בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 184316
ומהצד השני, ועדת מומחים צרפתית המליצה היום על חקיקת חוק שיאסור על נשיאת סממנים דתיים ופוליטיים ברורים בבתי הספר הציבוריים. חוק זה, לדברי הוועדה, יחול גם על אביזרי לבוש שונים, כגון כיסויי ראש, כיפות ותליוני צלב גדולים מהרגיל.

"חילוניות פירושה לא רק הפרדת הדת הנוצרית מהמדינה, אלא גם שיוויון בין כל הדתות וכבוד להבדלים שביניהן", אמר נשיא הוועדה, השר לשעבר ברנרד סטסי. לדבריו, חקיקת חוק שכזה תאפשר לבני כל הדתות לחיות בשלום האחד עם השני.

טעמי המקרא 184327
"גדולים מהרגיל" חל רק על תליוני צלב, או גם על "כיסויי ראש" ו"כיפות"?
טעמי המקרא 184330
ניחוש - תליוני צלב מכוסים על ידי הבגדים. אבל בולטים דרכם אם הם גדולים מהרגיל.
טעמי המקרא 184350
גם על ידי הבגדים של צעירות צרפתיות ליברליות חילוניות, אשר מתוקף חילוניותן תליוני הצלב שלהן אינם גדולים מהרגיל?
טעמי המקרא 184380
אם הן חילוניות אז סביר להניח שהן אינן מסתובבות עם צלבים, אבל נראה לי שאנחנו גולשים יותר ויותר למשעול הספקולציה. אין איזה אייל צרפתי שיוכל להאיר את עינינו?
מה? בטח שכן. 184386
בדיוק כמו שיש הרבה בחורות חילוניות שמסתובבות עם שרשראות של מגן דוד.

__________
העלמה עפרונית, לא מסתובבת עם שרשרת כזו.
אולי לא בכל זאת? 184388
לא בהכרח, במדינת הדת-לאום הישראלית מגן-דוד נתפס כשילוב של סמל דתי וסמל לאומי. אני ממש לא משוכנע שכך זה גם בצרפת.
אוכלי צפרדעים, מטפחות וחיות אחרות. 184396
נראה לי שיותר משהם רוצים לשמור על חילוניות צרפת, הם רוצים לשמור על "צרפתיות" או "מערביות" צרפת. לא נראה לי שמתרגשים שם מנוצריה שהולכת עם צלב, כמו שמתרגשים מבחורה מוסלמית שהולכת עם מטפחת.

עם כל הנימוקים המטא-פיסיים לתפישת העולם הצרפתית של החברה, אני חושב שמדובר בלא יותר מאשר קסנופוביה שגרתית (המטא-פיסיקה, כמו בד"כ, לדעתי, היא הסברים שבדיעבד ולא הבסיס להתנהגות).

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3149588.stm

"The same rules apply to Jewish skullcaps and Catholic crucifixes. But there have been no public incidents triggered by students insisting on wearing skullcaps or "ostentatious" crosses. There are many private Jewish schools in France, where skullcaps can be worn, but only two such Muslim schools. "

http://www.wwrn.org/parse.php?idd=9659&c=27

זה לא ממש חשוב 184417
השאלה היא אם גודל הצלב הוא הקובע, או הצגתו ברבים. אם לבחורה צלב קטן אבל מחשוף גדול, התסולק או לא תסולק?
זה לא ממש חשוב 184419
נראה לי שמחשוף גדול מראה על אתאיזם או על חוסר סימפטיה לכללי הנצרות/ איסלאם/ יהדות

כך שנראה שהחוק החדש יתיר זאת

(ד.א מחשוף מלא, ברחוב, עם צלב קטן מראה על ניהליזם? בכל מקרה מראה על ( . )( . ) )
זה לא ממש חשוב 184421
שוב, אנחנו גולשים למחוזות הספקולציה. אולי איזה אייל דובר צרפתית יוכל למצוא ולתרגם לנו את נוסח המלצות הוועדה.
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 196554
הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה. אגב, יש שם התייחסות גם לצלבים גדולים מהרגיל וגם למגיני דוד גדולים מהרגיל.

"ממשלת צרפת מתעקשת כי האיסור אינו מכוון כנגד דת מסוימת, אולם שרים מודים כי המטרה העיקרית שלו הם כיסויי הראש המוסלמיים והערות אנטישמיות מצד תלמידים מוסלמים, שמורים טוענים כי הן נהפכו לנפוצות יותר בשנים האחרונות."

"הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 196611
בלינק כתוב שעל תלמידים ומורים יהודים ייאסר לחבוש כיפות. אני מבולבל: בשביל אדם דתי, זה לא אומר בפועל שהוא לא יוכל לבוא ללמוד/ללמד? הרי חבישת הכיפות(או כיסוי-ראש אחר) נחשבת כחובה של ממש עבור היהודי הדתי, לא?
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 196612
1. לא, חבישת הכיפות(או כיסוי-ראש אחר) אינה נחשבת כחובה של ממש עבור היהודי.
2. בהחלט יש כאן סממן(1) של כפיה אנטי דתית, להבדיל ממה שניצה קוראת לו ככזה.
___
(1) מה סממן, יש כאן את הדבר עצמו.
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 197267
1. מישהו מוכן להסביר מה החובה במקור, ואיך היא מתבטאת כיום? מישהו הזכיר פעם "ד' אמות," או משהו. אם המורה יוריד את הכיפה בשעת הלימוד, ולא יזוז יותר מדי, אז הוא יסתדר, לא? כנ"ל לגבי תלמידים.
2. אכן, כפיה חילונית לעילא ולעילא.
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 197269
הבדיחה אומרת שזה בגלל שכתוב ''וילך משה''.
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 196634
לא שאני בא לתמוך בדוגמא המצויינת הזאת לכפייה חילונית, אבל טכנית, אני בספק אם ימנעו מילדים לבוא לבי''ס עם כובע מצחיה (שמבחינת היהודים צריך להיות מספיק). עם זאת, יתכן שיאסרו עליהם לשבת עם הכובע בכיתה, ואז זה כן בעיה. בכל מקרה - כל החוק הזה הוא מטופש להחריד, ומפספס את מהטרה בקילומטרים. במקום לחנך את הילדים שם לסובלנות אחד כלפי השני, עושים כאילו אין מוסלמים ואין יהודים, וחסל סדר בעיה.
מת על הצרפתים האלה.
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 197574
אבל אתה מניח שמטרת החוק החדש היא מניעת התנכלויות ליהודים ומוסלמים, ולדעתי לא היא.

עד כמה שאני מבין את המטרה (המוצהרת, לא בלבניסטית חלילה), היא קשורה יותר בהחלשת הזהויות השונות, המתחרות עם הזהות הלאומית הצרפתית. מה קוראים אצלנו "כור היתוך". מטרה אחרת שנשמעת, היא למנוע מהסביבה המוסלמית להכריח את הילדות להתלבש מסורתית נגד רצונן. אגב, לפי סקר שראיתי בעיתון 49% מהמוסלמיות בצרפת תומכות בחוק (וגם משהו כמו 43% מהמוסלמים הגברים). אפשר לדון הרבה בעד ונגד שתי המטרות האלו, אבל אינך יכול לקדם אותן על-ידי חינוך לסובלנות.
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 196828
היהודים הדתיים לומדים שם בבי''ס פרטיים, בהם החוק אינו תקף.
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 203167
שני בתי הפרלמנט הצרפתי אישרו את החוק ברוב גורף. כעת נותר רק שהנשיא שיראק, שכבר הביע את תמיכתו, יחתום על החוק. החוק יכנס בפועל לתוקף בשנת הלימודים הבאה.

החוק, לפי מעריב, גורס כי: "אין לענוד סממנים המראים בבירור את שיוכו הדתי של התלמיד".

"מעריב": http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/660/920.html
איזה חוק מטומטם 203214
בלי דת ופוליטיקה בביה''ס הציבוריים הצרפתיים 252535
בעקבות חוק דומה שאושר בפרלמנט של מדינת המחוז באדן-וירטמברג, לפיו ייאסר על נשים מוסלמיות לענוד את כיסוי הראש שלהן במוסדות חינוכיים, אסר בית המשפט גם על נזירות לחבוש כיסוי ראש בבתי ספר. מדובר במדינת-מחוז שהיא מעוז קתולי ויש בה בתי ספר קתוליים רבים שבהם מלמדות נזירות.

"הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...

אגב, בטיסה חזרה ארצה שוחחתי עם מומחית לענייני צרפת וניסיתי לברר מה זה "צלב גדול". היא הסבירה שמדובר בכל סממן דתי (גם מגני-דוד או תליוני סהר) שבולט מהבגד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים