בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 10/08/21 16:14
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742160
״המתנה לפני הטלת סגר״

ההסתכלות על הנתונים *היום*, בלי התיחסות אל המגמה (הדי ברורה בנקודת הזמן כרגע), זה מה שמפריע לי בניתוח מהסוג הזה. האנשים שמזהירים היום, לא עושים זאת בגלל נתוני התמותה היום, אלא בגלל התחזית (הסבירה לגמרי לדעתי) למה יתרחש פה בעוד חודש או חודשיים. קצב ההדבקה כרגע (והגידול גם בnקרה של החולים הקשים) נראה לי כמו חזרה אל הגידול האקספוננציאלי. במקרה כזה (של גידול אקספוננציאלי) השאלות של מה ההבדל ביחס בין החולים לחולים הקשים (יחסית לגלים קודמים) נהיות פחות רלבנטיות. אז יקח הפעם עוד שבועיים שלושה (ארבעה) להגיע למצב החמור. גידול אקספוננציאלי קצת איטי יותר? זה מה שמנחם אותנו?

כאשר נהיה במצב הגרוע (שגם אתה כבר תסכים שהוא גרוע) בעוד מספר שבועות, הסגר לא יפתור את הבעיה בבת אחת, אלא אנו עלולים למצוא את עצמנו בסגרים שיכולים להמשך שבועות עד חודש-חודשיים כדי לתקן את המצב (בניגוד לסגר עכשיו שכנראה יהיה קצר יותר ומזיק פחות).
המדיניות עכשיו נראת לי כמו היסוס והמנעות מללחוץ על הברקס של רכב המאיץ אל תוך קיר לבנים, כי הרכב עדיין לא הגיע אל הקיר על פי כל המדידות.

גרף
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742164
1. העם נקעה רגלו. צריך נתונים יותר מפחידים כדי לשכנע אותו שהסגר נחוץ, אז מחכים.
2. הרבה יותר זול למשק לעשות סגר בחגים
3. כרגיל אצל פוליטיקאים, מחכים עד שהנסיבות יאלצו אותם, כדי לחמוק מאחריות על ההחלטה (הציבור אשם, הוא התנהג בצורה מחפירה ולא הותיר לנו ברירה)
4. יש מספיק מומחים אופטימיים. כשהדעות חלוקות, יותר קל לא לעשות. לא ראית Yes minister?
5. על פי כל המדידות, הרכב אכן עדיין לא הגיע אל הקיר.

מה שמשגע אותי זה שהיה אפשר לפני חודש-חודשיים, כשראינו את הרכב מתניע ויוצא לדרכו, להקטין את המקדם בעלויות מאוד נמוכות ובכלל לא להגיע למצב הנוכחי שהסגר הוא אופציה ששוקלים אותה, אבל זה לא עניין אפחד ממקבלי ההחלטות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742166
1. לא יודע איפה מפרסמים את רצון העם, אבל נניח שזה נכון. אז יופי לו - לעם. זאת טעות ועל טעויות נשלם.
2. גם אם מקבלים את הטיעון הזה, עדיף להתחיל את הסגר עכשיו. אם נתחיל את הסגר רק כשנגיע אל החגים, סגר האין-ברירה יתחיל במצב רע יותר וימשך כנראה (הרבה) מעבר לתקופת החגים. אם היו מתחילים סגר עכשיו (במצב טוב יותר), אפשר (אולי) היה להספיק לסיים אותו לפני סוף החגים וגם ״להרויח״ את המחיר הזול יותר של סגר בתקופת החגים.
3. בדיוק.
4. אכן.
5. מי שממתין עד להגעה אל הקיר כדי להפעיל את מעצורי הרכב - מגיע לו.

״מה שמשגע אותי זה שהיה אפשר לפני חודש-חודשיים, כשראינו את הרכב מתניע ויוצא לדרכו, להקטין את המקדם בעלויות מאוד נמוכות ובכלל לא להגיע למצב הנוכחי שהסגר הוא אופציה ששוקלים אותה, אבל זה לא עניין אפחד ממקבלי ההחלטות.״

מסכים לחלוטין. זאת התוצאה של פסדת קור הרוח‏1 של הממשלה החדשה, אותה הזכרתי לאחר חילופי השלטון. כל ה״בלי פניקה. אנחנו אנשים שקולים ורציונליים. נפעל על פי הנתונים בזמן המתאים. יש זמן. סמכו עלינו. יהיה בסדר״. זה אולי לא הכחשת קורונה, אבל זה די קרוב.

____________________
1 זאת לא ביקורת על רציונליזם. זאת ביקורת על הפסדה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742177
למה סגר של ממש לא יכול לטפל במגפה גם כשיש התפרצות גדולה? מה שהייתי עושה כרגע במקום בנט זה פועל במלוא המרץ לשינוי החקיקה כך שאם יוטל סגר הוא יהיה בר אכיפה (הגדלת הקנסות במידה רצינית, גיוס אלפי פקחים, מלוניות חובה
על חשבון המתבודד לחוזרים מחו"ל ו/או אזיקים אלקטרוניים וכד').

אני חושב שאי ההסכמה בינינו נעוצה בעיקר בשאלה באיזו מידה הסגר המתקרב ודאי. אני מסכים שאם הוא בחזקת קרוב לודאי צריך כבר עכשיו להודיע שהוא יוטל בחגים, וכל מי שיוצא לחו"ל צריך לקחת בחשבון את אי הנעימות בחזרה ארצה (הייתי מחתים אנשים ביציאה על הסכמתם מראש להסדר הבידוד, או, ליתר דיוק, הייתי מנסה לשנות את החוק כך שצעד כזה יתאפשר). כאופטימיסט חסר תקנה אני ממשיך לקוות שמגזימים קצת בתחזיות האימים במטרה להגדיל את אחוז המתחסנים; החיסון השלישי יתחיל לתת את אותותיו בעוד כמה ימים, והשפעתו על החולים הקשים בעוד כשבועיים. עם קצת מזל נגיע לשם לפני שנגיע לאי-ספיקה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742182
שלא לדבר על שפע התרופות, כולן פרי המוח היהודי המפורסם, שאו-טו-טו פותרות הבעיה סופית:

CD24
מזנקיור
בלי שם

ועוד כמה שנשכחו ממני.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742185
יש עוד מלא פרסומים בסגנון על תרופות שאו-טו-טו ירפאו אותנו מאלצהיימר. משום מה אני אף פעם לא מצליח לזכור את שמן.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742188
אני יודע שהבאת את אלצי רק כאילוסטרציה, אבל...

אחת השערוריות הגדולות של הזמן האחרון, שקצת חמקה מתחת לרדאר בגלל שפע החדשות האחרות, הוא האישור שניתן ע"י ה-FDA לתרופה לאלצהיימר בשם Aducanumab‏1, למרות שועדת המומחים המייעצת קיבלה החלטה הפוכה ברוב של 12 נגד ואחד נמנע, מהסיבה חסרת החשיבות שהמחקר לא הוכיח יעילות‏2. בהתחשב בכך שהתרופה עומדת לעלות משהו כמו 56,000 $ לשנת טיפול, מישהו גזר שם קופון שמן. שלושה מחברי הועדה התפטרו במחאה לאחר הפיאסקו, בניגוד לפרויקטור קורונה אחד אצלנו.

_________
1- כן, הרעיון היה כנראה שמי שמסוגל לבטא את שם התרופה לא זקוק לה, והפרחים ליוסאריאן. אח"כ שינו את השם ל Aduhelm (או שזה השם המסחרי, לא בדקתי).
2- בדיחה לא קטנה. אמנם נמצא גורם אחד שכן היה בו שיפור (ולא היה זה שהוגדר כמטרת הניסוי), ויובל נוב יוכל להשתמש בזה כשהוא מסביר לתלמידיו על נפלאות ה p-hacking.
או מיי גודווין 742505
המוח היהודי ופתרונות סופיים לא נשמעים טוב באותו משפט...
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742641
המוח היהודי מוצא גם שימוש חדש לתרופות קיימות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742643
בקיצור, פלא שמישהו עוד חולה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742646
אחוזי התחלואה במגזרים הערבי והחרדי תופסים תאוצה.
מצד שני - בכלל האוכלוסיה השתווה היום מספר החולים הקשים המחוסנים לאלה של הלא-מחוסנים. נומינלית - לא מנורמל.
ז"א שבניכוי מתאבדי-חיסונים יש לנו עכשיו כ-‏300 חולים קשה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742647
הרישא מעלה אצלי את השאלה אם למרות ההתקדמות שהושגה לכאורה נתעורר לסגר בראש השנה? מדברים בכלל על האפשרות לסגר רק על הבלתי מחוסנים, או שיש בזה איזו פגיעה בלתי סבירה בזכות שלהם להדביק אותי? לדעתי חופש התנועה שלי חשוב לא פחות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742648
כאן אנחנו מדברים על זה כבר זמן מה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742650
את מה שקורה כאן אני די מכיר :-)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742644
צל"ש לפרופ. נחמיאס על הסיפא: "החוקרים הדגישו כי למרות שהתוצאות היו מבטיחות ביותר, רק מחקרים מבוקרי פלסבו יכולים לשמש בסיס להחלטות קליניות".
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 743102
לא לגמרי ברור לי מה החלק של ה"יהודי" כאן, ואף מילה על המחיר, עניין שאני מעלה רק בגלל שרג'נרון אמורה להשיג אפקט דומה - אם כי במנגנון שונה לגמרי - במחיר 1500$ לחולה. מודל טוב של חיזוי מי מהחולים נמצא בסיכון להתדרדר למצב כזה (אני לא מוכן לקבל את אי קיומו של מודל כזה כעובדה) אמור, ככל הנראה, להפוך את הטיפול הזה למשתלם גם מבחינה כלכלית. לפי דברי פרופ' רהב לא נעשה שימוש בתרופה בארץ מסיבות לא ברורות; הייתכן שלקופות החולים לא משתלם לחסוך את האישפוזים של חבריהן? אתמהה.

אגב כל זה למדתי גם שהשלב השלישי במחקר החיסון הישראלי עומד להתחיל "בחודשים הקרובים", משהו שכבר שמענו פעם או שלוש בעבר. חבל שכבר אין לנו ראש ממשלה שיכול "להורות" או "להנחות" לסיים עם זה תוך שבועיים. רק פ̶ו̶ט̶י̶ן̶ ביבי!
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 757828
בקשר לחיסון הישראלי - "המבקר חושף כי חברת התרופות מרק ביצעה ניסוי קליני בחיסון המבוסס על פלטפורמה זהה ובמינון דומה למכון, ובינואר 2021 פרסמה כי אכן לא נצפתה ממנו תגובה חיסונית מספקת וכי היא מפסיקה את פיתוחו. למרות זאת, במכון לא התרשמו, ולא רק שלא עצרו, אלא שגם לא התייחסו לכישלון של אותו ניסוי." - רגע של גאווה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 745536
והרי החדשות:

* Allocetra של חברת Enlivex (בכיכובו של פרופ' מבורך שמתחרה ברותם סלע מבחינת שעות מסך) - עברה, לטענתם בהצלחה רבה את שלב 2: On February 4th, 2021, the Company reported positive top-line" results from Phase II clinical trial". עד כה חשבתי ש Phase II דורש סמיות כולה, אבל פרופ' מבורך אומר שרק עכשיו, כלומר כמעט שנה אחרי הניסוי הזה, עורכים ניסוי מבוקר על כ- 160 חולים כך שכנראה טעיתי. למי שאינו מכיר את הביורוקרטיה הרפפאית, למשל לי, זה נראה המון זמן, וחבל, מה עוד שאם ההתערבות הראשית של התרופה היא בסערת ציטוקינים ריאתית ייתכן שהיא לא רלוונטית לאומיקרון.

* Codivir עפ"י דיווחי החברה הושגו תוצאות יפות בניסוי חמלה באפריקה (עם השוואה לא פורמלית לקבוצה אחרת שלא קיבלה את התרופה), והם עומדים להתחיל בשלב II - כנראה לא סיפרו להם על הפטנט של אנלייבקס שמאפשר לוותר על קבוצת הביקורת ולהכריז על מה שכבר נעשה כאילו הוא היה שלב II. במקרה הטוב ייקח עוד כחצי שנה עד שהתרופה תהיה זמינה בישראל (אם כי נראה שאין להם בעיה מיוחדת להפיץ אותה באפריקה הרבה קודם. מלאי חמלה החבר'ה האלה).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742183
״למה סגר של ממש לא יכול לטפל במגפה גם כשיש התפרצות גדולה?״

סגר ״של ממש״ יכול. בישראל לא עושים סגרים של ממש. עושים חצי-סגרים בפנים טריטוריות של הישראלים מהזן הרגיל (עם קצת פה ושם ״עזוב אותך נו, רק קופץ לערב שישי, שיששש״) עד לסגרים פרוצים בחוץ טריטוריות.

לסגר ישראלי לוקח זמן להיות אפקטיבי. זה יותר חפירת קוים בחול סביב האש מאשר שזה חניקת האש ישירות בכל המוקדים.

אי אפשר לאכוף סגר של ממש בישראל. בטוח שלא תצליח במשימה כזאת ממשלה לא יציבה שלא יכולה להרשות לעצמה להיות לוחמנית כלפי הציבור. אי אפשר להלחם בציבור הישראלי כדי לגייס אותו. ככל שילחמו בציבור חזק יותר, תנועת הנגד תהיה חזקה וקולנית יותר. הדרך לגייס את הישראלי הוא ע״י שידור אווירה של מצב חירום, כדי שהוא יגויס למטרה המשותפת (לפחות למרעית עין) על דעת עצמו.

אם זה היה תלוי בי (ולחברה בה אני חי היתה תרבות אחרת), הייתי מעדיף קיומו של סגר סלקטיבי של לא מחוסנים בלבד. צריך לתקוע את הנודניקים האלה בבית, שיזמינו כל מה שהם צריכים באינטרנט ושיעזבו אותנו באמא שלהם עם השטויות שלהם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742192
חותם על כל מילה בפסקה האחרונה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742199
לשניכם (בעקבות שוקי)
הייתם מבקשים לעשות את זה גם למי שלא התחסן לשפעת?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742202
לו שפעת היתה קטלנית כמו קורונה ואי חיסון היה גורר סגרים קולקטיביים - בוודאי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742207
עבור אלו שאינם בקבוצת הסיכון קורונה קטלנית כמו שפעת, עבור צעירים אפילו פחות. עבור ילדים פחות בלי השוואה בכלל.

נניח שעבור קבוצת הסיכון קורונה קטלנית פי 50 משפעת
חוסנת- זה כבר רק פי 12.
קיבלת חיסון שלישי- זה כנראה הרבה פחות.

אז אם הלא מחוסן רוצה למות מקורונה- שיבושם לו. להגיד שהוא קוטל אחרים זה מוגזם.

2. למה לא להפנות את המשאבים לאכיפת מסכות והתקהלויות? זה יותר יעיל מאשר לרדוף את הלא מחוסנים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742213
אבל להגיד שבגללו רוצים להטיל סגר קולקטיבי זו המציאות.
כרגע נראה שחיסון הבלתי מחוסנית היה מועיל הרבה יותר ממסכות (בקצב שמחסנים עכשיו, היו כבר מסיימים לחסן את רוב הלא מחוסנים והגל הנוכחי היה מתחיל לדעוך), ולאור חדוות הסגרים שמככבת בארץ זה היה הגורם העיקרי למניעתם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742219
נדמה לי שהבעיה היתה שפייזר המליצו לחכות 9 חדשים בין החיסון השני לשלישי (כלומר להתחיל לחסן בספטמבר), וגם ה- FDA עדיין לא המליץ על חיסון שלישי.
בכל זאת, הממשלה החליטה להקדים בחודש את לוח הזמנים (בתמימות דעים נדירה עם האופוזיציה), אבל הנגיף לא שיתף פעולה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742233
החלטה אמיצה וכנראה נכונה של הממשלה. שאפו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 742197
בנוגע לפסקה האחרונה שלך "צריך לתקוע את הנודניקים האלה בבית" וגו'. אתה התבטאת בצורה יחסית מתונה כלפי הלא מחוסנים ולכן איני יכול לבוא בטענות אליך ובכל זאת אני רוצה לומר משהו שלא נשמע הרבה בימים אלו.
ישנו מסע עליהום על הבלתי מחוסנים שמן הסתם בחלקו נובע מן הבטן של הרוב המחוסן, אבל אני חושש שגם סביבתו של רוה"מ אינה טומנת ידה בצלחת. נראה לי שזה חלק מתגובה אוטומטית של ניסיון להפיל את האחריות על מישהו זולתך. יש איזו נטייה לצייר את הבלתי מחוסנים כאשמים העיקריים בהפצת זן הדלתא. כרגע אין לטענה זו שום ביסוס עובדתי משום שאין בחזקת הציבור שום מידע בדוק על התפלגות המדביקים או על מי הדביק את מי. ואני בספק אם יש בישראל בכלל יכולת לאסוף מידע כזה.
הצצה בלוח הבקרה מגלה עובדה מפתיעה במבט ראשון. מתברר כי נכון לעכשיו, כפי הנראה המחוסנים הם אלו המדביקים את הבלתי מחוסנים. בחודשים האחרונים, הבלתי מחוסנים חסו בצל חיסון העדר של המחוסנים. כעת כאשר חיסון העדר הולך ומדלדל, מי שנפגע מכך יותר חזק הם הבלתי מחוסנים. תמונת המצב כרגע היא שעליית מספר החו"ק הכי חזקה אצל הבלתי מחוסנים.
ההבנה כי הבלתי מחוסנים פוגעים קודם כל בעצמם ורק אח"כ באחרים, משנה את התמונה הכללית. ההבדל בין מחבלים למחבלים מתאבדים הוא שהמניעים של האחרונים מעוררים עניין. אין בכוונתי לסנגר על אותם raving mads המפגינים ליד ביתה של שרון פרייס ומקללים אותה. אבל אני חושב שאפשר לגלות יותר הבנה להורים שמתלבטים אם לחסן את ילדיהם, כאשר לחיסונים אין כמעט שום תועלת לילדים או לאנשים עם בעיות במערכת החיסון או לסתם אנשים שמכל מיני סיבות מתקשים להגיע אל מוקדי החיסון (חישבו על מבוגרים בודדים שאינם שולטים בעברית).
בסה"כ החיסונים נגד קורונה הולכים ומתגלים כפיתרון מאד חלקי לקורונה כמגיפה. הסיבה העיקרית לכך שהקונצנזוס עדיין תומך בחיסונים היא שברוב המשטרים והמקומות, כרגע זה האמצעי היעיל היחידי כדי לצמצם את התחלואה הקשה. מתברר שחלק מן הדברים שעוררו את לעג הציבור כלפי יורם לס, הולכים ומתבררים כנכונים. אחד מהם הוא הדמיון בין התנהגות הקורונה לשפעת. כמו בשפעת, מונחים כמו חיסון תאי וחיסון עדר אינם משמעותיים. קודם כל מפני שהוירוסים משתנים מהר מדי. להשערתי הבלתי מבוססת כרגע, גם בגלל שבזמן שבין ההדבקה לבין ריווי הדם בנוגדנים חדשים שנוצרו בתאים, הקורונה כנראה עשוייה לגרום נזקים בלתי הפיכים בעיקר במערכת הנשימה. יותר ויותר מתחזקת ההשערה שיש קשר חזק בין כמות הנוגדנים הלא בהכרח ספציפיים שנמצאים בדם בזמן ההדבקה לבין סיכוי ההדבקה והסיכוי לתחלואה. אפשר לומר שהטריק של החיסונים המלאכותיים הוא שהם דואגים לרמת נוגדנים גבוהה כבר בזמן ההדבקה (ע"ע החיסון השני והשלישי).
כיוון מחשבה משלים מספקלץ שאם האבולוציה דאגה לדעיכת הנוגדנים בדם בתוך שבועות ספורים, יש מקום להרהר בהשלכות של הסתובבות במשך חודשים עם רמת נוגדנים גבוהה בדם אשר מסמנים לתקיפה כל מיני דברים שנמצאים שם (תופעות ומחלות אוטו-אימוניות למשל).
מי שמתמלא כעס למשמע הרהורי כפירה אלו, נא יזכור שמישהו בממסד הרפואי המליץ לממשלה להסתפק בחיסון שלישי לבני ה60+ בלבד.
תפקידה של כל ממשלה הוא לעתים בנסיבות שונות, לאכוף על פרטים וקבוצות לעשות דברים שאינם רוצים לעשות. אני מציע לא למהר ולהשלים את זה עם הפיכת קבוצות שלמות לאוייבי העם או לשעירים לעזאזל.
אני חייב להודות שעד היום לא הצלחתי לשמוע מן השרה שאשא-ביטון טיעון עקיב ושלם להתנגדויותיה השונות (אולי בגלל קוצר המשיג) אבל יש לי תחושה עמומה שסירובה לחסן ילדים בבתי הספר אינו חסר בסיס.
את חטאיי אני מזכיר ונבירתי בפרשת עלילת הדם של ילדי תימן הביאה אותי לחשוב שאם כל חטאת היתה הוצאת הילדים מחסות הוריהם ו"אימוצם" אל חיק המדינה. מותר לגמרי למרפאות לזמן את ההורים להביא את ילדיהם לחיסון ומותר לגמרי להקשות מאד ולטרטר ילדים שלא יחוסנו בכניסה לביה"ס. אבל הרעיון של לחסן הילדים בביה"ס ללא הסכמה אקטיבית של ההורים, נראה לי צעד אחד יותר מדי. ההורים חייבים להיות מעורבים ושותפים להתלבטות לגבי היזמה הזאת.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים