ישראלים וצלבנים 134121
כמי שנולדה וגדלה על אדמת הארץ הזאת, טיילה בין שדותיה ובהריה, שרה שירים על נופה ביום ובלילה, שמעה את יללת התנים והתרחצה במעיין חרוד, אני לא מסוגלת בשום פנים להזדהות עם הצלבנים שבאו מאירופה בשם אלוהות דתית ונשאו את ירושלים בראש אמונתם. אני הכרתי את ירושלים כעיר ערבית למחצה, בסמטאותיה, בשווקיה הערביים ובחמורים המהלכים בהם, ואיני מרגישה שום קשר נפשי אליה, כמו שאני מרגישה את אדמת הארץ הזאת, את שמיה הכחולים, את כוכבי הלילה ואת הלבנה המלאה הענקית שכמוה לא רואים באירופה.
ישראלים וצלבנים 134123
"ואת הלבנה המלאה הענקית שכמוה לא רואים באירופה" - האמנם?
אמנם 134126
ישראלים וצלבנים 134124
האם את יכולה להזדהות עם הדורות השני והשלישי של הצלבנים, שכבר נולדו בארץ?
ישראלים וצלבנים 134127
הייתי יכולה להזדהות עם כל מי שמרגיש כמוני, אבל לא קראתי שום דבר שנכתב בידי אנשים כאלה, כך שאיני יכולה לענות על שאלתך.
ישראלים וצלבנים 134130
ודרך אגב, אני רוצה להבדיל בין מי שמרגיש שאדמה שייכת לו, כדי לעבד אותה ולשכנע אותה לפרנס אותו, לבין מי שמרגיש שהוא שייך לאדמה, למקום, ואינו רוצה לחיות בשום מקום אחר, לא חשוב מה שהוא עושה בחייו.
ישראלים וצלבנים 134129
אולי אני מדמה, אבל את אומרת "ערבית למחצה," כמעין מלת גנאי. לו באמת היית מתחברת לארץ הזו, הרי שהיית מתחברת גם ליושביה הערבים, הלא כן?
ישראלים וצלבנים 134131
אם קראת את תשובתי האחרונה היית רואה שלדעתי הערבים שייכים לסוג השני - לא שהם שייכים לאדמה אלא שהאדמה שייכת להם. ודרך אגב, לא ראיתי שום עובד אדמה בירושלים, אבל הם שכנו בכפר הסמוך למקום מגוריי. אודה על האמת, אני לא אוהבת את הערבים בתור אומה, ואני לא אוהבת ביותר את ערכיהם, עד כמה שאני מכירה אותם. אבל אני מודה בזכותם לחיות במקומם, ובצורך הדחוף שלנו(!) לעשות אתם שלום.
את ירושלים אני לא אוהבת בתור עיר, בתור מקום דתי במיוחד (יהודי וערבי), ובתור מרכז תיירותי.
ישראלים וצלבנים 134132
הבינותי.

כלל לא התכוונתי להקשר הפוליטי: שלום או מלחמה, סיום הסכסוך או המשכו האינסופי. רק כדי לטאטא את האבק אל מתחת לשטיח.

אגב, אני לא ממש חושב שאפשר לומר, שהקיבוץ התרבותי הערבי הוא מגובש מספיק, בשביל שאפשר יהיה לקרוא לו אומה. אבל זה רק אני.
ישראלים וצלבנים 134133
דווקא ההגדרה כי הם שייכים לאדמה והאדמה אינה שייכת לאף אחד, שגורה בפי חקלאים ערבים.
שייכים לאדמה 134135
יש סיפור יהודי עתיק (לא זוכר היכן בדיוק, אך הוא במקורותינו) שני יהודים רבים על חלקת אדמה. עוד הם רבים עובר יהודי שלישי ושומע את ריבם. שואל היהודי השלישי:"על מה בדיוק אתם רבים?" הם עונים לו, ומבקשים שיפסוק ביניהם. מטה היהודי את ראשו לאדמה ומאזין ברוב קשב. אחר כך הוא עומד והם שואלים אותו: "נו?" אומר להם היהודי: "שאלתי את האדמה למי את שייכת, לזה או לזה?" והיא ענתה לי: "לא לזה ולא לזה, שניהם שייכים לי."
שייכים לאדמה 134136
הוא חייב להיות מאד עתיק - שהרי, בימי הביניים, לשום יהודי באירופה לא הייתה חלקת אדמה, לפי החוק. (אם מקורותי אינם מטעים אותי ומכשילים אותי שוב) לחילופין, יתכן כי מדובר בסיפור של יהדות מדינות האיסלאם בימי הביניים.
שייכים לאדמה 134352
אם הסיפור הוא עתיק, הוא בוודאי מתקופת התלמוד - ואולי הירושלמי, אז עוד ישבו כמה יהודים על אדמת ארץ ישראל.
שייכים לאדמה 134537
לא היו איכרים יהודים במקומות מחוץ לא"י, לפני שהחל האיסור הנוצרי על בעלות אדמות יהודית?
שייכים לאדמה 134591
אני לא מספיק חזקה בהיסטוריה כדי לענות על השאלה הזאת.
שייכים לאדמה 178122
עד כמה שידוע לי למשפחתי הייתה חלקת אדמה גדולה ברוסיה במשך 200 השנים האחרונות. אז יהודים לא חיו רק בחלק המכונה היום אירופה...
שייכים לאדמה 306716
ורש"י מה, לא התפרנס מגידול גפנים ליין בצרפת?

ואגב, יהודים ישבו בארץ ועסקו בחקלאות גם אחרי תקופת התלמוד.
וגם בבבל הם עסקו בכך (עד שהכבירו מיסים ועוד מיסים על יהודים מחזיקים בקרקע והעניין לא השתלם).
טלה, הבחנה יפה. אך גישתך כלפי הערבים 134137
מעט מיתולוגית, באופן האוכף אולי ראייה סכמטית משהו של מה שבמציאות הממשית, מתחת לאפנו. יתכן שביהדות ובאיסלאם בולטים מימדים פטרילוקליים של "להשתלט על, לנכס, לשלוט, לרדות" ("ורדית על כל חיית השדה" וכד'). אך אם תבחני את המסגד האיסלאמי למשל, תראי סמל של שד האישה (הכיפה הרחבה, עם הפיטמה, שימו נא לב) וזאת בצד סמל פאלי חד משמעי - המגדל.

ברם, ההוויה ההכרתית/רגשית האיסלאמית/ערבית עשוייה להיות אינטגרטיבית והרמונית יותר, והרי הארכיטקטורה של הכפרים הערביים בארצנו, והים תיכוניים בכלל (מרוקו, טוניסייה, מצריים, יוון, אלג'יר), שייכת במובהק לאדמה ולתבנית הארץ, ולא רודה בה (ראו גם סיפרו של אלבר קאמי, "קייץ באלג'יר").

בנוסף, חלק מערביי א"י הינם נוצרים/קתוליים, ונוכחים אצלם כמיהות מטרילוקליות מובהקות, בדמות האם מארי.

נ.ב. ללא קשר ואולי עם, הישגי התלמידים הערבים נוצרים בלימודים התיכוניים והיסודיים הינם הגבוהים ביותר בארץ, ועולים באופן ניכר גם על אלה של היהודים-ישראלים מהמעמד הבינוני גבוה, וגם על בני העשירון העליון.

ובאשר לצלבנים, שאת הווייתם את דוחה מכל מכל, בבחינת זיקה, ראו אספקטים נוספים.
טלה, הבחנה יפה. אך גישתך כלפי הערבים 134353
אני לא מכירה את הוויית הצלבנים מספיק כדי לדחות אותה מכול וכול. אשר לערבים - הם מגדירים את עצמם כ"אומה", אבל אני מתארת לי שזו הגדרה רחבה מדי.
אני לא יודעת מה הקשר בין האמונה הקאתולית (מאריה, אמו של ישו) לבין הקשר לאדמה - לפחות בברית החדשה אין שום קשר כזה. הרי יוסף בעלה היה נגר וגר בעיר נצרת! רק שרידים פגאניים עשויים לקיים קשר כזה, והאם אתה טוען לקיום שרידים כאלה אצל כמה מהערבים?
one thing the crusaders didn't have 134142
pardon for the loazit

there is also another small thing the crusaders didn't have:nuclear weapons

everytime i meet with someone abroad who says he wishes to destroy israelas a jewish state i explain to him that even if the arabs fail to make peace with the fairly rational and secular jews who are the leading force in israel now, they will be left in the future with the jewish equivalent of hamas and hizballah.

i then explain to them that these men will not
hesitate to destroy the whole middle east (with radiation all across europe) rather than surrender to muslim rule.

you'll be surprised how effective this argument is.
one thing the crusaders didn't have 134143
אולי אני קצת סתום היום, אבל אפקטיבי לאיזו מטרה? במה בדיוק הטיעון הזה משכנע את עוכרי הישראל האלה?
Sounds like a fairly good retaliation 134149
This, by the way, was the nuclear threat tactics taken by Pakistan to retaliate India from opening a war supposedly with superior military force.
That is , the "I will blast everything off, I care about nothing " sort of statements.
That worked perfectly

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים