמה שניות בהן המטרה כמובן ממשיכה לנוע (עפ"י הניסוי שהראו פעם זה לא מיידי). רמת דיוק כזאת מעלה את השאלה מה הבעיה להכפיל את ההספק ע"י שני לייזרים שיסוכרנו לתקוף בדיוק אותה נקודה. הכפלות כאלה שלמעשה אמורות לנתץ כל גבול עליון להספק הכללי אולי יוכלו לתת מענה אפילו לטילים היפרסוניים, אבל אני ככל הנראה הוזה. מכל מקום, אני משער שעיקר פעילות המערכת, לפחות בהתחלה, תהיה נגד רחפנים וכטב"מים למיניהם שמהירותם איטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך כל שנתיים אומרים לנו שזה יהיה מבצעי עוד שנתיים. אגב, מערכת הלייזר הכימי שפותחה בארצות הברית היה לה הספק של 20 מגאווט. לעניין הרעיון להשתמש בשני לייזרים, עד כמה שזכור לי מהפרסומים, הפיתוח העכשווי של לייזר מוצק הסתמך באמת על שני לייזרים ומערכת כזאת הוצגה כמדומני באיזו תערוכה במזרח הרחוק. אחר כך כפי הנראה הצליחו לפתח לייזר מספיק חזק כדי שאפשר יהיה להסתפק באחד. הבעיה עם רעיון הלייזר כמערכת הגנתית עוד מאז שאני התחלתי לעבוד ב 1976 הייתה תמיד שמערכת הביטחון לא כל כך האמינה בזה והעדיפה להשקיע במקומות אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בערך כל שנתיים אומרים לנו שזה יהיה מבצעי עוד שנתיים." - על זה מקטר המשורר בניג'וס מתמשך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור מפת האיומים המעודכנת, עדיף היה כבר לייזר נגד אנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחזית המבצעית נראית עכשיו יותר אופטימית מבעבר גם על פי הקישור שהבאת, וגם ממקורות נוספים. צוק העתים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמסורת של היותם של האמריקאים תמיד צעד אחד לפנינו בנושא הזה נמשכת (החל מ 28:30) כנראה מן הסתם גם בעידן לייזר ההגנה החשמלי. הסיבה לכך וגם הסיבה לכך שלא מנסים להביא לכאן את המערכת האמריקאית (שאולי הייתה יכולה למנוע את פשלת מירון) היא מן הסתם מה שאמרתי בסוף תגובתי הקודמת, וגם על כך מדווח בכתבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שידוע לי זה שלפני חודשים ספורים נחתם חוזה בין צבא ארה"ב לבין חברת לוקהיד לפיתוח לייזר כזה בהספק 300 kw, כך שכנראה מה שיש להם כרגע לא עונה על כל הצרכים. לפי מה שראיתי אי שם ברשת (לא בהכרח מידע אמין) לייזר הכחול-לבן הוא בעל הספק 100 kw. עוד משהו שטפטפו איפשהו הוא שכרגע הבעיה היא לא בביצועי הלייזר עצמו אלא בשילוב שלו עם אמצעים צהליים אחרים, שלא יתחיל ליירט את טילי החץ או איזה מטוס שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לייזר כחול-לבן נראה לי לא יעיל. למה לא להתמקד באורך גל מסוים? ב. רגע, הוא לא יראה שעל הטילים שלנו מצויר מגן דויד כחול-לבן? ג. כמו שהעניינים נראים עכשיו, אחרי שלושה ימי הפעלה נצטרך לבקש בדחיפות בטריות מהאמריקאים במילא. אם זה שלהם אולי הן יהיו חלק מהעסקה במחיר טוב :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. איך יכול להיות לייזר לבן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו בטלויזיה שלך - שלושה לייזרים של R/G/B שמכוונים לאותה נקודה. אמרתי לך שזה לא יעיל, נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כחול-לבן וגם זה לא בטוח. צריך לשאול את אלביט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצצתי במגן אור [ויקיפדיה] ויש שם שורה המאשרת משהו בזכרוני. אאל"ט התדרים של לייזר מצב מוצק אינם בתחום האור הנראה לעין. כך ששנינו כנראה ראינו בעבר התיחסות ללייזר "לבן" שכיוונה כנראה לכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אורך גל בודד הוא טעות גדולה, כי האויב יצבע את טיליו וכטב"מיו בצבע שמפזר את אורך הגל הזה. ב. הוא עלול לראות דווקא "סומכים עליכם" ולפרש את זה לא נכון. ג. לא, לא. כל העניין מבוסס על ההמצאה המפורסמת של מרידור שעברה שדרוג, ועכשיו בטריה אחת תאיר את כל המזרח התיכון. הנורה שתאיר את כל רמת גן [ויקיפדיה] |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |