בתשובה לדב אנשלוביץ, 07/06/21 18:54
גם אני ! גם אני ! 741020
בנט למד לשקר גם כשאינו משקר. דברתי עם בורלא. המשלוח הוקדם לאוגוסט. יש חיסונים לכולם. ומה הוא "שכח" לומר? הוא שכח לומר באיזו כמות מדובר. מאתיים אלף. מספר שהוא בערך אחוז ממספר אוכלוסיית המדינה. . . לפיד ! עכשיו הזמן להתעורר.
גם אני ! גם אני ! 741031
שני אחוז, אבל מי סופר.

זה אכן מספר בעייתי, כי ב 30 יום האחרונים התחסנו 250 אלף איש בחיסון ראשון. עד סוף החודש אין בעיה (מקבלים חיסון ראשון מהמלאי הישן וחיסון שני מהמשלוח שצפוי להגיע בתחילת אוגוסט) אבל מי שירצה להתחסן באוגוסט יכול להיות שיצטרך לחכות.

בסתיו נקבל 700 אלף מנות טריות תמורת אלו ששלחנו לדרום קוריאה.
גם אני ! גם אני ! 741032
אני רואה את האחוז שלך ומעלה למאית פרומיל מאוכלוסיית העולם. מאית פרומיל!

מר אנשלוביץ היקר, אתה ממשיך לשקר ע"י אמירת האמת; בחישוב שעשית המכנה הרלוונטי אמור להיות מספר המועמדים לקבל את החיסון, לא כל מי שמתגורר בארץ הקודש על טפיה ומחוסניה וסרבניה, ולפי מה שקורה בזמן האחרון נראה שמאתיים אלף הוא מספר לא מאד גרוע עבור המונה, אם כי לא היה מזיק לו היה גדול יותר. אם הבנתי נכון, מה שהוזמן עומד להיות החיסון השני למנות שכבר יש במלאי, אלה שתוקפן עומד לפוג בסוף החודש.
גם אני ! גם אני ! 741033
עובדות זה נחמד, אבל החמיצות - מה יהא עליה?
_____
קאא"ב 5 - מי שזרק חמוצים על צד אחד, הגיע הזמן שיקבל אותם בחזרה.
גם אני ! גם אני ! 741034
_______
למה 5?
גם אני ! גם אני ! 741035
___
ככה.
גם אני ! גם אני ! 741037
נראה לי שגם אתה וגם אריק פספסתם את הנקודה, אבל אולי באמת הנקודה הייתה רק אצלי בראש ולא יכולתם לדעת. כשראיתי את הודעתו של בנט, נוצר אצלי רושם שמדובר באירוע גדול. חשבתי בעיקר על המנה השלישית שבימים אלה אמורים לקבל אישור עליה. רק הבוקר ראיתי שמדובר בסך הכול ב 200000 מנות, וחשתי אכזבה וגם תמיהה על אופן הצגת העניין על ידי בנט.
גם אני ! גם אני ! 741042
לפחות הוא לא יצא בהודעה דרמטית לטלוויזיה בשעה 8 בערב.
גם אני ! גם אני ! 741043
אני לא משוכנע בנחיצות של חיסון רחב היקף במנה השלישית לפני שיש נתונים סרולוגיים על דעיכת החיסון.
נראה שהעליה במקדם ההדבקה היא שילוב של ההקלות, המחדל בנתב''ג והזנים המידבקים יותר, הרבה יותר מאשר דעיכת החיסון (אם בכלל).

לעניין ההכרזות של ראש הממשלה- אולי אחרי כל כך הרבה שנים עם נתניהו הפכתי לקהה לכאלו. מצד שני אתה חייב להתחשב באפשרות שעם חילופי השלטון אצלך דווקא התחדדה הרגישות.
גם אני ! גם אני ! 741046
ואני, בפעם המי יודע כמה, לא מבין איך זה יכול להיות שאנחנו לא מוצפים בגרפים מעודכנים שמראים את מספר הנוגדנים בדם כפונקציה של הזמן שעבר מאז החיסון השני, כולל השוואות בין החיסונים השונים. אמנם יש מתאם בין המחוסנים שנדבקים לבין הזמן שעבר מאז חוסנו, אבל למה צריך להסתמך על עדויות עקיפות כשיש בעולם מאות מליוני אנשים מחוסנים? מה ארגון הבריאות העולמי עושה, מלבד הנסיון להגן בחרוף נפש על טענת ה"מן הטבע"?

סיבה אפשרית: מספר הנוגדנים אינו אינדיקציה מספיק טובה ליעילות החיסונית. האמנם?
גם אני ! גם אני ! והכיבוש! 741048
קראתי בימים האחרונים שגם משרד הבריאות שלנו מסתיר חלק מהנתונים, גם מהציבור וגם ממקבלי ההחלטות, אבל לא מוצא קישור כרגע.
גם אני ! גם אני ! 741049
מסכים. זה אלף בית.

אם מספר הנוגדנים אינו אינדיקציה ליעילות החיסונית אז מה כן? הרי כל מטרת החיסון היא להעלות את מספר הנוגדנים, הלא כן?
גם אני ! גם אני ! 741050
לא בהכרח, החיסון מסתמך על הזרוע השניה של מערכת החיסון - חסינות תאית [ויקיפדיה].
גם אני ! גם אני ! 741073
לפני חודש וחצי התפרסם מאמר שטען ש
א. מספר הנוגדנים בדם הוא מדד טוב ליעילות החיסון.
ב. ככל שעובר הזמן, נראה שעולה הסיכוי להדבקה אבל ההגנה ממחלה קשה נשמרת לטווח ארוך.

יש גם סיכום של קבוצת מחקר מטעם ממשלת שווייץ שמעריך שההגנה החיסונית כנגד מחלה קשה יכולה להמשך כ- 3 שנים בצעירים, וכשנה וחצי אצל בני למעלה מ- 70.
גם אני ! גם אני ! 741095
תודה. אם כך לפחות יש תושבה על השאלה ששאלתי בסוף: יש מתאם טוב בין מס' הנוגדנים לסיכוי לפתח מחלה קשה. הגיוני ומצויין.
גם אני ! גם אני ! 741103
למיטב ידיעתי זה לא נכון. יש הבדלים עצומים בין כמויות הנגדנים בין חיסון טבעי למלאכותי וזה לא מעיד על האפקטיביות. כמות הנגדנים בדם מתחילה לדעוך כבר בשבוע החמישי לאחר החיסון, אך הזיכרון החיסוני נמשך אפילו אחרי שהנגדנים נעלמים לגמרי.
יש כנראה חשיבות לכמות הנגדנים (אחרת החיסון השני לא היה כל כך מועיל). יש גם מה שהייתי מגדיר לעת עתה כשמועה, שהמחוסנים הנפגעים מוריאנט הדלתא הם אלו שחוסנו ראשונים. אבל כאמור זה לא גורם יחיד. אין בהכרח קשר בין כמות הנגדנים בדם לבין תקפות החיסון. אין הבדל בכמויות הנגדנים בדמם של אנשים מבוגרים והם הרבה יותר חשופים לתחלואה קשה בגלל הוירוס.
גם אני ! גם אני ! 741106
אתה מוזמן לקרוא את המאמר שאיתן קישר ולהתייחס אליו.
גם אני ! גם אני ! 741179
האם משהו במאמר, יוכיח שמשהו שכתבתי אינו נכון? (ספוילר - הצצתי במאמר, בעיקר באבסטרקט).
כפי שכתבתי, יש לכמות הנגדנים בדם בהשפעה על אפקטיביות החיסון, אבל השוואה בין עקומות הצפיפות אינה קריטריון חד משמעי לאפקטיביות החיסון. כפי שרמזתי, כמות הנגדנים בדמם של מי שקבלו חיסון מלאכותי היא פי כמה עשרות, יותר מאשר בדמם של מחלימים. זה לא אומר שהחיסון הטבעי אינו אפקטיבי. בפועל החיסון המלאכותי (לפחות זה של פייזר) יותר יעיל נגד וריאנטים ביחס לחיסון הטבעי. אבל הסיבה היא שהנגדן המלאכותי שונה מזה הטבעי ולא הבדלי הכמויות ביניהם.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים