בתשובה לאריק, 02/03/23 18:23
רגע של פחד 757149
לגבי הצעת סעדה, איני יודע איך לחפש את נוסח ההצעה, אבל שמעתי את הסבריו על הצעתו. הוא מציע להחליף את מח''ש בגוף שיחקור הן את המשטרה והן את הפרקליטות, וכמובן, לא יהיה כפוף לפרקליטות. כדוגמה לצורך בחוק כזה הוא דיבר על חקירות שעברו אצלו כמו חקירת מות אהוביה סנדק או מות יעקוב אבו אלקיעאן, שהופסקו בפקודה מגבוה. הוא גם הביא כדוגמה מקרה שבו מישהי מוטרדת מינית על ידי פרקליט בכיר, ואין לה היכן להתלונן, מקרה שלדבריו גם אירע במציאות.
רגע של פחד 757151
בניגוד לחלקים משמעותיים של השינוים שהממשלה הנוכחית מבקשת לעשות במערכת המשפט, הקמת גוף שיבקר את הפרקליטות הוא בעיני רעיון טוב ואפילו הכרחי. לא היה צריך לחכות למשפט נתניהו כדי להבין שבפרקליטות יש בעיות לא פשוטות ונדרשת ביקורת חיצונית על פעולותיה. אני לא יודע אם גוף הביקורת הזה צריך להיות אותו גוף שמבקר וחוקר את המשטרה או אם הוא צריך להיות כפוף ישירות לשר המשפטים, אבל אין לי ספק שהוא נחוץ.
רגע של פחד 757152
הצלחתי איך שהוא (לבקשת אריק) למצוא את נוסח ההצעה של סעדה. זה נפתח אצלי כקובץ pdf, ולהלן העתק התוכן:

מספר פנימי: 2197937
הכנסת העשרים וחמש

יוזם: חבר הכנסת משה סעדה
______
פ/586/25
הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ג–2022
תיקון כותרת פרק רביעי 2
1.
בפקודת המשטרה [נוסח חדש], התשל"א–19711 (להלן – הפקודה), בכותרת פרק רביעי 2, במקום "שוטרים ועובדי שירות הביטחון הכללי" יבוא "שוטרים, עובדי שירות הביטחון הכללי ותובעים".
הוספת סעיף 49ט2
2.
אחרי סעיף 49ט1 לפקודה יבוא:

"חקירת תובע
49ט2.
עבירה שתובע כמשמעותו בסעיף 12(א)(1)(א) לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב–19822, חשוד בביצועה, תחקור בה המחלקה; בסעיף זה, "עבירה" – כל עבירה למעט עבירת תעבורה כהגדרתה בפקודת התעבורה [נוסח חדש]3, ולמעט עבירה שרשות אחרת, שאינה המשטרה או שירות הביטחון הכללי, מוסמכת לחקור בה לפי כל דין".
הוספת סעיפים 49יב ו-‏49יג
3.
אחרי סעיף 49יא לפקודה יבוא:

"מנהל המחלקה
49יב.
(א) מנהל המחלקה יתמנה על ידי שר המשפטים.

(ב) כשיר לכהן כמנהל המחלקה מי שכשיר לכהן כשופט של בית המשפט העליון.

כפיפות המחלקה
49יג.
המחלקה נושאת באחריות מינהלית למילוי תפקידה בפני שר המשפטים, והיא נתונה לפיקוחו המינהלי של המנהל הכללי של משרד המשפטים".

דברי הסבר
המחלקה לחקירת שוטרים (להלן – מח"ש) הוקמה במשרד המשפטים לחקירת עבירות שנעשו על ידי אנשי משטרה, וזאת במטרה למנוע ניגוד עניינים של חקירת חשודים על ידי הגופים להם הם משתייכים. בהמשך הורחבה סמכותם גם ביחס לעובדי שירות הביטחון הכללי, ובנוסף ניתנה למחלקה הסמכה מיוחדת לחקירות פליליות ומשמעתיות של עובדי נציבות שירות המדינה.
המשטרה והפרקליטות פועלות לקידום תיקים פליליים בשיתוף פעולה מלא, ביחסי עבודה הדוקים ולצורך מימוש אינטרסים משותפים, למשטרה ולפרקליטות גם יחד. העבודה הקרובה והמשותפת של אנשי המשטרה והפרקליטות יוצרת ניגוד עניינים חריף, הן מצד האינטרסים המקצועיים המשותפים והן מצד יחסי העבודה הקרובים, כאשר החלטות בעניין פתיחת חקירה, פיקוח על החקירה במח"ש, והגשת כתב אישום נגד קצין משטרה בכיר נתונות לפרקליט המדינה. כל עוד מח"ש היא חלק אורגני מהפרקליטות, לא ניתן לצפות לחקירה חסרת פניות כאשר מדובר בבכירים במשטרה, שעימם יש קשרי עבודה הדוקים.
מן הצד השני, גם כאשר מדובר בחקירת חשדות נגד אנשי הפרקליטות, מי שמוסמך כיום לעסוק בכך זו המשטרה, וניגוד העניינים החמור שהוזכר לעיל, עומד בעינו.
לפיכך, הצעת החוק מבקשת להעביר את האחריות לחקירת חשדות הנוגעים לאנשי הפרקליטות, למחלקה לחקירת שוטרים, שהיא מחלקה נפרדת ועצמאית, ולהשלמת העניין, לנתק את המחלקה לחקירות שוטרים מהפרקליטות, ולהכפיפה ישירות לשר המשפטים ולמנכ"ל המשרד, לרבות מינוי ראש המחלקה.
רגע של פחד 757184
נראה טוב, למעט עניין אחד-
הייתי מעדיף שהמינוי של מנהל המחלקה לא יהיה בידי שר המשפטים (כדי שלא יתחלף בכל פעם שמתחלפת ממשלה) אלא מינוי של ועדה ציבורית, או לפחות שכהונתו תיקצב בחוק כדי ששר המשפטים לא יוכל לפטר אותו. אין שום דבר בחוק שדואג לעצמאותו של אותו מנהל.
רגע של פחד 757186
אוף.

אבל זה >>>>>>>>>> כל <<<<<<<<<< העניין. מה שאתה אומר זאת לא איזו הסתייגות קטנה או התיחסות לאותיות קטנות.

מה שווה המחלקה לחקירת שוטרים אם הקואליציה לא שולטת בה?
מפי הסוס 757192
"... אין לי שום כוונה להכפיף פוליטית את מח"ש, ואם זה לא ברור, אדייק את זה ואוסיף כמה שורות בהצעת החוק. אני גם לא מבין, אם בפרקליטות חוששים מהכפפת מח"ש למשרד המשפטים, היו יכולים לפנות אליי ולבקש להוסיף סעיף שבעיניי ברור אבל לא בעיניהם, הם מכירים אותי מספיק כדי לדעת שהייתי עושה זאת בשמחה..." (מקור)
מפי הסוס 757217
אה... הוא אמר ״אין לי שום כוונה״... אז זה אומר שאין לו שום כוונה. בארור. לא היה מעולם שום פוליטיקאי שאמר ״אין לי כוונה״ כדי למסמס ולהרדים התנגדויות, כאשר היו לו בהחלט כל הכוונות.

ממשלת פח הזבל הזאת יש לה את כל הכוונות להכפיף פוליטית כמה שיותר דברים בכמה שיותר מערכות. מה שווים האירגונים השונים במדינת ישראל אם הם לא יכולים לשלוט בהם? כל המרבה שליטה, הרי זה משובך.
מי שבוחן כל מהלך של הממשלה/קואליציה הזאת בשיטת ה״כל מקרה לגופו״ לא מבין איזה כוח קם בישראל בבחירות האחרונות, מה מטרות העל שלו, מה האידיאולוגיה שלו ומה הוא הולך לעולל למדינה הזאת בחודשים הקרובים ובשנים הקרובות.
מפי הסוס 757219
וכדי להבין את האידיאולוגיה המאוד פשוטה שמניעה את כל זה לא צריך דוקטורט במדעי המדינה. מספיק לקרוא פה באייל את הדעות של דב שמייצג נאמנה את האידיאולוגיה הזאת שהיא היא הרוח במפרשי קואליצית החבלה הזאת שהולכת לפרק לגורמים את שיטת המשטר בישראל. ראה למשל את: תגובה 757193

להכפיף פוליטית, לשיטתם, זאת לא רק מהות הדמוקרטיה, אלא לא פחות מאשר ההגדרה של המושג. האידיאולוגיה היא סופר פשוטה: העם בוחר בבחירות את נציגיו, נציגיו מגייסים רוב בכנסת, מקימים באמצעות הרוב הזה ממשלה ועד לבחירות הבאות ראוי שלא יהיו שום הגבלות על הרוב הזה. אם משהו הרוב הזה רוצה, המשהו הזה יהיה. נקודה. סוף פסוק. סוף עמדה.
מפי הסוס 757220
אתה מכיר את התער של הנלון?
מפי הסוס 757221
אני חושב שהוא אובר רייטד.
רגע של פחד 757188
מה דעתך שכהונתו תיקצב לימי הכנסת הנוכחית, ושר המשפטים שייבחר לאחר הבחירות הבאות יוכל להחליפו, אם ירצה? אם זה נראה לך, נוכל אנו להגיע להסכמה מלאה מבלי שאחד מאתנו יאלץ לצור על איזו מספרה בתל אביב. . .
רגע של פחד 757190
למה?
אם אתה קושר את כהונתו לכהונת הממשלה אתה הופך אותה לפוליטית. מה זה משרת בדיוק? אני מניח שאתה רוצה בדיוק כמוני שהוא יהיה עצמאי.

___________________
עניין ההפגנה מול המספרה הצליח להגיע אלי. הייתי מרוצה. כאשר הכנסת מגדילה את תקציב התספורת של הגברת להפגין מול המספרה שלה זה קלאסי. לא נפלה שערה משערות ראשה :) אבל הבועה שהיא חיה בה התפוצצה.
אני נזכר בגולדה מאיר שאמרה שהפנתרים השחורים הם "לא נחמדים". מפגינים לא אמורים להיות נחמדים. היום ראש הממשלה קורא למפגינים "אנרכיסטים". זה נשמע לך מסר מאחד מצד ראש הממשלה?
רגע של פחד 757193
מה שאתה קורא לו "פוליטית" אני קורא לו "הנציגות הנבחרת של הציבור" וזה בעיני החלק הכי חשוב של הדמוקרטיה. אבל מה זה משנה? אתה אמרת שהקצבת זמן בלבד תספק אותך. ההצעה שלי קוצבת זמן של ארבע שנים. למה שתתנגד?
לגבי המצור על המספרה איני יודע אם ראית את הסרטונים. זה הזכיר לי קצת את ההפרעות לשידורי ערוץ 20 מכיכר הבימה כשהם מוכפלים פי 1000. זה לא שהם "הפגינו". הם לא אפשרו לשרה נתניהו לצאת מהמקום, ונדרשו סוסים ופרשים וכוחות גדולים כדי לחלץ אותה. אתה מפתיע אותי כל פעם מחדש. אני זוכר שבזמנו הצדקת ושמחת על ההפרעות לערוץ 20 בכיכר הבימה אבל עד כמה שזכור לי במשך הזמן התמתנת. טוב. אני אפילו לא מנסה לחפש תגובות ישנות כדי לאושש את דבריי.
רגע של פחד 757197
מה עניין דמוקרטיה למינוי הממונה על חקירות שוטרים והפרקליטות?

גם את נגיד בנק ישראל אתה רוצה שיחליפו בכל פעם שהממשלה מתחלפת‏1? את מבקר המדינה? את הממונה על הכנסות המדינה ממסים?

____________________
1 הסמולני הזה מעלה את הרבית כל הזמן- התז את ראשו!
רגע של פחד 757198
לא ראיתי את הסרטונים. אשמח אם תקשר לי סרטון שבו המפגינים ''לא אפשרו לשרה נתניהו לצאת מהמקום''. הבנתי שהיא פחדה לצאת ואם לא היתה מפחדת היתה יוצאת.
רגע של פחד 757203
לאיזה סוג של סרטון אתה מצפה? שהיא דוחפת את עצמה החוצה, ואלפי אנשים דוחפים אותה בחזרה? האם ראית את הסרטון שבו המון אנשים צועקים מול קיר הזכוכית, ואיש עם מגפון צועק כינויי גנאי במגפון מטרים ספורים מהקיר? מאבטחיה חששו לשלומה. הם הציעו לה שיוציאוה בגניבה כשהיא מחופשת. להצעה הזאת היא סירבה. אני ממש לא מאמין למראה עיני כשאני קורא את דבריך.
רגע של פחד 757207
אמרתי שלא ראיתי אף סרטון.
אם תראה לי סרטון שבו אני במקומה לא הייתי יוצא, אקבל שמנעו ממנה לצאת.
ואם אכן מנעו ממנה לצאת, אז?
כמה שנאמר - כן קרה, לא קרה. ואם קרה, אז מה קרה?!
רגע של פחד 757208
יש כאן סרטון שצולם מהאוויר של החילוץ שאני רואה לראשונה. תהנה.
רגע של פחד 757210
אולי אני מפספס משהו אבל לא נראה בסרטון שגברת נתניהו נמצאת בסכנה כלשהי מעבר להשפלה שבשריקות הבוז.

___

ונא לא לראות בכך הבעת דיעה על הנושא הכללי.
רגע של פחד 757212
היא באמת לא בסכנה. למשטרה לקח שלש שעות כדי לרכז כוחות גדולים של יש"מ ופרשים, ואז הכוח הזה הספיק כדי להרחיק את אלפי האנשים מאזור המספרה וניקה אותו, ואז הגיעה השיירה והיא הוכנסה לרכב. האם לפני שהגיע הכוח הזה היא הייתה בסכנה? אני לא טענתי זאת כי איני יודע. מה שברור לי הוא שלעזוב את המקום הם לא היו נותנים לה. האם היו פוגעים בה? אי אפשר לענות בוודאות על שאלה כזאת. היו שם אלפי אנשים, ואיני יכול להיות ערב להתנהגותו של כל אחד ואחד מהם. לו אשתי הייתה שם במקומה, בשום פנים לא הייתי מייעץ לה לנסות לעזוב את המקום, אלא לחכות עד שהכוח יתארגן להוצאתה כפי שאכן היה.
מכל מקום גם אם איש מההמון לא ביקש לפגוע בה ממש (דבר שגם בו, כאמור, איני בטוח), עדיין התנהגות ההמון בוודאי לא עוזרת למלחמה שלהם בחקיקה, ומעוררת גועל, בדיוק כמו ייחס המבינים את ההתנהגות הזאת ואפילו מתבוננים בו בחצי חיוך. אני גם בטוח לגמרי שהמראות האלה לא יוסיפו להם מנדטים. לכן, מבחינת השגת מטרתם האמיתית (שאינה בכלל ביטול הרפורמה), הם רק ירו לעצמם כדור ברגל.
רגע של פחד 757227
פחח. חילוץ ממה?
תראה לי סרטון של הטרוריסטים צרים עליה.
רגע של פחד 757209
ואם המון היה מונע מרעייתו של בנט לצאת ממספרה בעת שכיהן כראש הממשלה, גם היית מקבל זאת בשוויון נפש? אני מעריך שלא. אבל אולי כן. ואם כן זה תמוה מאד.
רגע של פחד 757214
אנחנו זוכרים איך גינית בעוז את הצרחות וההפחדות כלפי ילדיהם של חברי הכנסת של ימינה. על ידי אנשים בתשלום שנשלחו מהליכוד.
וכל ענין המספרה היה בכלל ספין של ביבי, זה היה מתוכנן וזה בדיוק מה שהוא רצה. כולם כבר יודעים את זה (פעם ראשונה שהגברת מסתפרת מחוץ לבית מזה שנים).
אם אתה חושב שהיתה סכנה ולו לשערה אחת מראשה של גברת נתניהו (שלא תשב במקום אולי), אז מי ששם אות במצב מסוכן הזה הוא נתניהו בעצמו. אם כבר אתה מחפש מישהו להאשים.

אבל לדעתי הספין לא הצליח לגמרי - האימפקט הציבורי לא ממש עבד בעדו.
הוא רק הראה על הניתוק של שרה אנטואנט מהציבור שביום שבו מפגינים מדממים ברחובות תל אביב, היא צריכה לסדר את הפן ואחר כך להטריח מאות אנשי יס''מ כדי ''לחלץ אותה''.
מצא את ההבדלים - יוני נתניהו חילץ מאות ישראלים באנטבה, וביבי הצליח לחלץ את אשתו מכיכר המדינה.
בושה.
רגע של פחד 757216
אתה לא זוכר איך גיניתי, ואני לא זוכר בכלל אירוע כזה. אילו הייתי יודע על "צרחות וההפחדות כלפי ילדיהם של חברי הכנסת של ימינה על ידי אנשים בתשלום שנשלחו מהליכוד", בוודאי שהייתי מגנה.
תיאוריית הקונספירציה שאתה מעלה בהמשך, היא מעניינת. אני לא מאמין בה, אבל אני שמח שאתה מבין שהאירוע הזה לא הוסיף לכם נקודות. ואם בכל זאת הפרשנות שלך לאירוע נכונה, אז איך זה שחכמים מתנשאים שכמותכם נופלים למלכודת כזאת?
רגע של פחד 757222
ברור שאני לא זוכר, כי לא גינית. זו היתה הפואנטה בדבריי. שאתה מגנה רק צד אחד ועיוור וחירש לחטאיו (הבדרך כלל חמורים יותר בהרבה) של הצד שלך.
ההפגנות אינן מאורגנות, אלא ספונטניות. זה חלק מהכח שלהן, גם אם לפעמים חלק כבר מבינים תוך כדי האירוע (למשל רשתות שאני נמצא בהן) שיש מצב שזה ספין.
אני יכול לומר ממה ששמעתי מחלק שהיו שם, שלא מענין אותם ספין או לא - שלהפגין מול מי שמסתפרת על חשבון הציבור ובדיוק השבוע כשהמדינה מתפרקת הצליחה לסחוט עוד מאות אלפי שקלים לטובתה האישית מהציבור, זה בדיוק הדבר הנכון לעשות.
הפגנה סופר חוקית, לא אלימה ולא נעליים, אבל שתבהיר לה מה חושבים עליה אזרחי המדינה, ככה מיד ראשונה.
על הנקודות אפשר להתווכח, עם זאת שביום כל כך דרמטי שבו שוטרי ישראל בכוונת מכוון זורקים רימוני הלם על אזרחים לא אלימים ולא חמושים, אירוע המספרה הוא הפוגה הומוריסטית ולא משהו בעל חשיבות יותר מזה.
רגע של פחד 757224
אני הבנתי בדיוק את הפואנטה שלך אך נראה שאתה לא הבנת את תשובתי לה במשפט הראשון, וליתר דבריי לא התייחסת כלל.
רגע של פחד 757237
אפרופו חירשות סלקטיבית, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהפריע לכולם להדחיק את העניין הפעוט לאורו האפקט של ההפיכה המשטרית בישראל הולך להיות גרוע בהרבה אפילו יותר מהדוגמאות החביבות עלינו מאירופה: הכיבוש.

היה לנו השבוע פוגרום כהלכתו בחווארה (בגיבוי ממשלתי!), ואחריו עוד כמה פוגרומצ'יקים (למשל בבורין). זו מן הסתם רק ההתחלה.

אני לא מדגיש זאת בשל ענייני מוסר (לא כי זה לא חשוב, אלא כי עובדתית זה לא משכנע). אני מדגיש זאת כי אחרי (ואולי עוד לפני!) שישראל תוציא את עצמה מחבר המדינות הדמוקרטיות ותאיין את מערכת המשפט העצמאית שלה, ישטוף אותה צונמי (מוצדק!) של סנקציות כלכליות, מסחריות ומשפטיות שיהפוך את חיילי צה"ל לפושעי-מלחמה, יוציא את האוויר מהדיפלומטיה הישראלית, יפגע אנושות בצה"ל‏1, וייבש‏2 את הכלכלה והמסחר עוד לפני שלבריחת-המוחות תיהיה הזדמנות לעשות זאת בעצמה.

1 למשל כי (כמו שכבר קורה!) חיילים יסרבו לשרת מתוקף צו מצפונם, או לפחות כי המחיר של אי-יציאה מהארץ לכל החיים כבד מידי. או למשל כי האקו-סיסטם הצבאי תלוי בהסכמת האמריקאים להמשיך למכור לנו אמל"ח ותחמושת, ו-(כמו שדב מן הסתם יודע ממקור ראשון) אין ייצור אמל"ח ישראלי בלי שיתוף פעולה אמריקאי.
2 בסדר, כן, אז המטאפורה של "צונאמי" לא בדיוק מושלמת.
רגע של פחד 757218
ולמען הדיוק: יוני נתניהו חילץ מאות ישראלים באנטבה, בנימין נתניהו חילץ מאות ישראלים ממטוס סבנה, ופרשי המשטרה והישם חילצו את אשתו מכיכר המדינה.
רגע של פחד 757223
על פי אהוד ברק הצוות של נתניהו בסבנה כמעט חירב את כל העסק. ככה בקטנה.

ושרה נתניהו לא היתה צריכה חילוץ. זה בזבוז כספי המדינה. יכלה לצאת משם עוד כשהיו שם עשרים איש ולנסוע הביתה. וגם כשהיו יותר - לא היה עליה שום איום. הכל הצגה מתוזמנת היטב, שאם כבר רק מראה שוב כמה המפגינים בעד הדמוקרטיה הם ציבור מנומס ושומר חוק.
רגע של פחד 757257
ועכשיו יש לנו ישירות את מה שחושבים הצוות של יוני נתניהו באנטבה על אחיו והמהפכה המשטרית שלו.
לא שהיה לנו ספק מלכתחילה.
רגע של פחד 757261
בחייך. עזוב את זה. מותר לשרה נתניהו להסתפר מתי ואיפה שהיא רוצה. אני ממליץ בכלל למעט בתגובות נגד שרה, מפני שהן בד"כ הולכות לכיוון לא בריא. שרה עושה עבודה טובה למעננו. למה להפריע לה?
הספין של הלינץ', אכן עשה סיבוב של 180 מעלות ופנה נגד יוזמיו. כן ירבו.
רגע של פחד 757226
אם זה היה בדיוק אחרי שמאשרים להגדיל לה את תקציב המספרה שלה בעשרות אלפי שקלים הייתי מקבל זאת בשמחה.
רגע של פחד 757232
בן כספית מזכיר לכל השוכחים בוואלה:
"האיש שזרע גשם, קוצר עכשיו סופה. הוא לא יכול לקבל איומים על אישי ציבור. אז למה הוא לא גינה, עד עצם הרגע הזה, את מה שאנשיו עוללו ל"אנשי ציבור ובני משפחותיהם"? הרי הסרטונים עוד רצים ברשת.

למה לא התנצל על מה שעוללו למריה אלקין לעיני בתה בת ה־5? על המצור שהטילו על כל הח"כים של ימינה? על הגירוש מבתי הכנסת? על המרדף אחרי עידית סילמן האומללה לתוך סוכה? על המאהלים שאיציק זרקא, רמי בן יהודה, אורלי לב, בוריס אפליצ'וק ואחרים הקימו מול הבתים של אותם אומללים קשי יום (ולילה), 24 שעות ביממה? על המגפונים המגדפים, בווליום אימתני, סביב השעון? עד רגע זה הוא לא פצה את פיו בעניין הזה."

או בקיצור :קארמה איז א ביץ' #5
רגע של פחד 757236
כמובן שאני לא מקבל את האירוע עם שרה נתניהו בשוויון נפש. אני מקבל אותו בצחוק רועם.

מעיבה על הבדיחה אי-הוודאות סביב השאלה האם היא על חשבונך והרצינות המעושה בה אתה מתייחס לבולשיט הזה, או על חשבוני כאזרח באותה המדינה בה אתה מצביע בבחירות.

(הנה עוד סרטון של הלינץ הנורא והברברי, וקישור לתגובתו של הליכודניק דוד ביטן.)
רגע של פחד 757238
הסרטון שהצגת לא משקף את מה שקרה שם בכל רגע לאורך כל שלש השעות. איני רוצה ללכת ולחפש סרטונים, אבל ראיתי בטלוויזיה ביום המקרה סרטון ובו רואים בפירוש המון עומד במרחק כמטר וחצי מהחלון מול מספר זעום של שוטרים העומדים ממש ליד החלון, ובדיוק מול החלון במרחק הנ''ל עומד איזה מופרע ''עלוב'' עם רמקול וצועק בקול כל מיני שטויות מטומטמות בקולי קולות.
רגע של פחד 757239
כאמור, בולשיט. ''מופרע עלוב עם רמקול צועק בקול כל מיני שטויות''. מה עוד יש להוסיף.
רגע של פחד 757240
באמת אין עוד מה להוסיף.
במקום דקת דומיה 757242
ההיסטוריה היא תוצאה של רצף של רגעים בעלי משמעות. הרגע בו נשות המחאה קראו מול מצלמות הטלביזיה "המדינה בוערת ושרה מסתפרת" עשוי להתגלות כאחד מרגעים אלו, בדיוק כמו העוגות של מארי אנטואנט.
לכבוד המפגינים, טרחתי ומצאתי בספר קאראנטין של ולאדימיר מקסימוב את הקטע בו מספר הכומר הארמני, האב טיגראן, את גלגולו של פרח-כמורה צנוע. מסכם הכומר: "אין זאת כי לא די לאנושות בנסיונו המר של עם אחד. ירשום על-כן כל אדם בצופן הנפשי שלו את זכר נפילתו כעבד, כדי ששוב לא יתפתה לעולם ויצווה זהירות לבאים אחריו".
הבניין עומייד או לא עומייד? 757259
אני מאד מתפלא עליך.

איך אפשר להתייחס בזלזול כזה כאשר המון מוסת מתכונן לבצע לינץ' באדם כלשהו, על אחת כמה וכמה בא̶ש̶ת̶רעיית ראש הממשלה? אולי לא שמת לב לגרדום שכבר הוכן שם בכסף איראני? או שמא אתה לא יודע ש "בושה" בסוואהילית (బుష్) פירושו "מוות לבלונדיניות עם גוונים"? אתה מתעלם גם מהעובדה שהמון דומה ניסה לא מזמן לפרוץ לבית משפחת נתניהו בבלפור, ורק עוז רוחם המופתי של שומרי הראש שהגנו עליהם בגופם מנע מהמשפחה את גורלה של משפחת צ'אושסקו.

צחוק בצד, כפי שאתה רואה יש בציבור מי שמאמין לבולשיט הזה. טוב, כאשר מי שהיה ראש האופוזיציה בזמן ההתנתקות אומר משהו, איך אפשר לערער על אמיתותו?
הבניין עומייד או לא עומייד? 757262
שוחחתי אתמול, אגב, עם מכר-של-מכר שהשתתף בהפגנה מחוץ למספרה. הוא תיאר את האירוע כ-''מאד משעמם''.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757266
חייבים להודות שבתור נסיון לינץ' זה היה מאד פאתטי.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757267
אולי בצפון-תל אביבית הכוונה היא לדייוויד לינץ'?
כמה שאני חושב על זה יותר, זו סצינה שמתאימה בול לסרטים שלו.
מתחיל בהזוי ורק מגביר משם.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757263
יאפ. כבר לא מדובר בשקר פה ושקר שם. הם יצרו להם מציאות אלטרנטיבית עם שקרים ששזורים זה בזה ומחזקים זה את זה לכדי יצירת עולם שלא נופל בפרטים שיש בו מעולמות שיצרו טולקין, מרטין או פרנק הרברט.

ג׳ון סטיוארט נתן לתופעה הזאת שם: Bullshit mountain. הוא אמנם דיבר על ההר של פוקס ניוז, אבל ההר של ערוץ 14 עם כותרות ה ״ניסיון ללינצ׳ באשת ראש הממשלה״ הוא אותו ההר והקרקע עליה הם הולכים היא אותה הקרקע.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757292
דעתי מאוד השתנתה לגבי ה Bullshit Mountain הזה של ג'ון סטיוארט. הרי היום אנחנו יודעים שפוקס לא באמת מאמינים לקונספירציות שהם מעלים, שהם יודעים שזה שטויות - אבל אם הם לא יספקו לקהל שלהם את מנת הבולשיט שלו הוא יחפש רשת אחר או תוכנית אחרת.
אנשים מחפשים בולשיט ומקבלים אותו בפוקס, זה יותר ה Bullshit Dealers.
או כמו שאמר חסן מינאג', גם כן ב Daily Show:
These people are secretly... sane! These guys are texting each other about how bullshit fox news is... This whole time we though fox news is manipulating their viewers - but it turned out the viewers are manipulating fox news!
הבניין עומייד או לא עומייד? 757295
לא אתווכח אתך לגבי רמת המודעות ל-bullshit של אנשי תקשורת, אבל נדמה לי ששורש המסתורין נמצא במקום אחר.
לבני אדם יש שתי רמות מודעות: מה שהם יכולים לדעת ומה שהם רוצים לדעת.
למה ללכת רחוק. קח את כל אנשי התקשורת שמרגע שנפתחה להם הזדמנות להתפרנס כמה אגורות בערוץ 20, גילו לפתע את מקור מחצבתם הימני. הם בודאי יכולים לדעת דברים רבים ואולי אפילו יודעים אותם, אבל משום מה הלשון שלהם מכירה רק את מה שהם רוצים לדעת.
הרציונליזציה היא פשוטה: את האמת שלא משרתת אותי, שישרתו אלה שהיא משרתת אותם. אני אשרת רק את האמת שמשרתת אותי.
קח לדוגמה את גדי טאוב. הבחור כתב ספר נגד המתנחלים. אבל מאז שגילה את המלחמה בפוסט-מודרניזם ובתקינות הפוליטית ואת טראמפ, הוא פשוט לא מתיחס לנושא יותר. הוא לא טורח אפילו להזכיר או להסביר את עמדתו דאז.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757303
אז זו בדיוק הנקודה. ישנם אנשי תקשורת, שפשוט לא מאמינים בעצמם לשקרים שהם אומרים; אני בטוח שיש אנשים בערוץ 14 שיודעים שהם רק מתחנפים לפוליטיקאים, שיודעים שזו לא עיתונאות אלא שופרות, שמודעים לכך שהם מציפים קונספירציות ודמגוגיה - אבל עושים את ההחלטה העסקית הנבונה עבורם: לתת לקהל של ערוץ 14 את מה שהוא רוצה.
ויותר מכך - זה מראה שלא ניתן לתקן את הדעות המופרכות האלו על "המצור בכיכר המדינה" ע"י תיקון ערוץ 14; כל עוד יש דרישה מצד הקהל להצגת התקרית כמצור - יהיה מי שיתן לקהל את מה שהוא רוצה.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757305
אני טוען יותר מכך: יש גם סתם אנשים פרטיים שפשוט לא מאמינים לשקרים שהם אומרים. לא צריך להיות עתונאי ציני בערוץ 14 או בפוקס ניוז כדי להשתמש בשקרים בצורה צינית לצרכים פוליטיים.

אני חושב שרוב הציבור שניזון מכותרות בסגנון ״ניסיון לינצ׳ באשת ראש הממשלה״ גם הוא עצמו יודע (בדרגה כזאת או אחרת של מודעות עצמית) שמדובר בבולשיט - אבל עושים את ההחלטה הטקטית הנבונה עבורם: להדהד את המסר לקבוצת הזהות שלהם. בעידן האינטרנט, הפורומים והרשתות החברתיות, גם פרטים בציבור עצמו הופכים להיות איזו גירסה של ״פסאודו עתונאים שיודעים שהם רק מתחנפים לפוליטיקאים, שיודעים שזו לא עיתונאות אלא שופרות, שמודעים לכך שהם מציפים קונספירציות ודמגוגיה״. אז זה נכון שהם לא מבצעים החלטה עסקית, כמו אותו ״עתונאי״ בערוץ 14, כשהם בוחרים להוסיף ולהדהד שטויות על הר הבולשיט (אף אחד לא משלם להם בכסף על ריפוסט בפייסבוק או טוויטר), אבל זאת עדיין החלטה נבונה עבורם (נרטיב פיקנטי מלכד ומחזק את המחנה כנגד ה״אחרים״).

״כל עוד יש דרישה מצד הקהל להצגת התקרית כמצור - יהיה מי שיתן לקהל את מה שהוא רוצה.״

נכון. זה אפילו נכון יותר כאשר היום הקהל עצמו יכול גם ככה לספק את הסחורה לעצמו ברשתות החברתיות, בלי שיהיה ערוץ בטלביזיה שגם מהדהד את המסרים הללו. בסביבה כזאת נוצרת אווירה בציבור שיש את ערוצי המדיה של ה״אליטות״ שמוכרים שקרים לציבור ויש את האנשים האמיתיים שיודעים מה באמת קורה ומדווחים על כך ברשתות החברתיות. האווירה הזאת בציבור קודמת לקיומם של פוקס ניוז/ערוץ 14. אלה בסה״כ זיהו מכרה זהב קיים ובנו סביבו את המודל העסקי.

_________________
1 תעוזה וטפשות הם שני דברים שקשה לדעת איפה האחד נגמר והשני מתחיל.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757306
הערת הרגל יצאה מדויקת אפילו יותר משהתכוונתי. מחקתי טענה נועזת במיוחד, אליה הערת הרגל התיחסה, אבל בטפשותי שכחתי למחוק גם את ההערה.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757307
אולי כדאי שתיהיה איזשהו מילה בעברית עבור ה-"החלטה הטקטית הנבונה" עליה אתה מדבר. אני מציע "שקר" (תגובה 756881).
הבניין עומייד או לא עומייד? 757308
סמנטיקה.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757309
משהו קשור שמעניין לעקוב אחריו הוא תביעת הדיבה שהגישה Dominion Voting Systems נגד פוקס ניוז.

בד״כ תביעות מסוג זה לא מגיעות להכרעה והם נסגרות בהסכם זה או אחר, בעיקר כי הרף של הוכחת "actual malice" הוא רף מאוד גבוה. אבל נראה שלתביעה, במקרה ספציפי זה, יש ראיות ועדויות עם לא מעט בשר. ממש ״דברים מפי הסוס״ על כך שאנשי הסגל של פוקס ניוז לגמרי היו מודעים שהם דוחפים ידיעות ואמירות שהן להגמרי בולשיט.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757312
כן, אני מכיר (מרחוק) את הסיפור. יש לו פוטנציאל להיות מאד מעניין.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757313
זה לא לגמרי נכון. אתה זוכר שנתניהו היה צריך את ואללה כדי להדהד את מסריו? מסרים שמגיעים ממקום „ממוסד״ (מהדורת חדשות, דברי המנהיג) מופצים בצורה שונה מאשר שמועה שמגיעה מחברים שסומכים עליהם. המסרים הללו ממהדורת החדשות מגבירים מאוד את תיבת התהודה.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757314
אני מסכים שזה לא לגמרי נכון, אבל אני חושב שזה גם לא לגמרי לא נכון. יש יחסי גומלין בין הפוליטיקאים, השופרות והציבור המהדהד. לא תמיד ברור מי המוביל ומי המובל. פוליטיקאי או ערוץ ״חדשות״ לפעמים יזרמו עם דברים שהם יודעים שהם בולשיט ויחזקו את הבולשיט, כי הם עלולים לשלם מכיר כבד אם הם לא יזרמו עם קפטיין שמועתי. שלושה קודקודים במשולש הלא קדוש של מפיצי הדיסאינפורמציה. חלק מאוד נכבד (לדעתי ולמשל) מהבולשיט של דף המסרים של ביבי, בשנים האחרונות, לא מתחיל מביבי עצמו. יש לו יועצים שיודעים ומכירים את כל הבולשיט שמסתובב בניו-מדיה ויודע ללקט את מה שצריך ומה שמתאים בהתאם לסיטואציה השבועית. לא הכל מתחיל בדף המסרים (גם אם הוא בהחלט מקבל בוסט לאחר הוספתו לשם).

יש לכך ממש דוגמה בראיות של תביעת הדיבה שהוזכרה למעלה. יש תמלולים של דיונים והחלפות הודעות דואל בהם עובדי פוקס ניוז מעלים ספקות לגבי תאוריות הקונפספירציה על תיפקוד מכונות הספירה/הצבעה וגם חששות לאיבוד צופים אם הם יחזרו על הביקורת על תאוריות הקונספירציה הללו, בזמן שידור.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757315
וכן - אני לגמרי מסכים שלערוץ 14 ופוקס ניוז יש תפקיד מהותי בלתת את תחושת ה״רשמיות״ לעובדות האלטרנטיביות. אני רק טוען שאם מחר בבוקר יעלם ערוץ 14 ותעלם פוקס ניוז מהעולם, מישהו אחר יקים מאוד מאוד מהר את האלטרנטיבה שתעשה בדיוק את אותו הדבר.

הדהוד שקרים זה מודל עסקי משתלם ומוכח במאה ה-‏21.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757318
ערוץ 20 / 14 טופח במשך שנים עד שהגיע למעמדו. אני לא בטוח שהוא משתלם כלכלית כערוץ מסחרי (וזה עוד כשהוא מקבל המון הנחות לעומת 12 ו־13).
הבניין עומייד או לא עומייד? 757319
אל תזלזל בהכוונה מגבוה של ערוצי התקשורת. ראה ויקטור אורבן.

אני חושב שהאמריקאים הם מקרה מיוחד של דרישה גבוהה של עובדות אלטרנטיביות מצד הציבור. זו המדינה בה פורחים ביקורי העב''מים ושלל תאוריות הקונספירציה. לא אתפלא אם רוב מאמיני הארץ השטוחה נמצאים שם.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757321
אל תזלזל ביכולת הישראלית להסתכל על איזה טירוף אמריקני ולהגיד ״גם אנחנו רוצים כזה! למה רק להם יש? I want to go to there!״.

לישראלים אמנם אין אנשים קטנים ירוקים ברפרטואר (כנראה משיקולי מדיניות הגירה), אבל לא חסר לנו תאוריות קונספירציה הזויות משלנו (לגמרי כחול לבן).
מרצח רבין בהזמנת השמאל/השב״כ כדי לפגוע בימין, בתי משפט כסניפי מר״צ, הקרן החדשה / סורוס, מלחמת יום הכיפורים וג'ו אלון ועד לחטיפות של ילדים תימנים על ידי אליטה אשכנזית אכזרית.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757310
זה לא קצת דומה לויכוח על רגולציה של מכירת נשק\סמים (ז"א אם יש מי שרוצים לרכוש נשק\סמים אז אם נגביל את סוחרי הנשק\סמים יבואו אחרים במקומם)?
הבניין עומייד או לא עומייד? 757397
יש בזה דמיון, אבל זה מדגיש את ההבדל בין סוחרי סמים שמשתמשים (מריחואנה) מול אלו ש- "don't get high on your own supply" כמו סוחרי הירואין.
במקרה של סמים ונשק, ברור לנו שיש ביקוש. במקרה של קונספירציות, זה לא כזה ברור: בשעתו ג'ון סטיוארט הציג את ה bullshit mountain שלו כביקורת על פוקס ניוז, כאילו הם חבורת רפובליקנים רשלנים, פתאים, דמגוגים או מטומטמים שלא עושים Fact checking ומפיצים חצאי-אמיתות ושמועות כעובדות בדוקות, ולכן תורמים לליבוי האש והקוטביות. היום ברור לנו שהם לא רשלנים, לא פתאים ולא מטומטמים, אלא בעלי מודעות מלאה.
זה כמו שנגלה שסוחרי-נשק מקדמים גישה קלה לנשק לעבריינים אלימים ומורשעים, כי זה גורם לציבור הנורמטיבי לקנות עוד נשק בכדי להרגיש בטוחים.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757399
זה משעשע, אבל ההקבלה הזאת לספקי סמים וקהל מכור זה בדיוק ההקבלה ששמעתי את ג׳ון סטיוארט מעלה מידי פעם.

גם לג׳ון סטיוארט ברור היום שהם לא רשלנים ובעלי מודעות מלאה ובכל זאת הוא טוען שזה כבר מאוחר מידי. בקישור הנ״ל (49:05) הוא טוען (במידה לא קטנה של צדק) שזה לגמרי נכון שפוקס ניוז הם ספקים ציניים של קראק, אבל זה גם נכון שאם הם יחליטו פתאום להפסיק לספק קראק למכורים, המכורים פשוט ילכו למקום אחר כדי לקבל את המנה שלהם. פוקס ניוז יפסידו את הקהל שלהם, אבל הקהל הזה לא יעלם או ישנה את דעתו. הראיות המרשיעות בתביעה מראות שפוקס ניוז עצמם חשבו כך והמשיכו לשקר מתוך החשש שאם לא יעשו זאת, זה יפגע להם ב - Brand.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757400
השאלה היא האם, במילותיו של סטיוארט, They're the ones who accustomed their audience to this lie.
אני אומר שסביר שהתשובה היא... "לא"; לא בלתי-סביר שהם מעולם לא האמינו.
האם פוקס ניוז "יצרו מפלצת"? האם הם יצרו קהל שהתמכר לשקרים, וכעת יעזוב אותם אם הם לא יספקו אותם?
או... או שהקהל היה שם כל הזמן, ורק חיכה להווצרות רשת חדשות אנטי-אפיסטמולוגיות שמספקת לו את צרכיו?
הבניין עומייד או לא עומייד? 757407
דעתי האישית היא שהקהל הזה והביקוש שלו לקראק היו נוצרים גם בלי פוקס ניוז (כלומר, ללא פוקס ניוז בעולם, מישהו אחר היה כבר ממציא את פוקס ניוז).
לדעתי הביקוש לקראק (בקנה מידה המקובל היום) הוא תוצר של הניו-מדיה ופוקס ניוז רק מספקים את המוצר שיש לו דרישה. הם לא יצרו את המפלצת, הם רק אלו שמאכילים אותה.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757408
נפלא ממני כיצד בעידן פריחת הבינה המלאכותית של היום, עוד לא קם CheatGPT שיסמן מיד בעיגול אדום שקרים בכל תמונה, מאמר ושידור.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757412
יהיו נימוקים לאורות האדומים או שנסתפק באורים ותומים של כהני ההייטק?
הבניין עומייד או לא עומייד? 757433
אתה בטח כבר יודע ש'כהני ההייטק' שיצרו את ג'יפיטפוט ודומיו לא אומרים לו מה לומר, לא מראש ולא תוך כדי.
אבל לאור יכולותיו של הג'פטו, נראה לי שפסקת הנמקה ארכנית היא תוספת קלה ל-cheatGPT שהצעתי.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757436
פסקת הנמקה זאת אכן תוספת די טריביאלית.

זה נכון שלא קובעים מראש מה יהיה ה - output של האלגוריתם, אבל זה לא סותר את זה שהאלגוריתם כן מאוד רגיש למה שבני אדם בוחרים להאכיל אותו בשלב האימון (על ידי ברירת התכנים ותיוגים, היוצרים בעצם מכניסים את ה - biases שלהם למערכת) וקל למאמן לנתב לכיוון הרצוי לו. כמו כן, חשוב להבדיל בין מוצרי הצ׳ט השונים לבין GPT3 האלגוריתם. מוצרי הצ׳ט, כולל ג׳פטו, משתמשים ב - GPT3, אבל זה לא כל הסיפור. על זה עוד מוסיפים שכבות נוספות עם סטים של חוקים ו - safeguards שמכווינים את המערכת לספק את התשובות שמתאימות יותר למה שהיוצרים רוצים לקבל.

אני בקלות יכול לדמיין פרויקט של יצירת ג׳פטו שמרן/טראמפיסט, חובב פוקס ניוז וקונספירציות שיסמן באדום שקרים של האליטה ויסביר לך באריכות ובתוקף למה כדור הארץ שטוח או מי באמת עומד מאחורי תופעת ה - Chemtrails.
הבניין עומייד או לא עומייד? 757440
אבל המהנדסים והחוקרים היותר טובים הם בצד שלנו, לא?
הבניין עומייד או לא עומייד? 757452
לא יודע אם בצד ״שלנו״, אבל בהחלט בצד של תרבות השיח של ה - PC. מאוד קליפורניה ומאוד עמק הסיליקון. נסה לנהל שיחה עם chatgpt או עם דברים של מיקרוסופט/גוגל בנושאים שקשורים לערכים וה-Bias נראה לי מאוד בולט.
תרבות השיח 757490
האיש עם המגפון שמול המספרה, בסצנה אחרת.
תרבות השיח 757491
כשהדביל הזה יקבל משכורת מלפיד או מגנץ, בדומה לרמי בן יהודה, למשל, יהיה טעם להתייחס אליו.
תרבות השיח 757493
אולי, בשביל הסימטריה, הוא צריך לפחות ללכת להרביץ לערבים בחג פורים כמו בחווארה.
אתה רואה? יש אלימות בשני הצדדים!‏1

1 אזהרת חוק פו, אני מתבייש לומר.
תרבות השיח 757495
אחרי ההודאה של יהודה פוקס שההצתות בחווארה היו פאשלה קטנה, הדרך בה צה''ל הפיק לקחים, כלומר מניעת גישה לכפר משמאלנים כמו בורג, מסבירה הרבה דברים. מן הסתם פוקס התכוון לכך שהפאשלה היא שרק ערבי אחד מת במהומות.
תרבות השיח 757492
איזה מישהו שלאף אחד אין מושג מיהו קילל מישהו איפשהו ברחוב. חדשות ב-‏11!
תרבות השיח 757494
שאפו על הרפרור לקנטאקי!
תרבות השיח 757496
אתה חושב שאנחנו אמורים להזדעזע מזה? הרשה לי לנסות לזעזע אותך בחזרה: אשמח להמשיך לראות עוד הצקות (מילוליות!) לינון מגל בכל אשר יפנה.

הכלים כבר נשברו. כל חברי הקואליציה ושוליותיהם הוציאו את עצמם אל מחוץ לתחומי הלגטימיות, והם הרוויחו ביושר יחס של פרסונה נון-גרטה בציבור. הלוואי שהם לא יוכלו להמשיך לסתובב באין מפריע ברחובות, לפחות בערים בהן מפלגות הקואליציה לא זכו ברוב. זה המחיר היחיד שאולי אפשר יהיה לגבות מהם על התנהלותם המחפירה.

בסופו של דבר, כולנו יהודים. וחרם הוא מסורת יהודית ותיקה.
תרבות השיח 757497
אפשר היה להביא ולקשר פה לכל מיני דוגמאות לביביסטים אלימים ומנבלי פה. לא חסר לכך המון דוגמאות ב-youtube וברשתות החברתיות. אבל האמת היא שאלה הם האנשים העדינים במחנה שלך. בקטנה.

כשירות לציבור ובשביל ה-Juxtaposition הנה המילים של השיר הפופולרי במחנה החולני אליו אתה שייך. מילים יפות ובלי ניבולי פה. נקי נקי ועם קצב מקפיץ. כמו מאסיפה שמחה של ה-KKK. שורפים וכפיים!
אם זה לא מקפיא לך את הדם, כנראה שגם אתה נמצא אי שם עמוק עמוק במרחבי הריקבון של מחנה הימין של ישראל. איבדתם את זה לגמרי.

מי עולה עכשיו בלהבות?
חווארה
גם בתים וגם מכוניות.
חווארה
מפנים משם את הזקנות, נשים וילדות
נשרפת כל הלילה

פזמון:
חווארה... ה ה ה

שורפים להם את המשאיות
חווארה
את הכבישים ואת המכוניות
חווארה
אמבולנסים וכבאיות
רעול וגם פאות
לא תזהה עוד את חווארה

פזמון:
חווארה

<חזרות>

אין כמו חווארה... (שנשרפת...) חווארה
כל המלאכים נהנים מלמעלה!
חווארה
ואתה שמסתכל מלמעלה
תרבות השיח 757503
מעניין אם לצלילי השיר הזה רקדו החיילים והחב''דניקים בחווארה, והפרעחים לצה''ל.
תרבות השיח 757505
אכן יש השפעות רב תרבותיות בשיר הזה. יש לו פוטנציאל להפוך למאוד פופולרי בקרב מעריצים שרופים בשני הצדדים.
תרבות השיח 757570
חידה ליום ההתנגדות: מה צעקה המפגינה עינת ללוין? [ש] (3,2)

בין הפותרים יוגרל נגד משתנה.
תרבות השיח 757662
נו, מה הפתרון?
או זה או 42 757664
לעצור את החקיקה, כמובן.
:-)
תרבות השיח 757723
חשבתי שבהקשר הלתגובה הקודמת זאת חידה רטורית :-)

שר, עוף!
תרבות השיח 757725
ראיתי לא מעט יצירתיות קופירייטרית בהפגנה אתמול.
אחד הלך עם חולצה שכתוב עליה עוף גוזל! כשהז' מנוקדת בצירה.
בשלט ביתי היה כתוב "ביבי המלך" ומתחת- "וזאת הבעיה!"
ואחד השקיע בשלט בדמות מדבקות האזהרה האדומות על המזון. במרכז קריקטורה של נתניהו, ומסביב כתוב "דיקטטורה ברמה גבוהה"
תרבות השיח 757727
ואני לא רק ראיתי אלא גם עשיתי.

ומאד נהניתי כשאחד הנואמים דיבר על "עשבים שוטים שהפכו לעשבים שולטים".
תרבות השיח 757737
יפה דיניינת!
דיניין ראיות? 757741
חן חן.

הכותרת "בהרב-מיארה" בצהוב חיוור שודרגה בינתיים לאדום, והשלט יונף גם הערב מול ביתו של עמיחי אשד (זה ש*אני* עומד להצטרף להפגנת *עידוד* לקצין במשטרת ישראל על כך שלא הורה להשליך רימוני הלם לתוך קהל צפוף, ובכן, זה לכשלעצמו מראה את גודל המשבר בו אנחנו נמצאים).
דיניין ראיות? 757748
אתמול הוא חלף לידי בהפגנה הגדולה בקפלן וזכה לתשואות מהקהל.
נראה שיש לנו מועמד למפכ''ל בממשלה של הקנטון החילוני (המדינה שאני משתעשע במחשבה שתיקרא ''ישראל השנייה'').
דיניין ראיות? 757761
גם לידי הוא חלף וגם אני מחאתי לו כפיים (כי גם אני בקהל).
דיניין ראיות? 757763
לכבוד העצרת הוספתי לשלט כיתוב בצד השני. שלא תגידו שאני לא משקיען!
תרבות השיח 757762
נייס!
תרבות השיח 757865
(-:
תרבות השיח 757571
לא שאני חושב שיש טעם למלחמת יחסי הציבור המטופשת הזו, בטח שלא בשלב אליו הגענו, אבל הנה דוגמא לחברים שלך הבוקר.

הייל היטלר. יא הומו. חבל היטלר לא שרף אתכם.

אנסה לסנגר בשמך: "זה בכלל לא אותו הדבר, הוא מדבר למישהו שחוסם כביש. בנסיבות כאלה, כל בר דעת יצטער שהיטלר לא שרף אותו. ואיפה אתם הייתם כשבשרה עשו לינצ'?"‏1. ובעצם, אשמש אני כסנגור, ואזכיר שהמצולם בסרטון הוא סתם אדיוט שהתעצבן בנסיבות שהיו מעצבנות כל אחד ובפרט על הבוקר. גם אותי (אם כי, אני מקווה שהייתי מצליח להתאפק ולא להתגייס למפלגה הנאצית בו במקום). אבל חברים אחרים של דב לא מתחמקים מאחריות ומאצילים סמכויות להיטלר, אלא שורפים אנשים בעצמם.

גילוי נאות: חסמתי כבישים, ובכוונתי לחסום גם היום.

1 שרה בדרכה לחגוג את יום נישואיה ברומא, על חשבון המדינה ובתקציב שלא היה מבייש את שיפוץ הארמון של בנט. וזה אמנם מגוחך להדהים להתעסק ברכילות הזו שבטלה בשישים לאור שאר עיסוקיו הנוכחיים של ביבי, אבל הצביעות שלך, דב, זועקת.
תרבות השיח 757572
נו, באמת, הוא בטח סתם שמאלני שמעמיד פנים. אבל לגמרי פספסת את ה"אלימות" האמיתית מהבוקר.
תרבות השיח 757573
לפרוטוקול: אין לי שום בעיה עקרונית עם פורום קהלת, ואני חושב שלפעולות מחאה נגדם (בפרט אלימות) אין שום הצדקה. גופי מחקר ומדיניות פרטיים הם לגטימיים לחלוטין, ויש בהם פוטנציאל להעשיר את הדיון הציבורי ולשפר את עבודת הממשלה והכנסת.

הבעיה שלי היא עם הממשלה שהחליטה לקדם מדיניות נוראית באופן כוחני וגס‏1. לא עם מי שהציע אותה.

1 לצורך התגובה, אקבל את ההפרשנות לפיה השרים פשוט "מקדמים מדיניות" ולא משתלטים בכוח על המדינה.
תרבות השיח 757675
בהערת ביניים, יש לי הרבה בעיות עם פורום קוהלת. או, יותר נכון, עם הרעיון של "מכוני המחקר" שלא באמת עוסקים במחקר אלא ב"גיבוש מדיניות" שכל מטרתה (של המדיניות) היא להחזיר את ההשקעה הכספית של המקימים שלהם תוך כדי ניצול העצלנות של הציבור והציניות של הפוליטיקאים. אין לי באמת פיתרון, אבל הפופולריות של המכונים האלה מפחידה אותי.

אבל התגובה שלי התייחסה לכותרת - "מחאה אלימה: פעילי שמאל חסמו את משרדי פורום קהלת בשקי מלט" (מדהים שהם עדיין לא שינו אותה). לא, זאת לא מחאה "אלימה", זאת לא "אלימות", אולי ונדליזם, חוסר התחשבות, פגיעה ברכוש... אבל לא אלימות. אדם קם בבוקר ומגלה ששינו לו את השפה, שיש משהו כמו "אלימות כלפי המכונית". זהו, עכשיו כל דבר שלא מוצא חן בעיניהם זה "אלימות". כמו שהם מחקו את המשמעות של מילים כמו "דמוקרטיה" "ליברליזם", "חופש הדיבור"... מעצבן.
תרבות השיח 757680
שיחדש זה הלחם והמרגרינה של דיקטטורות.
תרבות השיח 757682
אני מסכים איתך לגבי ה-"אלימות" של המחאה הזו. אני כן חושב שהיא לא מוצדקת.

אני לא אוהב את הדמוניזציה לארגונים אזרחים, לא אהבתי אותה כשהקרן החדשה לישראל הייתה במוקד, ואני לא אוהב אותה כשפורום קוהלת במוקד. אני בעד קיומם של מכוני מחקר שמנסים לגבש מדיניות מנומקת ומושכלת‏1 ולהציע אותה לח"כים ולשרים.

שרים וח"כ אינם עוסקים במדיניות. זו אמנם פסאדה שהם אוהבים, אך העבודה שלהם היא השתתפות בתחרויות פופלריות ולא שום דבר אחר. אין שום בסיס לציפיה שיהיה להם מושג או יכולת בעניינים מהותיים, ולרוב אין להם. ללא מכוני מחקר כאלה, מדיניות ציבורית עניינית תקודם אך רק ע"י פונקציונרים ופקידים‏2 וע"י לוביסטים של גופים מסחריים. אקו-סיסטם של מכוני-מחקר אזרחיים, ממומנים ע"י בעלי אינטרסים או קבוצות אידיאולוגיות, שלא עוסקים בשדלנות עירומה וגסה אלא במחקר, פרסום מסמכי מדיניות, גיבוש תכניות מפורטות וכו'‏3 עליהם אפשר לדון ולהתווכח, מקדם בדיוק את סוג הדיון הציבורי ש-"פנאלים בתוכניות אירוח" מדכאות. וזה נהדר.

כמובן, שאם חברי-הכנסת והשרים לא מתייחסים להצעות האלה בביקורתיות רבה, ומנצלים את מכון המחקר של הכנסת, העוזרים הפרלמנטרים שלהם, ומומחים עצמאיים כדי להעריך את טיב התוכניות האלה ולשפרן ולשנותן לפני שהם מקדמים אותן אז יש כאן בעיה חמורה. אבל הבעיה הזו לא נוצרת ע"י מכוני המחקר, והיא לא הייתה חמורה פחות אילו הם היו נוהגים כך גם בלי מסמכי המדיניות ברקע.

1 אין סתירה בין זה, לבין העובדה שהיא מקדמת אינטרסים מסויימת. סביב כל החלטה וכל פעולה - ענייניות וישרות ככל שתהיינה - יש מנצחים ויש ויש מפסידים.
2 שזה סבבה, אבל המשאבים שלהם מוגבלים. וכמו כל אחד, גם הם לא חפים מאינטרסים.
3 וזה בדיוק מה שפורום קוהלת עשו ועושים. אני לא מסכים עם הרבה מהן, אבל השיח איתם ענייני בעשרה סדרי-גודל יותר מאשר שיח עם פוליטיקאים.
תרבות השיח 757716
לקרוא לביקורת שלי על מכוני "מחקר" דמוניזציה לארגונים אזרחים זה לא הגון. כן, הם סוג של ארגון אזרחי, וכן, אני "תוקף" אותם, אבל זה כמו לקרוא לביקורת על נתניהו מתקפה אנטישמית (בגלל שהוא יהודי). יש לי ביקורת מאד ספציפית על סוג מאד מסויים של ארגונים אזרחיים.

פוליטיקאים צריכים לעסוק במדיניות. התחרות בה הם משתתפים צריכה להיות תחרות בין רעיונות ולא תחרות יופי. צריכה להיות לנו ציפיה שיהיה להם מושג בעניינים מהותיים. אם אין להם אנחנו צריכים להמנע מלבחור אותם. יש (או, לפחות היו) פוליטיקאים שבאמת עושים את זה.

"אקו-סיסטם של מכוני-מחקר אזרחיים, ממומנים ע"י בעלי אינטרסים או קבוצות אידיאולוגיות, שלא עוסקים בשדלנות עירומה וגסה אלא במחקר, פרסום מסמכי מדיניות, גיבוש תכניות מפורטות וכו'‏ עליהם אפשר לדון ולהתווכח, מקדם בדיוק את סוג הדיון הציבורי ש-"פנאלים בתוכניות אירוח" מדכאות. וזה נהדר." אולי, תודיע לי כשזה יקרה. אבל מכוני ה"מחקר" לא באמת עוסקים במחקר אלא ב"מחקר", במקום לנסות להגיע לחקר האמת הם מציירים המטרה מסביב לחץ. חלקם אנשים חכמים שנאלצו למכור את מוחם ויושרם למרבה במחיר, ורבים מהם גמדים עם אגו גדול שלא מבינים למה האקדמיה לא נתנה להם את ההכרה שאמא שלהם סיפרה להם שהם זכאים לה, וחלקם פנאטים שמאמינים שיש ערך בהסתרת האמת. הם לא באמת עוסקים במחקר אלא בניסוחי מדיניות שהוכתבה על ידי התורמים במטרה להכיל אותה מהר ככל הניתן לפני שיתעורר דיון ציבורי (שזה בדיוק ההפך מכל מה שמכון מחקר צריך לעשות לדעתי). זה מה שקרה בבריטניה עם התקציב של ליז טראס, זה מה שקרה בארה"ב עם הביטול של רו נגד וויד, וזה מה שקורה בישראל. מכון מחקר שבאמת רוצה לשנות חוקה של מדינה מפרסם אותה מראש ודואג לניהול ויכוח ציבורי ער על ההצעות שלו. האקו סיסטם אותו מקיימים מכוני "מחקר" כאלה הוא לא אקו סיסטם אינטלקטואלי שמעורר שיח בין אנשים בעלי דעות שונות אלא אקו סיסטם פוליטי בין פוליטיקאים ובעלי הון ציניים ובין עטים להשכיר שמשרתים את בעל המאה.

"כמובן, שאם חברי-הכנסת והשרים לא מתייחסים להצעות האלה בביקורתיות רבה..." משעשע, אבל אז לא היה טעם מאחורי קיומם של מכוני "מחקר" כאלה.
תרבות השיח 757718
ב-"דמוניזציה" לא התייחסתי לביקורת שלך, אלא לביקורת של המפגינים שחסמו את משרדי קוהלת, לעליהום בטוויטר, ולשלטים בהפגנות וכו'.

יפה שאתה חושב שהם צריכים, אבל זה לא מה שהם עושים ולא מה שהם יעשו. זה לא אישי. מערכת התמריצים הפרטית שלהם, ופונקציית הכשירות בתהליך הברירה-הטבעית שבורר ומטפח אותם, מבטיחים זאת. מנקודת המבט של נבחרי הציבור "דמוקרטיה" היא לא יותר מתחרות פופולריות לבחירת מלך ומלכת הכיתה. פוליטיקאי שלא מבין זאת יכשל, ופוליטיקאי שמקדיש אנרגיה לדברים לא חשובים כמו "מדיניות" יפסיד לפוליטיקאי ששומר על פוקוס. אין בכוונתי להגן על הטענה המובנת מאליה שאין שום קשר, גם לא דל שבדלים, בין פופולריות לבין כישרון וכישורים בענייני מדיניות. אם אתה מחזיק בתאוריה הבאמת מדהימה הזו, הפער ביננו גדול מידי מכדי לגשר עליו כאן ועדיף שעצור ונסכים בינתיים לא להסכים.

הפסקה השלישית שלך, למיטב ידעתי, מלאה בטעויות עובדתיות. אפשר לא להסכים עם האג'נדה של פורום קוהלת ועם חלק מהנחות העבודה שלהם (גם אני לא מסכים איתם לרוב), ואיכות המחקר לא תמיד אחידה, ובכל מקרה יש הרבה מקום לשיפור - אבל הם עוסקים באמת במחקר‏1. יש לו ערך, והוא מקדם את השיח הענייני בתחומו לא פחות, ולפעמים הרבה יותר, מכל גוף אחר שפועל להשפיע על השיח הציבורי בישראל. אין ספק שיש בהם אנשים חכמים שמכרו את מוחם למרבה במחיר (כמו כולנו?), וחלק אולי - במידה מסויימת - גם את יושרם. את הניתוחים הפסיכולוגים שלך אני לא מקבל, אבל אין לי עניין להכנס לפינה הזו. אני חושב שהאשמת מכוני המחקר בארה"ב בביטול של "רו נגד וייד" היא אבסורד‏2, ואני לא חושב שליז טראס יכולה להאשים מישהו מלבד עצמה. לבעלי הון יש אכן יותר השפעה מלי ולך. זו עובדת חיים שלא קשורה לנושא. אני מעדיף בהרבה שהם ינצלו את כוחם במימון מכוני מחקר מאשר עוד ערוצי-‏14.

1 פרסומים. אני מקשר כדי ליישר קו, זו לא הזמנה ל-peer review.
2 בוודאי שהם היו פעילים בעניין, אבל שופטי העליון לא היו זקוקים להם כדי לגבש דעה עצמאית על אחד מפסקי הדין הכי מפורסמים בהיסטוריה האמריקאית. לכל היותר אפשר להאשים אותם בכך שהם עזרו לפוליטיקאים לאתר ולבחור את השופטים "המתאימים" לעליון, אבל אתה לא מתכוון לומר שבחירה מושכלת של שופטים היא רעיון גרוע, נכון? שורש הבעיה היא במעורבות הפוליטיקאים בבחירת שופטים, לא במעורבות מכוני המחקר המייעצים לפוליטקאים.
  תרבות השיח • האייל האלמוני
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • האייל האלמוני
  תרבות השיח • אריק
  תרבות השיח • האייל האלמוני
  תרבות השיח • האלמון האיילי
  תרבות השיח • אריק
  תרבות השיח • צ'ה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • האייל האלמוני
  תרבות השיח • הפונז
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • צפריר כהן
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • צפריר כהן
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • האייל האלמוני
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • צפריר כהן
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • הפונז
  תרבות השיח • אח של אייל
  תרבות השיח • הפונז
  תרבות השיח • אח של אייל
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • אח של אייל
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • אח של אייל
  tit for tat • שוטה הכפר הגלובלי
  tit for tat • אח של אייל
  tit for tat • הפונז
  תרבות השיח • יהונתן בר
  תרבות השיח • אח של אייל
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • הפונז
  תרבות השיח • אח של אייל
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • אח של אייל
  תרבות השיח • ירדן ניר-בוכבינדר
  תרבות השיח • האייל האלמוני
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • עומר
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • שוטה הכפר הגלובלי
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • דב אנשלוביץ
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • עומר
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • הפונז
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • דב אנשלוביץ
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • אריק
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • עומר
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • דב אנשלוביץ
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • אריק
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • alucard
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • שוטה הכפר הגלובלי
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • עומר
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • דב אנשלוביץ
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • עומר
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • אריק
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • שוטה הכפר הגלובלי
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • שוטה הכפר הגלובלי
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • שוטה הכפר הגלובלי
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • הפונז
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • שוטה הכפר הגלובלי
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • ירדן ניר-בוכבינדר
  מר אוקהם מתבקש לקבלה • הפונז
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • הפונז
  תרבות השיח • צפריר כהן
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • אח של אייל
  תרבות השיח • kozmo
  תרבות השיח • דב אנשלוביץ
  תרבות השיח • עע
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • עע
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • kozmo
  תרבות השיח • kozmo
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • עומר
  תרבות השיח • שוקי שמאל
  תרבות השיח • צפריר כהן
  תרבות השיח • שוטה הכפר הגלובלי
  עסקים כרגיל • שוקי שמאל
  עסקים כרגיל • שוקי שמאל
  עסקים כרגיל • שוקי שמאל
  עסקים כרגיל • שוקי שמאל
  עסקים כרגיל • אריק
  תרבות השיח • הפונז
  הבניין עומייד או לא עומייד? • kozmo
  הבניין עומייד או לא עומייד? • יהונתן בר
  הבניין עומייד או לא עומייד? • alucard
  הבניין עומייד או לא עומייד? • עומר
  הבניין עומייד או לא עומייד? • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבניין עומייד או לא עומייד? • צפריר כהן
  הבניין עומייד או לא עומייד? • עומר
  הבניין עומייד או לא עומייד? • צפריר כהן
  הבניין עומייד או לא עומייד? • עומר
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • alucard
  הבניין עומייד או לא עומייד? • הפונז
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבניין עומייד או לא עומייד? • הפונז
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • ירדן ניר-בוכבינדר
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • alucard
  הבניין עומייד או לא עומייד? • אריק
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • alucard
  הבניין עומייד או לא עומייד? • אריק
  הבניין עומייד או לא עומייד? • alucard (סתם נו)
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • alucard
  הבניין עומייד או לא עומייד? • alucard
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • שוטה הכפר הגלובלי
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • שוטה הכפר הגלובלי
  הבניין עומייד או לא עומייד? • האייל האלמוני
  הבניין עומייד או לא עומייד? • שוקי שמאל
  הבניין עומייד או לא עומייד? • הפונז
  הבניין עומייד או לא עומייד? • שוטה הכפר הגלובלי
  רגע של פחד • הפונז
  רגע של פחד • דב אנשלוביץ
  רגע של פחד • אריק
  רגע של פחד • דב אנשלוביץ
  רגע של פחד • אריק
  רגע של פחד • דב אנשלוביץ
  רגע של פחד • אריק
  רגע של פחד • דב אנשלוביץ
  רגע של פחד • דב אנשלוביץ
  רגע של פחד • שוטה הכפר הגלובלי

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים