בתשובה להאייל האלמוני, 24/02/23 10:49
 |
|
 |
||
|
||||
 |
רק מנדטים. הערבים (בלד,רעמ, תעל, המשותפת) צורפו ביחד אצלי לצורך הנוחות. אין לי מושג מיהן המפלגות שירוצו בעתיד ואיך 4 שנות שלטון ימין ישנו את דפוסי ההצבעה אצל ערביי ישראל. באם יתאחדו כרשימה אחרת, התוצאות יהיו שונות. לצורך החלוקה ; 5,5 לרעם והמשותפת אצל דיירקט 5 למשותפת ורע"ם לא עוברת אצל מעריב |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אז, אם אני מבין נכון, עיקר הפער נובע מהשאלה אם מר''צ ורע''ם יעברו את אחוז החסימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגיל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שמרץ תרוץ לבד בבחירות הבאות צריך באמת רמה של טמטום שאפילו אצל פוליטיקאים קשה למצוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן היה טמטום, אבל עדיין טמטום בריבוע גדול יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ושחקן נוסף 14 נכנס, אפשר לסכם את עמדות הסוקרים 12/13/14 ומעריב 44 וזאת החל מתחילת דצמבר. עוצמה יהודית 14 8 ; 13 7 ; 12 8 ; 44 7 ש״ס 14 10 ; 13 9 ; 12 11 ; 44 8 הציונות הדתית 14 4 ;13 5; 12 0 ; 44 4 יהדות התורה 14 7 ; 13 7; 12 7 ; 44 7 הליכוד 14 27 ; 13 18; 12 18 ; 44 17 המחנה הממלכתי 14 28 ; 13 37 ; 12 37 ; 44 39 ישראל ביתנו 14 11 ; 13 8 ; 12 9 ; 44 9 רע״מ 14 6 ; 13 5 ; 12 5 ; 44 5 יש עתיד 14 14 ; 13 15 ; 12 15 ; 44 14 עבודה 14 0 ; 13 0 ; 12 0 ; 44 0 מרצ 14 0 ; 13 4 ; 12 5 ; 44 5 בל״ד 14 0 ; 13 0 ; 12 0 ; 44 0 חדש תע״ל 14 5 ; 13 5 ; 12 5 ; 44 5 לשיפוטכם. טלח וסלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפה הסיכום המשוקלל (עפ"י ההצלחות העבר של אותם סוקרים) כדי שנוכל סוף סוף לדעת איפה אנחנו באמת עומדים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבחירות האחרונות - שנה לפני - 14 דייק בגוש בעוד ש 13 דייק ברמת המפלגות 1. כבר רואים שהסנטימנט החזק הוא ימין בתלבושות כאלו ואחרות. ישנה טענה ( כמדומני שזה היה פילבר) שעשרת המנדטים שחונים כעת אצל גנץ ( הועברו מהליכוד) הם ׳שייכים׳ לאב״ג וכרגע הם מתארחים במחנה הממלכתי כי הם לא ידעו להיכן למלט את גישתם הפוליטית ברגעים הראשונים. אבל אל דאגה, שכן בקרוב הם ׳יתפכחו׳. —— |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אל דאגה'' זה ממש לא הביטוי הנכון כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
׳אל דאגה׳ במשתמע. תמיד טוב לדאוג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עידכוני סקרים : עוצמה יהודית חוצה לראשונה את קו 9 המנדטים אצל מעריב והמפלגה נעה יציב בטווח 7-9 מ' ; (ממוצעי סקרים 7.9) ש"ס יציבה בטווח 11-9 מ' ; (9.5) הציונות הדתית מקבלת 4 מ' בכל הסקרים ; (4) יהדות התורה יציבה בטווח 6-8 מ' ; (7.1) הליכוד: לא יציבים אצל הסוקרים - אצל מעריב (מנחם לזר) ובערוץ 13 (קמיל פוקס) הם מקבלים 16 מ', בערוץ 12 (מנו גבע) הם מקבלים 18 , בערוץ 11 (חסיד) מקבלים 20 ובערוץ 14 (פילבר) סוגר ב-26 מנדטים ; (20.1) המחנה הממלכתי : כמו בליכוד - אין אחידות בסקרים. במעריב/13 המחנה מקבל 39-38 מנדטים ובערוץ 14 מקבל 29 מנדטים , בערוץ 12 מקבלים 35 מנדטים ובכאן-11 מקבלים 33 מנדטים ; (34.6) ישראל ביתנו יציבה בטווח ה-10 מנדטים ; (9.6) יש עתיד נעה יציב בטווח 14-13 מ' ; (14) רע"מ יציבה בטווח ה-4-5 בדגש על החמש ; (5.1) מרץ יציבה על 4 מ' אצל כל הסוקרים; (4) חדש תע״ל יציבה בטווח ה-4-5 מנדטים ; (4.7) בל"ד לא עוברת את אחוז החסימה אצל כל הסוקרים ; (0) העבודה לא עוברת את אחוז החסימה אצל כל הסוקרים ; (0) --------------- שאלת ה-26 מנדטים: 1. מי לקח את המנדטים של 'הליכוד' (16) ? 2. מי לקח את המנדטים (10) של 'יש עתיד' ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
12 + 26 = 38 לא נשמע שצריך תלמיד כיתה ד' ומעלה גדי לינות על זה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב גדי, הבוקר רוחשות השמועות שגדי אייזנקוט מכוון/מוסלל לתפקיד ראשות מפלגת העבודה. יהיה מעניין לראות את התפלגות המנדטים בסקרים באם הערכות אלו יתממשו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם זה לא יצליח הוא יילך לנהל את קודאק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודאק הצליחה לשקם את עצמה. אגב, מי שניהל אותה בשנים 2006–2014 היה מר פרץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, אבל נראה לי שזה ירחיק מאד חלק מהאלקטורט הרלבנטי לגביו. לי נראה שעדיף שיאיר גולם יקח את ראשות העבודה+מרץ, וגדי יישאר במרכז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתת תחמושת לביביסטים :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקיצה או שגיאת הקלדה תמימה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקלדה תמימה, "גולם" מתאים לכמה וכמה חברי כנסת, יאיר גולן הוא לא אחד מהם. כידוע, הוא כאזרח פרטי נסע ללב המאפליה ב-7 באוקטובר והציל כמה וכמה נפשות בנו ידיו, כשהממשלה ושריה כולם עדיין ישבו כמו גלמים ולא עשו כלום1. 1 ורובם המשיכו לא לעשות כלום גם שבועות אחר כך. חלקם התאוששו אמנם אחרי כמה שבועות והחלו ליצור נזקים גדולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כל כך נאיבי - זה היה שוחד1 ברור. 1 כי מתברר שכותרות טובות לא יכולות להיות שוחד ששם המשפחה שלך מתחיל בנ' וכן ששם המשפחה שלך מתחיל בג'. כל יום לומדים משהו חדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם השילוב של גנץ עם אייזנקוט וסער הם הדמויות ששואבות את האלקטורט כפי שחוזים הסקרים - 29-39 מנדטים, או שהדמויות במפלגה הן החלק הפחות דומיננטי ורק עצם היותה של המפלגה כחלופה למפלגת השלטון - הליכוד, היא זאת שנותנת לאלקטורט את המוטיבציה למסור לסוקר את מחשבותיו אודות השחלוף השלטוני העתידי. דבר נוסף - האם הזינוק בסקרים, הוא בגלל שהמחנה הממלכתי כן נכנסו לממשלה ולמרות הסייגים ממנה, יתכן והנסקרים לא מרגישים הבדל בין הליכוד למחנה הממלכתי.ומכאן השאלה : באם המחנה הממלכתי יפרוש, או חלק ממנו יפרוש, או חלק ממנו יאמר דברים שלא יהיו נעימים לאוזני הבייס, האם גם אז נראה את אותה נהירה למחנה הממלכתי? לגבי העבודה - דעתי היא שכדי להצילה וגם את מרץ הגבולית שיתאחדו עם יש עתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם וגם. גנץ ואייזנקוט מייצגים את האמצע הימני מתון ומהווים חלופה ראויה בעיני המצביעים לחבורת רגב אמסלם קרעי. ימנים מתונים שהצביעו ליכוד יכולים להחליף מפלגה בלי להחליף דעות. איחוד העבודה-מרץ בראשות יאיר גולן (ועם ערבי במקום ריאלי) אכן נראה לי שיעזור להן אלקטורלית. לא כך איחוד עם יש עתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היכן גדעון סער ממוקם? אם סער מתבדל מגנץ, או חובר לבנט , האם גם אז הוא ישאר על תקן ׳ימין מתון׳ ? לי נראה שהרבה שחקנים רוצים את המשבצת הזאת , בעוד שהסנטימנט הציבורי בכלל דורש *ימין קיצוני* לא בטוח שהעבודה ומרץ גם אם ירוצו יחדיו יעברו את אחוז החסימה, למה שגוש השמאל לוקח סיכון ובמיוחד שמשבצת המרכז והימין המתון תפוסים? הרי זהו איחוד טכני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחלק הראשון - סער הוא אמנם ימין מדיני בטחוני אבל ליברל. ולכן שייך לגוש הליברלי. בנט, למרות ששיתף פעולה עם ליברלים, אינו שייך לגוש הליברלי. לפעמים הוא הצטייר ככזה, אבל תזכור מי היתה שותפתו לדרך כדי להבין שהוא לא. לחלק השני- אני חושב שמצביעי לפיד שונים מדי ממצביעי העבודה-מרץ ויתקשו מאוד לבלוע איחוד שכזה. כך שעבור לפיד אין שום יתרון אלקטורלי באיחוד. הגוש הליברלי יצא נשכר מכך שקולותיהם של מצביעי העבודה ומרץ לא יאבדו, אבל כל מה שיש עתיד תרוויח מצד אחד היא תפסיד מצד שני בזליגה של מצביעיה לגנץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני אמנם לא בקיא בביוגרפיות של סער ובנט, אבל אני יכול להניח על סמך זכרוני הקלוש שהם לא היו אחראים לקידום נושאים חקיקתיים ליברלים או למצער כן קידמו נושאים שאינם עומדים בקנה אחד עם ערכי הליברליזם. כולם ליברלים עד שתוכח אשמתם. 2. מאחר ומדובר באיחוד טכני, הרי שאני באמת לא מבין מה הן אותן ׳גינוני השמאל׳ כשהיום הרת עולם. אני גם לא מבין את אותה אסטרטגיה פוליטית של ׳יש עתיד׳ להתמקם שוב במשבצת המרכז כשהמחנה הממלכתי ממרכז אליו את כל המרכז - 35 מנדטים - ואת רגליו אוחז ליברמן עם עוד 10 מנדטים ועם יש עתיד 15, הרי שהמרכז בלבד הוא 60 מנדטים ביום בהיר. זה נראה יותר כהצגה של מגוון מפלגות על דוכן הקלפי תחת המיתוג: ׳מרכז׳, ׳ימין מתון׳, ׳ימין שפוי׳ וכל זאת בעוד הדעות והאמונות מקצינות ימינה כל הזמן ולובשות צורות דתיות. די באמירה אחת עם ניחוח ׳שמאלני-תבוסתני׳ של נציג מרכז כדי להשליכו להרי השמאל והחושך. 3. מאחר ואנחנו שוב מתכנסים לשאלת הגוש - האם לדעתך מיקומה של יש עתיד על תקן המרכז תועיל ׳לגוש הליברלי׳ יותר מאם היא תמוקם בתודעת הבוחר כמפלגת שמאל ובכך תמרכז אליה את כל השמאל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנט ודאי שלא ליברל, אבל לפחות הוא יודע להיות גם אזרחי, להבדיל מהקנאים הדתיים. כשר חינוך הוא דחף את לימודי 5 יח' במתמטיקה ובמקביל הגדיל מאוד את תקציב התרבות היהודית במשרד החינוך ("הדתה שמדתה"). אני לא מכיר מספיק את ההיסטוריה החקיקתית של גדעון סער. אני יודע שהוא תמך בעיגון חקיקתי של עקרון השוויון בחוק יסוד (מאוד ליברלי, יחסית למקומותינו) אבל תמך בחוק הלאום (לא ממש ליברלי). מבחינתי נייר הלקמוס הוא היחס לבג"ץ, ליועמ"ש ולאלאור אזריה. באלה בדיוק נמצא ההבדל בין הליכוד למ"מ. בנט, ככל שאני זוכר, כיבד את בג"ץ והיועמ"ש אבל כשר החינוך(!), אמר שאלאור אזריה לא צריך לשבת יום אחד בכלא גם אם יורשע. ואם תקשה מה קשורה פרשת אזריה לליברלים ושמרנים, הרי שזה בלב סולם הערכים- סולם הערכים השמרני מעדיף את ערכי המשפחה והקהילה, והליברלי את ערכי החיים החירות והשוויון. מקרה הקיצון השמרני הוא החברה הבדואית - שם ערכי כבוד המשפחה גוברים על ערך החיים (ועל חוק המדינה) בקלות. החוק בישראל נוטה מאוד לצד ליברלי בערכיו- אפילו בית משפט לא רשאי ליטול מאדם את חייו- ועוד קיבע את רוב הערכים הליברליים בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו. על כן בג"ץ הוא הסמן הליברלי. לצערי החברה הישראלית הפכה לשמרנית יותר ויותר בערכיה. ביטוי לכך ראיתי בשקט היחסי שבה עברה בציבור רציחתו של יובל קסטלמן. אפילו יותר בשקט מהלינץ' בקניון בבאר שבע לפני שמונה שנים. "חשבתי שהוא מחבל" זו הצדקה מספיקה עבור הציבור ליטול במזיד חייו של אדם שעומד על ברכיו באמצע הכביש עם ידיו הריקות מונפות למעלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'סולם הערכים השמרני מעדיף את ערכי המשפחה והקהילה, והליברלי את ערכי החיים החירות והשוויון'. > אני לא בטוח שאותן דעות רווחות בדבר 'ערכי החיים', מצורפות כברירת מחדל לסט ערכי הליברליזם (חירות ושוויון). אני לא מכיר את הערך שכנית אותו 'ערך החיים'. אתה אולי מתכוון ל'קדושת החיים'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתכוון שהזכות לחיים גוברת על זכויות אחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם 'זכות' החיים - Right to life [Wikipedia] מוגבלת בנסיבות מסויימות לטובת זכויות אחרות. הערכים הנגזרים מזכות זאת, יכולים אולי להצביע על מיקומי הדעות בציר השמרנות-ליברליזם, אבל הם לא מוחלטים בבחינת 'זה ראה וקדש' וזה בא לידי ביטוי בנושאים כמו הפלות, התמודדות עם טרור ובני ערובה וכו'. המקרה הטרגי של קסטלמן ז"ל, לא קשור לדעתי לציר הערכים הישראלי והוא מקרה ייחודי לטרגדיה הלאומית לאחר ה-7/10 וגם אותו קשה לייחס למקרה אלאור עזריה מפאת ההבדלים והתקופה והנסיבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרק זמן קצר טעיתי לחשוב שבנט כן שייך לגוש הליברלי. לכן אחרי שהוא איבד את הבייס שלו ציפיתי שהוא יפנה לבסיס אלקטורלי חדש - אותו בסיס של גנץ וסער. אבל הוא לא. בנט הוא הטוב ביותר שאפשר לבקש מגוש הימין-חרדים. לא משום שהוא המתון שבהם- הוא לא- אלא משום המוכנות שלו לשיתוף פעולה עם הגוש הנגדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי במקום לכתוב גוש הימין-אני צריך לכתוב גוש השמרנים-קנאים. זו ההנגדה הנכונה לגוש הליברלי. בסך הכל רגב ואמסלם לא יותר ימניים לדעתי מסער ויעלון. ההבדל הכי גדול ביניהם הוא ביחס לבג''ץ וליועמ''ש | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים כמו רגב, ביבי ואמסלם לא צריכים להכנס לשום קטגוריזציה אידיאולוגית. לא בהקשר מדיני ולא בהקשר חברתי. לדעתי אתה רק מבלבל את עצמך כשאתה בוחן את המעשים שלהם עפ״י צורת הניתוח הזאת. הצלופחים המאפיונרים הללו יהיו בעד או נגד כל דבר שאתה יכול להעלות על הדעת (משמאלה ממרצ ועד ימינה מבן-גביר) אם זה מקדם אותם (כל מקרה לגופו) באירגון הפשע העממי של הליכוד. כסף, כוח, ג׳ובים, מקורבים, עשיה לביתם, פשע מאורגן, מאפיה. אידיאולוגיה, מוצא, דת, שמרנות, ליברליזם - כל אלו כלי עבודה לשעתם בלבד ולא משהו שבאמת מעניין אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם אתה צודק מבחינת המוטיבציות שלהם, הם כן מזוהים אידיאולוגית בתחום מסוים. אתה אומר שהם מסוגלים לעמדות שמאלה ממרצ, אבל למיטב ידיעתי לא שמענו מהם כאלה, אפילו לא קרוב, ולא במקרה. יש להם בייס, לבייס יש זהות אידיאולוגית, וזה מכתיב להם גבולות גזרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פותח נושא צדדי. התגובה שלך הזכירה לי, שבאחת ההפגנות האחרונות נגד הממשלה, אחד הדוברים הזכיר שהקיסר הרומי קליגולה מינה את הסוס שלו להיות סנטור. מה הקשר? אתה מנסה לנמק את השרים של נתניהו. אבל תסתכל על מאי גולן, השרה למעמד האישה, או על אמסלם השר לענייני אנרגיה אטומית (ואני מתנצל: אין לי כוונה להעליב את הסוס). על פניו זה נראה לא שפוי. הנימוקים האלו לא הופכים את המצב לנורמלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במילים אחרות, אל תסתכל בקנקן, אלא במה שיש בתוכו. כן הם פופולרים במפלגת השלטון, כן הם נאמנים למנהיג - אבל את זה אפשר גם להגיד על הסוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(קונסול, לא סנטור - אינקיטאטוס [ויקיפדיה] - אגב, 2,000 שנה אחרי מותו יש עליו ערך בויקיפדיה העברית, לשרה גולן ולשר אמסלם אין היום ערך בויקיפדיה האיטלקית.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת תמה איך חסידים של המנוול מסבירים לעצמם את המינוי של הדגימה העלובה כל כך של הישראלים, מאי גולן, לשר. במקום לשלוח אותה לכלא על השתמטות מצה''ל, השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה. וזוהי רק הנקודה בה מפלגת השלטון בישראל צונחת למחוזות האבסורד והפאתטיות. זהו קצה הקרחון שצף על םני המים. חשבו על כלל תושבי ישראל שלפחות מחציתם דוברים אנגלית ברמה של בחינת הבגרות באנגלית. והנה ממנים שני שרי חוץ, בזה אחר זה, שאינם שולטים בשפה. ובשביל שני ברוכי הכשרונות האלו, עוד מרכיבים רוטציה של שנה ראשונה ושלישית האחד, ושנה שניה ורביעית משנהו. אכן קאקיסטוקרטיה בהתגלמותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שיפה בחסידים עיוורים (או שוטים, מה שמתאים לך), הם לא נזקקים להסברים. לא לעצמם ולא לאחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לאמסלם כשר האטום, הסייבר, החישוב הקוואנטי והיחסות הכללית, ובניגוד למירי רגב כשרת התרבות בזמנה, בנגביר כשר לביזיון לאומי ומינויים הזויים דומים, דווקא אצל כבוד השרה גולן אני מוצא שהמינויים שלה מצויינים. איזו הוכחה טובה יותר לקידום האישה ולשיויון חברתי אפשר לספק כאשר עריקה מצה"ל ודוגמנית פורנו סוג ז' מתמנה לשרה, לא מעט בזכות היותה אישה מישראל השניה? במקום לקשקש על ניפוץ תקרת הזכוכית, מינוייה של גולן מנפצים אותה לאלפי רסיסים מול עינינו המשתאות. "אם היא מסוגלת להיות שרה" אומרת לעצמה כל ילדה בפריפריה "אני בטח יכולה להגיע למאדים לפני גיל 18. רק ביבי!". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהיו באופוזיציה הצביעו נגד הארכת התקנות ביהודה ושומרון והכריזו שאין להם כאבי בטן גם על חיילים. מה לזה ולגבולות הגזרה של 'ימין'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך על ההגדרה ׳שמרנים- ליברלים׳ כחלופה לימין/שמאל. הקנאות היא בעיני המקנא או המתקנא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמרנים? רדיקלים? בעיני יאיר לפיד הוא התגלמות השמרנות, במובנה המקורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחברה הישראלית, כששר מכריז מעל דוכן הכנסת ששירות בצבא ושיוויון בנטל יותר חשוב מלימוד תורה, ועונה לאייכלר (כמדומני) שלא ילמד אותו איך לשמור שבת ואיך להיות יהודי, זה כמעט הכי רדיקלי ואנטי-שמרני שאפשר כאן. השמרנות הישראלית נמדדת יפה במרחקה מכהני הדת ואי-התכופפותה בפני האורתודוקסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון שהוא - לפיד האישיות או המפלגה - שמרן כלכלי - ליברליזם כלכלי ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמרן, כלומר: לא רדיקלי. מי אמר שיש סתירה בין שמרנות לליברליות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמרן במובן פוליטי הוא בדרך כלל התרגום העברי למונח קונסרבטיבי. בגדול זה מתאר מי שתומך בשימור אורח החיים הקיים ואינו תומך בשינויים. זה לא נראה לי מתאים ללפיד שאני תופס אותו כאיש ליברלי בסה"כ. אני חושב שאנו נופלים למלכודת שפורשים תומכי ה-64 שמנסים לתאר את לפיד כשמאלני. מה שהוא לא היה אפפעם. בסה"כ, גם גנץ וגם לפיד הם אנשי מרכז, כאשר גנץ נוטה יותר ימינה. לדעתי, גנץ ולפיד הולכים בנפרד מ-3 סיבות טובות 1. זה מאפשר להם לבטא בצורה יותר מדוייקת את ההבדל בעמדותיהם. (בגדול כרגע גנץ יושב עם בנגביר ולפיד לא). 2. זה מגדיל את מאגר הקולות הכולל בעזרת כמה מנדטים מן השמאל אצל לפיד וכמה מן הימין אצל גנץ). 3. סכסוך אישי, מן הפעם הקודמת שגנץ חבר למנוול. לדעתי זו העדפה של אינטרסים לטווח קצר על הטווח הארוך. עדיף שהיו מתארגנים בגוש פוליטי של רשימה משותפת של שתי מפלגות מרכז. אבדן כמה מנדטים לטובת התארגנות שמאלית כלשהי, רק תגדיל את המאגר של המרכז-שמאל. אבדן 1-2 מנדטים של אנשי ימין לא משמעותי. רוב אנשי הימין לשעבר יסתדרו בתור אגף ימין של גנץ או חטיבה שלישית של אנשי ימין בגוש המרכז. עצם קיומה של מפלגת מרכז גדולה בתור המפלגה הגדולה ביותר תחזק אותה פוליטית ובסופו של דבר גם אלקטורלית (מתוך 10-15 המנדטים של החולות הנודדים של הציבור בישראל). רשימה כזו שתעמיד בראשה את איזנקוט כמועמדה לרוה"מ תוכל לראשונה זה זמן רב לחצות את גבול 40 המנדטים וליצור עוגן חדש לפוליטיקה הישראלית. בהזדמנות זו אפשר לציין את התפגרותה של עוד קונספציה נבערת של תומכי שלטון ה-64, היא קונספציית הריבונות של דעת הרוב. אך לפני שנה-שנתיים, ספרו לנו שכל ממשלה מקבלת את הלגיטימציה של שלטונה מתמיכת הרוב. כאן, באתר זה, ציירו את הממשלה כמעט כחותמת גומי של רצון הרוב. הממשלה אמורה להציג אג'נדה בזמן הבחירות ומרגע שהרוב בחר באג'נדה הזו, תפקיד הממשלה מצטמצם לביצוע האג'נדה. ברגע שהממשלה מאבדת את תמיכת הרוב, אסור לה לעשות דבר וחצי דבר ובעצם עליה להתפטר מיד. עברנו ניסיון של הפיכה שלטונית ונקלענו למלחמה כבדת ימים ודמים, כאשר רוב גדול של הציבור איבד את אמונו בממשלה הזו. היכן נאלמו חסידי הימין, אבירי שלטון הרוב? לא שמעתי אותם קוראים להתפטרות הממשלה. אולי הם מחכים למשאל עם? כנראה ששלטון הרוב לגיטימי רק כשזה הרוב שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנט הוא דמות פוליטית מעניינת במיוחד ברגעים אלו. צריך להבין שבנט אכן אינו בשבט של סמוטריץ-סטרוק ובודאי לא בשבט של בנגביר. להדגשה אטען שבנט יותר רחוק מבנגביר מאשר סער. הוא חלק משבט הד"ל שהגדרנו כמשתלב. השאיפה שלהם היא לחברה ישראלית הכוללת חילונים ודתיים. זה יותר מאידיאולוגיה. זה חלק מאורח החיים, לא פחות מכנופיות הגבעות והחרדים. לרוע המזל, הוא משתייך לעוד סקטור. אין לי מילה בעברית שאינה תוקפנית מדי לתאור הסקטור הזה הכולל 10-15 מנדטים. באגלית אפשר לתארם כ-clueless. אלו הם החולות הנודדים של הציבור הישראלי, המצביעים פעם לפה ופעם לשם, לפי רוח הזמן. חלקם מצביעים עבור מי שהם חושבים שינצח וחלקם להיפך. אלו הקולות המתנקזים לבנט, איילת שקד וליברמן. בסקטור ה-clueless יש כותל מזרח לחובשי כיפות המאמינים בספרים ורבנים קדושים ובאבא טוב שבשמיים. אצל בנט זה מתבטא באמונה בקונספציית "תנו לצה"ל לנצח" ובביטחון שאנשים עם כיפות חכמים מאנשים בלי. בנט אינו גזען או פאשיסט. אבל המנטליות שלו היא מקבית והוא מהמר יותר מדי על צה"ל כפיתרון לכל בעיה. המאבק בבחירות הבאות יהיה על סקטור ה"חולות הנודדים" הזה. למי שלא שם לב הסקטור הזה נותן לגוש שלנו את 10 המנדטים מעבר לקו השיוויון. אחת מהמשימות שלנו היא למנוע הקמת מפלגת בנט-שקד השואבת קולות חילוניים ונותנת אותן לסקטור הד"ל. הקולות האלו צריכים ללכת למחנה של גנץ-איזנקוט-סער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר למנוע הקמת מפלגה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה למהלכים הפוליטיים השגרתיים. כמו האופן בו המנוול מנע ריצה נפרדת של בנגביר ולא כמו העדר המהלכים של לפיד שלא מנע ריצה נפרדת של העבודה ומרץ. אני מניח שהפקת לקחים הבסיסית של בנט-שקד היא לא לאכלס את הרשימה שלהם בעב"מים, ולכן חשוב למצוא סידור-עבודה לדמויות שיכולות לתרום לרשימה. דבר אחר שצריך לעשות זה להניח לאיילת שקד ולאפשר קליטתה בתוך הליכוד. אם בנט יקים רשימה של כיפות סרוגות שלא יהיו בה אישים מוכרים ולא תזכה לתמיכת חילונים, היא עשוייה לפעול לטובתנו, בין אם תעבור את % החסימה ובין אם לא. ספוילר - היות ואיני מקורב של בנט, אין לי מושג מה קורה ברגע זה במוחו של בנט. צריך לזכור שבנט בכל זאת כיהן במשך שנה כרוה"מ. לכהונה הזו יש יכולת ללמד את נושאיה שמה שרואים מפה לא רואים משם. יתכן שבנט היום אינו בנט שהיה. מי חכם וידע? אולי הוא סופסוף למד את המגבלות של המהלכים הצבאיים ואת הנחיצות של מדיניות פרגמטית ועקבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלמה פילבר בראיון נותן את הסבריו לפערים הקיצוניים בין המפלגות ומטעים כי מתוך 12 המפלגות ישנה אחידות בקרב כל הסוקרים לגבי 10 מפלגות והפערים היחידים הם בקרב מפלגות : הליכוד- המחנה הממלכתי. הפערים הם לא רק בין 14 - החשוד המרכזי - אלא גם בין 11-12-13. את הפערים הוא מסביר גם בשיטת הפצת השאלונים בקרב הנסקרים, וגם בכך שכמו שחלק גדול מקרב מצביעי הליכוד נטשו את את ערוצים 12-13 לטובת ערוץ 14 בשנה האחרונה - ומכאן העליה ברייטינג הערוץ - הם גם לא משתפים פעולה עם הסוקרים וזאת בדומה לאי השת״פ של מצביעי ש״ס. ולכן עבור הסוקרים יש שטח שלא מכוסה המוסבר בנטישת מצביעי הליכוד לטובת גנץ בעוד שהם מתכוונים להעביר את הקולות יותר ימינה. הוא מסכם את העלייה של המחנה בהעברת 5 מנדטים מהליכוד, 10 מנדטים מיש עתיד ועוד 2 מנדטים של מפלגת העבודה ובסך הכל עם 12 הקיימים מגיעים ל-29 מנדטים לפי הסקר ב-14 ולא בהעברת 15 מנדטים מהליכוד למחנה - מימין למרכז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם הסקרים היו הפוכים, ופילבר היה אומר שגנץ קיבל 15 מנדטים מהליכוד, לא הייתי מאמין למילה שיוצאת לו מהפה. בוא נגיד שגם אריה דרעי יכול להיות צודק לפעמים, אבל איך תדע מתי זה הוא ומתי זה הבצל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK. אני מבין את ההקשר הפרסונלי לפילבר ומכאן גם את אי-אמונתך במכון הסקרים של 14. אז מאחר ונותרנו רק עם הסקרים של 11/12/13 ומעריב, האם תוכל לנסות להסביר לי להיכן נדדו עשרת מנדטי 'יש-עתיד'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי גם כמה הבינו שבעצם ״אין-עתיד״ וירדו מהארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי מה זה רלבנטי לסקר כרגע, ולא סביר שהמספרים מספיק משמעותיים בשביל זה. אבל זו בטח היתה דאחקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דאחקה. גם לי אין-עתיד כקומיקאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות שאלה ויותר תהייה מה גרם לכמעט 50% ממצביעי 'יש עתיד' לעבור למפלגתו של 'גנץ-האיש' או למ"מ בהרכבו הנוכחי 1. תהייה זאת מובילה אותי לשאול - האם אותם 50% ממצביעי הליכוד (עפ"י סקרי ערוצי 11/12/13) שנטשו אותה 'וערקו' למפלגתו של גנץ או למ"מ בהרכבו הנוכחי, אוחזים באותן דעות של 50% ממצביעי יש עתיד שעברו לגנץ? 1 לפי הסדר הקיים : גנץ יו"ר עם גדעון סער וגדי אייזנקוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החברה הישראלית, כולל המרכז, נוטה עדיין להיות מאד פטריוטית ובמובן הזה שמרנית, ולכן בשעת מלחמה הנטייה הגנצית ''להיכנס מתחת לאלונקה'' גורמת לחלק מהאנשים ללכת אליו, לדעתי. אני רואה את זה בקרב קהל המוחים בקפלן - עדיין קשה להם בעת הזו עם ביקורת ישירה ופומבית נגד הממשלה כשאנחנו עדיין בתוך המלחמה. במובן הזה, יש עתיד מציגה עמדה הרבה יותר בוטה ולעומתית כרגע - אני שופט זאת לטובתם, אבל רבים להיפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשנים האחרונות גם קיימת התופעה במחנה בה רבים נוהרים להצביע למפלגה שמעריכים שהיא תהיה הגדולה ביותר במחנה. לכן גם תזוזה של מספר מנדטים יכולה להתחיל תהליך של היזון חוזר שלוקח איתו מספר גדול של מנדטים בזמן קצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאני נתקל בניתוחים כאלה מדגדג לי בקצות האצבעות להזכיר את הפתיל שנפתח כאן. יש דברים שנראים לי כמעט מובנים מאליהם ובכל זאת רק מיעוט קטן מסכים איתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״יש דברים שנראים לי כמעט מובנים מאליהם ובכל זאת רק מיעוט קטן מסכים איתי״ כן. הרגשה מוכרת. הקושי הוא להבדיל בין המקרים בהם אתה הילד שצועק מה המצב האמיתי של בגדי המלך לבין המקרים בהם התחושה הזאת נוצרה בגלל שיש לך Blind spot. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. שאלתי פעם איזו מן עזרה זאת כאשר מישהו נטול עמוד שידרה נכנס מתחת לאלונקה1, אבל נראה שחלקים גדולים בציבור חושבים אחרת. __________ 1- גם הצירוף של גנץ הארוך עם אייזנקוט הגוץ בעייתי משהו2. 2- כולם ביחד: מ-טא-פו-רה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו עדיין לפני השלב בו ביבי עושה את המהלך הצפוי של זובור לגנץ שבו הוא ינסה שוב להסביר לציבור שכל הבעיות הביטחוניות של ישראל זה כי היו שמאלנים כמו גנץ שהפריעו למר ביטחון לעבוד בקבינט הביטחוני. זאת הסיבה שהליכוד מיהרו (במהלך סופר צפוי עד שזה כואב1) להכניס את גנץ לקבינט הביטחוני ואנחנו עדיין לפני הפעלתו של המהלך הזה במלואו. אני מנחש שיהיו למהלך שכזה קונים של כמה מנדטים והשאלה היא רק אם זה יהיה משמעותי מספיק או שנגמרה הסוללה לכובע הקסמים של ביבי. מצד אחד לא יכול להיות שהציבור כל כך מטומטם ועדיין לא הבין מי זה ביבי ולא מכיר כבר בעל פה את ספר הטריקים והשטיקים של מלאך החבלה הזה, אבל מצד שני בכל זאת מדובר בעם ישראל, אז השאלה עדיין פתוחה. ___________ 1 שורה שניה ב-תגובה 762472 מה-7 באוקטובר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Never underestimate the power of human stupidity
Robert A. Heinlein |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שעמישראל גרוע יותר מהממוצע העולמי. כידוע יש סיכוי רציני שטראמפ ייבחר שוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין גרוע יותר. הנזק שטראמפ עשה לאמריקה מתגמד יחסית לנזק שנתניהו עשה לישראל. טראמפ השוויץ בזה שגם אם יגרום למותו של אזרח יחיד בכיכר העיר יצביעו לו. ביבי נתן לו להחזיק את הבירה והעלה ל-1200. ועדיין יש רבים שרוצים להצביע לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו הכניס את גנץ לקואליציה לא (בהכרח) כדי שיוכל להפיל עליו את התוצאה הגרועה, אלא כדי להפיל עליו את ההחלטות בהן האינטרס של נתניהו תואם את האינטרס של ישראל, אבל נוגד את האינטרס של הימין הקיצוני. למשל, בלי גנץ עסקת החטופים אולי לא הייתה יוצאת לפועל (לכל הפחות נתניהו היה גורם ליותר מירמור בקרב עוצמה יהודית הציונות הדתית). עם גנץ נתניהו טיפס כמה אחוזים בסקרים מבלי לפתוח חזית פוליטית מול הימין הקיצוני. לדעתי נתניהו לא יפיל על גנץ את הבעיות הבטחוניות כי זה יתן תחמושת לבן גביר וסמוטריץ. כבר עכשיו הם מבקרים את גנץ וקוראים להוציא אותו מהממשלה1, קשה לי להאמין שנתניהו יודה שהם צדקו לאחר מעשה. אני חושב שנתניהו יציג את עצמו בתור מי שמנע אסון יותר גדול, יטפול את הבעיות הבטחוניות על הדרג הבטחוני, אוסלו וההתנתקות2 ויסתפק בלהציג את גנץ בתור מי שיעשה אוסלו ג'. _ 1 הם לא ממש אומרים "צריך להעיף את גנץ מהקואליציה" כי אחדות וכל זה. הם "רק" קוראים לדלל את ההשפעה של גנץ כך שלא תהיה לו סיבה להישאר. 2 ידיו של נתניהו היו כבולות כי אבן שזרק טיפש אחד וכו'. אבל כמובן שאם הליכוד יקים ממשלת ימין-על-מלא הוא יוכל לבטל את ההתנתקות כבר בקדנציה הבאה. עובדה, רק כמה חודשים לפני המלחמה הממשלה בראשות נתניהו ביטלה את חוק ההתנתקות בשומרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(1) - זה בסדר, אחרי שגנץ מתקפל מתחת לאלונקה (עמוד שדרה חסר וגו') הוא מגיע לגובה של אייזנקוט, בקושי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז"א כשהמלחמה תפסק או ליתר דיוק תדעך, 50% מהאלקטורט של 'יש-עתיד' ישובו בחזרה למשבצת מרכז-שמאל, כי אין צורך להיות יותר להיות מתחת לאלונקה הפטריוטית. יחד עם זאת יתכן 'שהם' לא יחזרו יותר ל'יש עתיד' והם יעדיפו לאומיות/ממלכתיות על לעומתיות ו/או שהם יעדיפו את הגוש הגדול שמתכנס כעת תחת המרכז/גנץ שיכול לנצח את הימין על פני 'יש עתיד'. בנסיבות אלו - לא נכון הוא לאחד את יש עתיד עם מרץ ומפלגת העבודה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע למי ניתנה הנבואה. אחרי שמרץ והעבודה יתאחדו וסיכון אחוז החסימה יוסר, אין סיבה ליש עתיד להתאחד עימן - זו מפלגת מרכז והן מפלגות שמאל. זה ירחיק ממנה חלקים גדולים מאד ממצביעיה. וכידוע - חשוב יותר הגוש מגודל המפלגה הגדולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מראש הודגש שזהו איחוד טכני. ואם גודל הגוש חשוב, אז יש להתאחד. מה החשש של 'יש-עתיד' מהמיתוג שמאל/מרכז או מרכז/שמאל? זה לא שיש עתיד היא באמת 'מרכז', וזה לא שהיא באמת 'שמאל'. בנסיבות אלו - הוספת השם 'שמאל' כן תוכל להועיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מצביע יש עתיד - ההוספה הזו תזיק מאד. ולא תועיל בכלל, מסיבות שכבר פירטתי (למשל, אלה שבגללן הגזירה שלך ש''אם גודל הגוש חשוב, אז יש להתאחד'' היא פשוט לא נכונה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור העובדה שהעבודה לא עוברת את אחוז החסימה ומרץ לא רחוקה ממנה, אתה עדיין גורס שהנזק מהאיחוד עולה על התועלת? לא הבנתי מתגובותיך כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אי מעבר של אחוז החסימה" הוא לא תכונה שגדלה כשמצרפים שתיים כאלה, אלא להיפך. לפי כל הסקרים מרץ עוברת, אז סביר שמרץ+העבודה יעברו היטב (אני אפילו אופטימי בכך שרוב הסקרים עד כה משאירות את העבודה בחוץ, כשבמציאות היא תצטרף למרץ ותשפר את מצב הגוש). אני מסכים תיאורטית, שבמקרה שמפלגה מסוימת מתנדנדת, עדיף איחוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה התעלומה הגדולה. חלק נכבד ממצביעי לפיד תמיד היו מצביעים מהמחנה שהצביעו ללפיד לא כי הם לפידיסטים אלא כי הם רוצים שהמחנה הפוליטי שלהם ינצח והם מצביעים לזה שלדעתם (בכל רגע נתון) יוביל את המחנה לניצחון בבחירות / להרכיב קואליציה. אין שום דבר מפתיע בתזוזת קולות בתוך המחנה בין מפלגות משום שאין כבר למחנה הזה מפלגת שלטון היסטורית עם בייס רחב ורקורד של הצלחה. אתה מנסה לפרש דפוסי הצבעה עפ״י המשקפיים של הערצה או אהבת מנהיג, אבל אלו לא המשקפיים הרלבנטיות לניתוח דפוסי הצבעה של אנשים שלא מצביעים ליכוד. אין הרבה מצביעים במחנה שאכפת להם במיוחד מחרצוף של פוליטיקאי זה או אחר ורובנו הולכים לקלפי עם שקית הקאה מטאפורית ובוחרים במפלגה ״מספיק קרובה אידיאולוגית״ או אפילו סתם עפ״י החלטה אסטרטגית לשעתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'חלק נכבד ממצביעי לפיד תמיד היו מצביעים מהמחנה שהצביעו ללפיד לא כי הם לפידיסטים אלא כי הם רוצים שהמחנה הפוליטי שלהם ינצח והם מצביעים לזה שלדעתם (בכל רגע נתון) יוביל את המחנה לניצחון בבחירות / להרכיב קואליציה'. ----------- מה שאתה טוען יכול להיות נכון כמעט לכל אלקטורט. מי לא רוצה שהמחנה שלו ינצח? ומי לא מצביע לזה שיכול לנצח ומצביע לזה שיכול להפסיד? משה זוכמיר, מצביע ליכוד 'טיפוסי' שם באופן עקבי את הפתק מח"ל בקלפי כי :1) הוא מגדיר את עצמו ימני 2) הוא מצביע מושבע של מפלגת הליכוד 3) הוא שרוף על ביבי. בבחירות 06' זוכמיר הצביע לליכוד בהנהגת נתניהו והם קיבלו 12 מנדטים שזהו שליש מכוחה הריאלי של המפלגה. משמע 2/3 ממצביעי הליכוד לא הצביעו לנתניהו. היכן היא אותה 'הערצה' למנהיג? אני לא מכיר את ההשקפה הפוליטית שמעריצה מנהיג פוליטי עד כלות, ולדעתי אין כזאת השקפה בישראל בקרב הימין מאב"ג/ש"ס ועד הציונות הדתית ובוודאי שלא אצל החרדים ולדעתי גם לא בקרב רב מוחלט של מצביעי הליכוד לרבות אלו שאוהדים את בית"ר ירושלים. אני מניח שיש ללפיד כמה מעריצים שלא מכונים בתואר 'לפידיסטים' הולכים להצביע בלי שקית הקאה ובוחרים לפיד כי הוא לדעתם 'מנהיג/מנעטש' או כל ביטוי אחר שלא יזכיר את תודעת עבד/אדון. במובן זה ישנה התאמה בין נתניהו ללפיד והאיבה של 'הלפידיסטים' ל'ביביסטים', יכולה להתפרש גם בצורות אחרות. ברשותך, אני כן מסכים ל-'חלק נכבד ממצביעי השמאל תמיד היו מצביעים מהמחנה שהצביעו לשמאל לא כי הם שמאלנים אלא כי הם רוצים שהמחנה הפוליטי שלהם ינצח והם מצביעים לזה שלדעתם (בכל רגע נתון) יוביל את המחנה לניצחון בבחירות / להרכיב קואליציה'. מה שאי אפשר לייחס למרכז פוליטי בישראל [ויקיפדיה]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תופעת הביביזם ופולחן האישיות של ביבי היא תופעה קיימת וזה שאתה מכחיש את קיומה לא הופך אותה ללא קיימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכחיש אותה. אני באמת לא מכיר אותה. יש סיכוי גדול שאנחנו מדברים בשפות אחרות, אבל חשוב לי להדגיש כי מנקודת מבטי/סביבתי/מקום מגורי טרם חזיתי במה שאתה מנכה -'ביביזם' או פולחני אישיות כלשהן סביב נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בין ההומור המגוחך של העוף הכי מוזר בכנסת לטענות אודות אמיתות ׳הביביזם׳? היא דווקא הדוגמא לכך שאין ׳ביביזם׳. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חי עם אנשים מבוקר ועד ליל ומכל השכבות והמגזרים ומעולם לא שמעתי שירי הלל על המנהיג. הפוך - אני שומע רק גידופים וקללות על ראשו. האיש מאוס ודחוי, הפוך לחלוטין ממה שמצופה לאמר על המנהיג. מאחר ואני מיעוט וכל ׳הגיג׳ שלי בנושא, הופך אותי למטומטם יותר, אז אם אתם בטוחים שיש ׳ביביזם׳ אז אני חוזר בי. יש ׳ביביזם׳. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל זה יש פייסבוק.. חפש, למשל, את הקבוצה ''הביביסטים'' או הקבוצה ''חברים שאוהבים את בנימין נתניהו''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכנסתי לקבוצת הביביסטים בפייס ויש לה מעל 15,000 חברים. על פניו זה נראה כמו מועדון מעריצי זמר, שאני די מופתע שיש באמת קבוצת חברים כזאת. זה נלהג ומביך. מאחר ואני לא גלשן פייסבוקי, אלא צורך את המידע בעיקר מטלגרם וקצת עיתונות, הייתי שואל האם 15k בקבוצות פייסבוק זה גבוה או נמוך יחסית לפוליטיקאים באופן כללי וכמה פרופיל מזויפים יש באופן כללי בפייסבוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו חריג מאד בפוליטיקה, בכך שיש לו 2.7 מיליון עוקבים בפייסבוק (הפוליטקאי הבא בתור הוא יאיר לפיד עם 10% מהעוקבים). המצב בטוויטר דומה. מועדון מעריצים ממש כמו "הביביסטים" (עם 15k) או "החברים שאוהבים את" (87k) אני לא מכיר לגבי פוליטקאים אחרים. למעשה אם תחפש "גנץ" או "לפיד" בפייסבוק אז תמצא את העמוד הרשמי. אבל אחריו הרבה תוצאות יהיו דווקא תגובות שליליות בקבוצות שהזכרתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. תודה על המידע. ידעתי שהוא פריק של רשתות אינטרנט אבל לא בהיקף הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד משהו בעניין משיק: סיפרו באחד הערוצים שיש לו שני חשבונות שונים ב-X (או רשת חברתיתי אחרת, שכחתי), אחד מהם עם הרבה עוקבים והשני עם מעט. נחש באיזה ערוץ הוא משתמש כשהוא נאלץ להוציא איזה תיקון או גערה אנמית במי מחסידיו ("אמסלם הוא איש חכם ורב זכויות, אבל אני לא מסכים שצריך להוציא להורג את כל הסמולנים, בטח לא בזמן מלחמה כשחלק מהם מגוייסים"), ובאיזה את ההכרזות שהבייס דווקא מחבב ("לא נפסיק את המלחמה עד שנמגר את החמאס ואת בג"ץ, ונחזיר את כל החטופים, סליחה החצופים, לחורים מהם יצאו"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שהוא עושה/עשה 1 - גם יריבים פוליטים אחרים יכולים לעשות. למה הם לא עושים זאת? כי הם לא כמוהו? -------- 1 זה לכשעצמו שם אותו במשבצת הנוכל. ואין לי את המילה הנכונה לתאר מעשה זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משער שלרוב יריביו אין מספיק עוקבים בשביל שיהיה טעם בתרגילים כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז קונים עוקבים. הקלד בגוגל 'קניית עוקבים'. כמה עוקבים לארוז לך אדוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוליטיקאי שיקשיב לעצות שלך - הקריירה שלו תתרסק אחרי כמה ימים. פוליטיקאים במחנה הליברלי (או הכוח הפוליטי העולה בישראל שהוא המרכז הקיצוני) לא יכולים להרשות לעצמם להשתמש באותם הטריקים והשטיקים בהם משתמשים פוליטיקאים כמו ביבי, טראמפ, מירי רגב, טלי גוטליב וכו׳. אלו שינסו, יגלו מאוד מהר שהניסיון להעתיק את ההצלחה של הפופוליסטים תעלה להם ביותר מצביעים שיברחו מהם מאשר שהם יצליחו להשיג מצביעים חדשים עם הטקטיקות הללו. פוליטיקאים שונים, בהתאם למים בהם הם פועלים, יכולים/צריכים לזרוק למים רשתות שונות כדי למקסם את הכמות שהם מצליחים לתפוס. זה לא שיש רשת אחת שמבטיחה לך הצלחה, בלי קשר לשאלה ״איפה הלכת לדוג?״. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק פוליטיקאים. מי מבין האישים-גנץ/לפיד/ליברמן, מאיישים לדעתך את משבצת המרכז הרדיקלי הישראלי ? לדעתי לפיד הוא היחיד שמתאים להגדרות המונח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפיד וגנץ נאבקים על המשבצת הזאת. לפיד מפסיד במירוץ הזה כי הוא מידי פעם לא מצליח להתאפק ואומר משהו שיש בו איזשהו רמז לתוכן וזו טעות פטאלית ב - Race to the bottom של המרכז הקיצוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא חושב שגנרליותו של גנץ היא יתרון יותר חשוב שלו על לפיד בדעת הקהל? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |